Ryska200
Ой да ладно, чтоб в современном американском сериале и без "насаждения" (Какое слово удачное), так не бывает. Стопудово Ангамарца какой-нибудь Бэн Ган будет играть.

Rodrigez
Это как посмотреть) Вмегда замечала в них Джека и Молчаливого Боба средиземского разлива.

А что нет то, как-то то же нужно размножаться то

к-тан Себастьян ПерейраЯ верю в лучшее. Ангмарец достоин раскрытия и белого актера.

Хотя и Сэм/Фродо/Голлум было бы ниче так

И вот тут возникает вопрос.
А были ли в Шире бордели.

Ryska200
Вы расист, токсичный мачист и вообще поклонник Трампа!!! (Это шутка если чё.)

miledinecromant, вот щас кто-нить прибежит и расскажет, что непременно были!

к-тан Себастьян Перейра
А вы разве нет;) (по их стандартам мы в обсуждении все расисты и гомофобы)

miledinecromant
Где паб - там и бордель, очевидно же :)

Ryska200
Я лесбиян, мне можно.

*меланхолично* ща вброшу, что Рози не зря так зовут, и Сэмчик в неё влюбился тксзть на ейном рабочем месте

к-тан Себастьян Перейра
Ого. Каминг-аут в обсуждении))

Lados Перебор. Бордель отклонение от канона;)

Ryska200, чесслово, не надо будить во мне вьетнамские флэшбэки, как толпа толкинутых маленькому Ладе рассказывала, что ДОЛЖНЫ ЖЕ БЫТЬ КАК БЕЗ БОРДЕЛЕЙ.
Десять лет с тех пор прошло, а до сих пор помню.

Ryska200
Да я собственно и не скрывал что мне исключительно женщины нравяться.

Ryska200
Вы еще скажите что Арагорн штанов не носил, так как про них в тексте не было :-)))

Эльфы и земляничное мыло...

miledinecromant
Я же не утверждаю. Но блин как бордель то вписать. Профессор эту тему проскользнул.

Lados
Кстати, а как там в Средиземье религия к семейным ценностям и моногамии относиться? Вообще что у них с религией как институтом?
Помню что вроде как христианство за основу романа брались, а детали внутри не припоминаю.

Ryska200
Как очень недостойное место, которое порядочные хоббиты осуждают... но ходят. :-)))

Ryska200, если вкратце доводы тех гражданок: секс есть - должны быть проститутки, потому что секс без объективации бывает только в раю, все хотят покупать проституток, даже хоббиты и эльфы.

Мнение профессора идёт лесом, потому что нипаприроди.

miledinecromant
Под покровом ночи, накачавшись элем;)

Ну они же там в Средиземье это, не делением размножались. Да и речь про Нуменор, а в позднем Нуменоре всякий разврат и вот это всё... ну не скажу что уместно и круто, но не думаю что так уж ломает атмосферу. У них вон храм Моргота стоял!

Но на самом деле это печалит скорее опять же не неуместностью в Средиземье, а тем что выглядит как "ыыы новая Игра Престолов, атвет Игре Престолов" и вот это всё. А этого всего и в ИП было больше чем нужно.

к-тан Себастьян Перейра, смотря где.
У "светлых" народов моногамия в целом норма, как и воздержание до брака - ну вот так воспитывают людей. Отклонения встречаются, но как отклонения.
А у "тёмных" народов, поскольку исчезает культурная настройка на - всё как в жизни, культура изнасилования и прочая.

Ryska200
А женам отвечают что мол шли домой, натолкнулись на странствующих эльфов и слушали их песни под зведами. ...

miledinecromant
Аудионаркотики легально и без смс.
Lados
Кмк, просто так сложиться не может, эпидемии зппп нужны.

miledinecromant, так вот какие "приключения" так осуждали хоббиты!
Вот куда утаскивал молодёжь Гэндальф!!!

Lados
Ну бордели могли быть у харадрим всяких кмк, но остальные народы либо слишком благородны (дунэдайн всякие) либо слишком диковаты и суровы, чтобы это смотрелось органично.

Гилвуд Фишер
И карлики!

к-тан Себастьян Перейра
С религией там сложно. Ну то есть мы знаем что с этим у гномов, эльфов и нуменорцев-постнуменорцев, в Хараде вроде как были сауроновы культы, а вот во что рохиррим, дунландцы или дейльцы верят – хз

Гилвуд Фишер
В общем, есть такие фанфики, которые вроде бы и не АУ - но показывают такую сторону канонного мира, что диссонируют с каноном похлеще любого АУ и с ООСом. Вот, кажется, и здесь готовится нечто подобное.

