Они не бессмертны, им плевать на всех вокруг. Маска защищает прежде всего не носителя, а от носителя.

Пусть минует вас чаша сия.

Ехала только что в аналогичном забитом бусике.
В маске кондуктор, таджики и пара пенсионеров. Все остальные без масок)
Джин, а твоя контора норот на удаленку не разгоняет?

Сейчас только разговаривала с коллегой. Лежит под кислородом, 78% процентов поражения легких. Очень серьезно все.

Я так поняла, что весною была разминка.
Вот сейчас начинается настоящая Ж.
При том, что лечить не научились, прививки не готовы, единых протоколов не выработано, а те, что выработаны, либо странные, либо соблюдаются с большой натяжкой, а люди порядком подустали от происходящего, да вдобавок растёт движение антимасочников-либералов и отрицателей ковида.

У вас ещё не запустили карательные отряды? У нас их в каждом переулке и в каждом автобусе. Без маски - штраф. В пятницу был рейд по офисным зданиям. Всем работникам без маски - административ.

Aliny4
Ж была ожидаема. Собственно не зря предупреждали о риске перегруза системы здравоохранения. Вот она, почти пришла.
Не считая того, что тесты делают не всем хотя заявляется, что всех ОРВИшников считают потенциальными ковидными, по крайней мере у нас.
Но претензии к протоколам и вакцине - они странные, ну правда. Все это не является по мановению волшебной палочки - вжух и все есть. Нужны сотни и тысячи неудачных попыток пока поймают более или менее работающее, а это время и жизни.
Я вот тут почитала хорошую книжку по истории медицины, там очень хорошо показано насколько человеческий организм сложен и непредсказуем и что такое "доказательная медицина" и немножко рассказано про правильно тестирование с двойным ослеплением и рандомным выбором участников. В общем, подозреваю, что после нее я буду куда спокойнее относиться к тому, что у нас чего-то нет. Книжка, к слову, написана куда раньше 2020г.
Ну невозможно за несколько месяцев получить протоколы лечения, которые бы закрыли все возможные проблемы, не считая того, что все лекарства в том или ином виде вредят другому и это всегда баланс - вред/польза.
Знаете сколько лет готовили вакцины от других опасных заболеваний? И сколько народу погибло, включая врачей, многие из которых ставили эксперименты на себе? Достаточно вспомнить вакцину от клещевого энцефалита. И это сейчас врачи и исследователи знают на порядок больше, чем даже сто лет назад.
Вакцина вроде как готова, а все орут, что она не проверена, потому что невозможно сделать ее опять же за несколько месяцев. Американцы в очередной раз прервали испытания из-за болезни одного из участников и что там дальше будет не ясно.
Лично вот прямо сейчас не готова ей прививаться, хотя до обычных людей она дойдет хорошо если через несколько месяцев. Очень жду, какая инфа будет по нашей векторовской.
Вы просто представляете себе, что такое изготовить миллионы доз за короткий срок?

У нас губернатор сказал, что если люди будут вести себя также, ТЦ снова закроют. Считайте что уже закрыл )))
Зато в школах у нас "островки безопасности от ковида" (с) Чуть со стула не упала. У нас этот островок безопасности по пед составу прошелся и когда мы выходили на карантин, то в пяти классах было несколько десятков положительных.
На следующей неделе выходим. Я буду заявление на дистанс писать.

Rosemary_fox
Ну у нас их вроде как и не отменяли, потому что масочный режим как введен в марте так и не отменен до сих пор. Потому гоняют и ловят. Продавцы как правило требуют надеть маску, ибо если установят факт продажи такому покупателю штраф. Пока не начали штрафовать всем было пофиг.
Формально в офисах тоже масочный режим никто не отменял, теоретически в любой момент могут войти проверяющие и могут быть проблемы, это да. У нас в масках не сидят и старательно держат дистанцию в коридорах, столы на большей дистанции, хотя лично я еще три недели на удаленке, если не переиграют график выхода. И весьма жесткие требования не выходить с малейшими признаками ОРВИ, запрет выходить контактным или родным болеющих любым ОРВИ, не только Ковид.