Иногда, к слову, это могут быть и крепкие, даже сильные произведения - вроде "По ту сторону рассвета" О. Чигиринской - но, что характерно, канон хочется перечитывать и перечитывать, а вот такие вариации на тему - ну, как сказать...

финикийский_торговец
Так гномы же!

П_Пашкевич, зато благодаря ПТСР на свете есть чудесное "По ту сторону маразма" Афиглиона.

Гилвуд Фишер
Дварфы...

Lados
И это еще нужно задаться вопросом из каких-таких "эльфов" взял себе жену Тук! :-)))

Гендальф/Саруман

П_Пашкевич
Мне "по ту сторону" емнип понравилось, хотя это было давно и насчёт сейчас сказать не могу. Насчёт хочется ли перечитывать не могу сказать, просто потому что у меня просто желания перечитать вообще ни к чему не возникает. Это просто иногда случается спонтанно, если для чего-то надо, или время убить, а интернета нет или не хочу, а книжка рядом валяется.

miledinecromant, так сказано - "женился на фее".
Ясное дело, на ночной!

Lados
Придется ознакомиться. Это оно? http://www.nhat-nam.ru/test/afiglion.html

П_Пашкевич, да)

Гилвуд Фишер
Так и мне понравилось - в отличие от перумовских постканонов.

В связи с этим вспомнилось очень старенькое
Последняя фраза, кажется, особенно в точку.

Lados
Вот слухи и разрастаются. Один выдумает, другой дополнит :)

П_Пашкевич, а мне вот не понравилось.
Тошнотворненько.

тренер по постановке секса. Офигеть! Вот это прогресс.

*ощутила себя пенсионеркой*

Lados
Там Берен такой... В общем, все-таки ООСный. И, честно говоря, из-за этого Лютиэн в той версии событий остается только посочувствовать. Но мир там живой при всем при том. Но. Канонный Берен, честно говоря, прописан довольно фрагментарно - только вот недостающее можно домыслить по-разному.

П_Пашкевич
Мне кстати в своё время и Перумов прям очень зашёл. Собственно с него у меня к жанру интерес и возник, и Толкина я после него уже прочитать захотел.
Хотя не так давно я его (правда не Средиземье, что то там из Хьерварда емнип) пытался поперечитывать, и чёт как то ниоч.

А вообще, возвращаясь к теме. У Толкина относительно положительный герой гонял голого эльфа по лесу!

Не, там конечно сексуального подтекста не было, это было чтобы унизить этого мудака, но всё же!

А потом тот же герой женился на сестре, хотя и тоже не специально. Которая перед этим бегала голая по лесам.

Ыыыы

Гилвуд Фишер, опять же, все эти поцелуи с Белегом...

Фублять. Простите.

Гилвуд Фишер
А ведь еще есть разница между "рассказать" и "показать на экране".

И она потребовала вырезать его сердце, да?

П_Пашкевич
Мне кажется именно этим авторы сериала и руководствуются. Потому что весь этот пафос и эпичность Толкина всё равно не особо снимешь, особенно говоря о собственном сюжете, да и не уверен что это и правда много кому зашло бы.

С другой стороны какая то мера должна быть, да.

Lados
Вы мне рабочий день сорвали.
На Мартине Лютере я сломалась и ржу.

Гилвуд Фишер
А мне очень не зашло тотальное отрицание им тех ценностей, которые проводил Профессор. Профессор рисовал печальную, но в чем-то и оптимистичную (хотя и щедро сдобренную горечью и светлой печалью) историю становления нашего мира - а Перумов руками своего Олмера перечеркнул всё, за что мир так дорого заплатил, а под конец еще и разгромил АУшный Валинор с АУшными валарами. Да ну! :((((

miledinecromant, хех, всегда пожалуйста.
Обожаю эту вещь.
И периодически перечитываю для поднятия тонуса.

Гилвуд Фишер
Худ.ленты не в состоянии передавать даже реальную историческую эпичность..

Lados
Ну если Ар-Фаразон/Зигур какой-нибудь, то почему нет?

...Нужно будет все-таки отыскать тот старый тред у Чигиринской, совсем недавно его в разговоре с П_Пашкевич вспоминал.

Lados
Именно в Шире и именно бордели? Не, это эребор. Полупрофессиональная у хоббитов или организованная в Арноре - еще туда-сюда.