Nita
По поводу же протокола, вспоминая историю с Милуокским протоколом, вот правда иногда стоит не торопиться.

Ps. Двойное ослепление и отбор участников эксперимента - это страшно!

Nita
Не-не-не, к вакцине у меня претензий нет.
Просто констатация факта - он не готова.
И с лечением тоже констатация факта. Это просто данность, которую я принимаю.

К протоколам... есть. И я не про лечение, а про протоколы поведения при контактах. И претензия у меня не столько к самим протоколам, сколько к их воплощению.
По протоколу, допустим, надо брать ПЦР на 8-ой день после контакта с ковидом.
По факту - на 11-ый день только узнали о том, что был контакт с ковидом.
Анализ взяли только на 18-ый день.
Хотя ресурсы были взять их на 12-ый. Но... получилось так, как получилось.

Мама мужа тяжело болела весной. То ли грипп, то ли ковид - высокая температура, вплоть до потери сознания, слабость, признаки ОРВИ. ПЦР ей просто не взяли. Больничный продлять нужно было самой в поликлинику приходить.
Но там ещё с поликлиникой беда - построили новый жилмассив, приписали к поликлинике, а поликлинику увеличивать не стали.
Nita
А у вас - это где?

Потому что у нас и с самим ОРВИ ходят спокойно, хоть и меньше, чем, скажем, год назад, а про родных и речи нет.

Aliny4
Ну так надеяться, что она за полнода-год будет готова это несколько наивно.

Тем временем городская информслужба сообщает, что в Ленэкспо (*в сторону для тех кто не из Питера* это выставочный центр с большими павильонами под временные выставки отраслевые и т. п.) снова открыли ковидарий в одном из павильонов. Сообщают, что максимальная вместимость - 2,5 тысячи коек.

Кстати просто в копилочку фактов, у Испанки самой массовой и смертельной тоже была далеко не первая волна.

Nita
У нас принудительный масочный режим только ввели, до этого даже в тц всем было плевать, но взялись сразу крепко.

Сколько людей должно умереть, чтобы до ВСЕХ наконец дошло?!
Это-не грипп! От гриппа люди не мучаются невесть какой хренью месяцами и не умирают пачками! У нас вчера умерла 21-летняя роженица. Абсолютно ничем не болевшая. А люди продолжают плевать на окружающих и шляться без масок, пока жареный петух не клюнет их самих. Уже доказано: если два человека в масках, закрывающих все, что требуется закрыть) и один из них болен, вероятность заболеть у второго всего 5%. Если в маске только один - 15%.
Сколько вероятность если оба без масок? Нетрудно догадаться.
Всем здоровья, оптимизма и берегите себя!

Я просто устала эмоционировать по поводу происходящего. Теперь уже почти безучастно наблюдаю, как по городу россыпью носятся "скорые", слушаю их сирены с утра до вечера, узнаЮ про знакомых в больнице и знакомых знакомых на ИВЛ, наблюдаю за паникой начальства на работе и думаю, когда ж это уже закончится. Судя по новостям буквально из всех регионов - пока оно только начитается.

Nita
"Я вот тут почитала хорошую книжку по истории медицины, там очень хорошо показано насколько человеческий организм сложен и непредсказуем и что такое "доказательная медицина" и немножко рассказано про правильно тестирование с двойным ослеплением и рандомным выбором участников."

Пожалуйста, автора и название напишите, хочу!

Isra
Вы слишком нервничаете. Да это не грипп, но по сути, как и с многими тяжёлыми массовыми инфекциями до этого, должен произойти естественный отбор. Часть умрёт, часть не заметит, части повезет, часть перенесет и останется с постэффектами. Избежать этого не удастся.

Ребята, берегите голову.
Разделяю предположение, что Ж только началась - но делите вероятности и не впадайте в панику (сама еле держусь, но паника не поможет никак).

Предположение, что второй пик будет круче и мощнее, во многом основано на графике развития испанки. Там первый пичок был небольшой, а второй очень вырос в сравнении с первым.
Но: это - другой вирус. У него другие свойства. Не факт, что ситуация будет развиваться аналогично испанке.

На самом деле, сейчас никто не знает, как реально будет развиваться ситуация.
Потому не грузитесь!
Соблюдайте простые правила ТБ, и берегите мозг от перегрева.

Агнета Блоссом
А это не только на испанке. Холера, чума они все проходили по такому же сценарию. Небольшое первичное заражение, которое вроде как удается остановить и потом обширная и массовая вторая и далее волны.

EnGhost
Летальность вируса сильно снизилась На этот факт вот лично я надеюсь: и много бессимптомников. Это плохо для контактов в плане заражения, но хорошо в плане формирования группового иммунитета.

Конечно, всё это не отменяет ни длительности течения тяжёлых случаев, ни возможности развития отдалённых последствий - может быть, летальность догонит в будущем.

Всё же, какой смысл страдать, как умная Эльза?
Стресс и панические состояния только ухудшают ситуацию

А гуляющих без масок персон НУЖНО штрафовать. И покрепче!
Ибо вот до сих пор есть протестники!
И они, похоже, перенесли заболевание бессимптомно. Им, ..., ничего не делается!
А заболевших, и достаточно сурово - всё больше... (((

EnGhost
Я бы меньше нервничала, если бы люди проявляли по отношению друг к другу больше уважения и ответственности. А что касается естественного отбора....Он остается таковым, пока не затрагивает нас лично. В противном случае, когда тяжело заболевают или не дай Боже умирают! друзья, родственники или просто знакомые естественный отбор моментально превращается в личную трагедию.
И да, может я слишком чувствительна, но смерть 21 девочки я переживаю очень тяжело, хотя казалось бы она мне никто. Просто еще одно имя из 2055 умерших на сегодняшний день в Израиле от китайского подарка миру.

Агнета Блоссом
Знаю, что если уже переболел и носишь с собой справку, то за отсутствие маски не штрафуют. Сами понимаете, с какой скоростью начали плодиться конторки по подделке этих самых справок)

Isra
Вы так говорите, будто мы с вирусом не сталкивались, у меня лично знакомый по тур. клубу умер. 36 лет было парню. Я лично достаточно тяжело переносил болезнь, неделя с температурой под/за 39, которая практически не сбивается.

Агнета Блоссом
А с ней (летальностью) изначально был большой вопрос. И он таковым, как я понимаю по сей день и остаётся.

Rosemary_fox
Вообще ужас.

Агнета Блоссом

Согласна!

Грузиться не имеет смысла.
Имеет смысл подготовиться.
Сделать комфортным дом для работы, на случай, если понадобится уйти на удалёнку.
Сшить или купить многоразовые маски, если ещё этого не сделали.
Пропить необходимые витамины, начать принимать тот же витамин Д, постараться сбалансировать питание.
Сейчас "ловить момент" - больше гулять и заниматься спортом на свежем воздухе.
Поговорить со своими близкими, чтобы они не переживали, но и не были беспечными.

я продолжаю думать, что этой шнягой переболела год назад
и я вам скажу, дыхалка так и не восстановилась - даже небольшие физнагрузки заставляют задыхаться и хватать ртом воздух, как рыба
так что выздороветь - это еще полбеды, восстановительный период занимает месяцы, а последствия остаются на всю жизнь
и это крайне печально
у меня уже двое дальних знакомых погибло от, еще двое - лежат в больничках с "пневмонией", хотя и врачи считают, что ковид, и лечат от ковида...

... И это мы ещё не говорим о многочисленных людях с хроническими заболеваниями и онкологией, которые не смогут (хотя почему "не смогут"? многие не могут уже сейчас) получить помощь, потому что система перегружена, а многопрофильные больницы превращены в ковидники.

Я просто молча надеюсь, что если, ттт, карантин и будет, то ПОСЛЕ 31декабря. У меня НЕТ возможности удалённо работать, зп получать при закрытии комплекса я НЕ БУДУ. Не с чего. И нас таких оч много.

Так что нахуй-нахуй этот движ.