П_Пашкевич
Вообще мне больше всего зашла первая книга. Возможно потому что она первая фэнтези книжка для меня была, да, и вообще это был второй класс, я уже нихера не помню точно. Но вот как то приятные не то чтобы воспоминания, эм, воспоминания воспоминаний скорее остались о их пребывании в Аннуминасе, о дороге гномов до Мории, эх.

Вторая тоже вроде читабельная вполне, хотя я из неё помню только то что в конце там Серые Гавани штурмовали и что большую часть сюжета персонажи с олмерским полководцем искали что то.

А Адамант та ещё срань, да, ещё когда прочитал не особо зашло .

Гилвуд Фишер
Не исключено, что очень важно то, что вы читали Перумова раньше, чем канон. А Профессор задавал определенный вектор восприятия события войны Кольца и ее последствий. Разгромить после этого сначала Объединенное Королевство (пусть даже посулив возникновение на его обломках некоего подобия, претендующего на преемственность), а потом еще и Валинор - ну как-то не так.

И, да, я понимаю, что в реальной истории так и бывало. Та же Британия - сначала докельтское население, потом кельты-бритты, потом Рим, потом опять кельтские королевства, потом англосаксы, потом приход датчан, потом норманнов... Но то-то и оно, что ВК - не о том! :)

П_Пашкевич

Хихикс, это вы еще "Последний Кольценосец" "Горлум и Ласталайка" не читали, наверно:)

Fluxius Secundus
Кажется, не читал - хотя название почему-то кажется удивительно знакомым: точно же видел!

А вот "Последнего кольценосца", факт, дропнул. Я даже допускаю, что это замечательный роман - но его конспирологично-АУшный замысел вызвал во мне мощное отторжение - ничего не мог поделать.

П_Пашкевич

А идеологию Толкина Перумов хотя и извратил, но в основном кмк тем что из валар сделал толпу каких то дамбигадов, извратил устройство мира и Орлангура своего за каким то хуем запихал. И Арагорн емнип там козлом показан.

Но вообще я как то вот не воспринимал Олмера и компанию положительными персонажами книги. Он кмк скорее как драматически ошибающийся в концепции "цель оправдывает средства" тип выглядит. Потому как и цель не лучшая, и средства не оправдывает

А вообще, эта приземлённость местами и Толкину не чужда, вспомнить хоть судьбу Нуменора, Арнора, да и гондорскую смуту.
А ведь это лучшие люди, буквально, изначально не чуждые ангельской мудрости и всё такое

Интересно - помнится, в старом-старом фике на тему съёмок фильма по Профессору в космоопере упоминалась идея изображения Нуменора как "развратной Византии"...

Ещё несколько (заранее) жалко Саурона с Саруманом. Первый, вон, и оборотень, и совращать умел, и в плену побывал... А второй - с селекционно-гибридизационной, кхем, программой... Страшно ведь, до чего могут...

П_Пашкевич
А Воссоединенное Королевство кмк так или иначе обречено на развал. Возможно позже чем раньше, но даже вот каноничные тенденции на это вполне себе намекают.

строго говоря, в Арде секс был
даже на блаженном Заокраинном Западе был, не говоря уже о всяких задворках...
сами подумайте - вот проснулись эльфы в темноте у озера, погыгыкали, на звезды глядя и... чем заниматься? как согреваться?
кроме того, попервоначалу у эльфов сексу тоже было хоть жопой жуй - вон, сколько детей у Феанора
это потом уже они утомились, загрустили, поистратили здоровье в политической борьбе (с)
а людишкам сам бог велел
я вообще полагаю, что камасутру в Умбар принесли черные нуменорцы
а в нуменор, само собой, с тол эрессеа, как древние знания
такшт не надо тут


а так я б посмотрела, например, как Саурон учит Ар-Фармазона плохому =3

Просто Ханя
Это того который чуть ли не насильно взял в жёны свою двоюродную сестру, чтобы сделаться королём? Это кто кого ещё научить может.

Просто Ханя
Вот превратят всё во вторую ИП и хана Средиземью. Остаётся воспринимать это как отдельный кинон, не связанный с профессором.

Гилвуд Фишер
Взаимно обучались)

Гилвуд Фишер
Это точно! Орлангуру в канонном мире места нет. Максимум - могучий майа, но не более.
И более того, емнип, Перумов "слил", "приземлил" не только валар, но и Орлангура своего :(
Ну, тут хоть он остроумно обыграл "сомнительный" (а ведь и правда, пожалуй: уж подумать есть над чем!) эпизод с мертвым воинством.

Ну, у меня и мыслей не было считать его положительным. Наоборот, мне показалось, что Перумов обеляет достойного наследника Саурона!

Ryska200
Вот да. ИП одно уже есть, незачем ему подражать

Просто Ханя
Еще раз. Сексуальные утехи - в мире Арды - это то, что в канонном мире несомненно было, и то, о чем не надо писать, чтобы не порушить впечатление и настроение, создаваемое каноном. Ну вот такое мое имхо.

Гилвуд Фишер
В том же фандоме вакханалия то творится неофициально. Хоть всё братство в походе повлюбляется друг в друга хуже не станет. Официально вытаскивать грязь из канона как-то не красиво и портит ощущение от мира.

П_Пашкевич
+ Приключение, разные расы возвышенные и не очень и тут рейтинг вылез.

П_Пашкевич
Ну не, на Саурона он не тянет. Но я к топу, что Перумов его положительным и не показывает кажется.

На самом деле не будь Адаманта (хотя Орлангур кажется появляется раньше) это было бы даже не так плохо

Гилвуд Фишер
Только потому, что не так могуч. А что до его смешанной "черно-белости" - так вспомните, что и Мелькор начал всего лишь с самовольно введенных нот в музыку творения, вовсе не с планов сокрушения Арды.


Не изгадь он образ валар и дай он какую-то более высокую светлую правду вместо отвергаемой правды дунаданов...

П_Пашкевич
На настроение падения Нуменора это в общем даже ложится. Я просто не понимаю, зачем еще одно этосамое. Уже есть ИП, уже есть Ведьмак. Это же, ну, вторично будет.

Оно короткое, но поостерегусь советовать гуглить. Даже мне (любителю Еськова, начавшему знакомство с миром ВК с проскуринского киберпанк!фанфика по Перумову и перевода Бобырь) в процессе чтения было не очень хорошо. Но сделано действительно круто.

Marlagram
Ябыпосмотрел.

П_Пашкевич
Да ну какая там отвергаемая правда дунаданов? Вернее кем? Отрицательным героем и его кодлой? Ну так да, но главные герои то этого мнения не разделяют!
И в конце Олмер таки терпит поражение, что оставляет надежду что всё так или иначе станет лучше.

П_Пашкевич
Золотые слова. В рамочку их, рамочку на чугунную сковороду и бить ею в лицо сериалоделам с периодичностью раз в идиотскую идею.

МакКей
Два раза в начале и конце каждой серии для профилактики;)

Ryska200
Вы думаете идиотские идеи у них будут возникать настолько редко?

МакКей
Нет, но есть риски убить их к середине сезона при более частой профилактике.

Ryska200
Ну, мир не обеднеет..)

И тут я всё же поинтересуюсь:
Где можно глянуть на его портфолио?

финикийский_торговец
Где можно этому научиться?

PersikPas
Снимать порно, разумеется!

финикийский_торговец
ИП и любой современный сериал тоже может подойти.

Кстати:
Может и сразу порноактеров набрать? Там и... И можно сразу приступать к съемкам порнопародии, минуя оригинал-с.

финикийский_торговец

Да везде))

финикийский_торговец, https://en.wikipedia.org/wiki/Jennifer_Ward-Lealand
Вот, знакомьтесь.

Lados
Что ничего о заявленной деятельности кроме как в самом начале. Это такой "инженер по технике безопасности" при съемке интмимсцен?

финикийский_торговец, насколько я понял, около того, но ещё он отвечает за натуралистичность сцен.

Инженер техники безопасности при съёмке порнушки )))

Хммм))))

PersikPas
Только он знает стоп-слова всей съемочной команды!

Дежурный по качеству

Lados
Ага, дергает за ноги актера, изображающего изнасилование эльфийки.)))

ХХХ))))
У Перумова еще эпичнее было. В одной книжке его герои богов свергали. Причем таких древних, таких разбожественных. Только там другие миры были, кажись.

А вообще, насколько помню, самый прикольный у него некромант был. Правда, серия про него тоже в какие-то дебри ушла и хз чем вообще кончилась или не кончилась.

У Перумова, походу, всегда так, начнет за здравие, интригу закрутит, а потом в какие-то дебри...

Ну, учитывая любовь некоторой части фандома к свальному греху Дома Финве... я почему-то не удивлена.
Ещё и небось воспоминания Сау, как он Финрода, кхм, на песнях победил вкрутят.

Кстати про гомо и гетеро - отдельно это оговаривать это же "гомофобия"? Т.е. актёр соглашаясь соглашается на всё?

финикийский_торговец, именно.

Lados
Мда. А если не куришь в кадре - ненавидишь курящих?