Isra
Интересно, сколько дней нужно не смотреть зомбоящик, чтобы, наконец, начать думать своей головой, а не попугаить, что оттуда в уши льют? Это — не чума в средневековье. После гриппа люди тоже мучаются с осложнениями месяцами и мрут от него ненамного реже. У меня два года назад абсолютно здоровый младший брат умер просто так без всякого ковида. А люди продолжают думать, что любая тряпка на морде — стопроцентная панацея от заражения. А сами на кассах в супермаркетах продолжают лезть мало что не в обнимку.
А кем доказано? Где? Можно ссылочку, самому почитать? И давай без вот этого, что "общеизвестно", "хирурги же вот в масках" и "ну начальство фигни не скажет".

Aliny4
У нас это в Новосибирске (что касается проверок) и конкретно у нас в компании (что касается сидеть дома при контакте).
Просто у нас в феврале из 200 сотрудников в один день 20 ушло на больничный и примерно столько же просто дома отлеживались (как я), некоторые отделы почти полностью обезлюдели. Нас и раньше с признаками ОРВИ гоняли домой, а сейчас прям запрет, руководство перестраховывается, я вон до сих пор дома, с середины марта, хотя работаю полный день.

Isra
Ну вот у нас как раз такой информационный листок повесили в подъезде. Не знаю, насколько работать будет.

Агнета Блоссом
Петр Талантов "0,05 Доказательная медицина от магии до поисков бессмертия".
https://www.corpus.ru/products/petr-talantov-005-dokazatelnaya-medicina.htm
Я где-то в серединке пока, она здоровая, 500 листов. Мне нравится, хоть и не все понимаю. Но в целом это именно научно-просветительская, написала живым языком, интересно читается.

Aliny4
Вот с этим подходом я полностью согласна. К сожалению многие сознательно плюют на безопасность (свою.и окружающих) и рассекают без маски, что меня собственно и бесит.

Nita
Спасибо, надо посмотреть!

Noncraft
Зомбоящик не смотрю - ибо работаю и мне некогда. Откуда доказательства? Эмпирическим путем: мои сотрудницы, которые работали у больных ковидом бабушек, не снимая при этом масок (нормальных, хирургических, не тряпочных самоделок) не заболели. Еще доказательства?Пожалуйста: в Австралии уже прошла эпидемия сезонного гриппа. Ее никто не почувствовал, ибо все носили маски и НЕ заражали друг друга.
Смертность от ковида...У нас на днях опубликовали статистику смертности от воспалений легких по сравнению с прошлым годом за то же количество месяцев: ровно в два раза больше. И это при том, что население у нас молодое и в основном здоровое.

Агнета Блоссом
Я тут про первые попытки вакцинироваться от оспы в Бостоне еще без вакцины (через инокуляцию) прочитала и впечатлилась, какое там было противодействие (вплоть до бомб в окна сторонников и просветителей). А ведь там смертной была 2% против 14% при заболевании оспой (2% прям много конечно, но это ж не вакцина, а по сути принудительное заражение). И как Бенджамин Франклин в юности как раз был ярым противником и как изменилась его точка зрения, когда от оспы умер его четырехлетний сын, хотя нет никаких гарантий, что он бы не попал в 2%.
Там же цитата из автобиографии Франклина.
"Я пишу об этом для родителей, которые отказываются от этой процедуры, понимая, что никогда не простят себе, что инокуляция убьет их дитя. Но мой пример показывает, что те же горе и сожаление возможны и в случае отказа, поэтому нужно выбирать то, что безопаснее."
Там же статистика приводится. Население Бостона в 1721 году - 10 700 человек.
Инокуляцию сделали 286 бостонцев, из них выжило 280 и погибло 6.
5759 жителей не делали и заболели, 4915 выжили, 844 погибли.
Если бы оставшиеся сделали инокуляцию, то кто-то бы обязательно погиб.
Ну и там всякие варианты расчетов.
Мой мозг ломается, с одного раза не получается понять достаточно.

Nita
я тоже в Новосибирске. Видимо, от района и места работы очень сильно зависит. В маршрутках почти все без масок. У нас только в бассейне (там ещё разные спортсекции) гоняют за маски, тренер попросил родителей в вестибюле надевать маски на себя и ребёнка, чтобы бассейну и тренеру штраф не прилетел - в ответ некоторые скандалят, де, был бы ребёнок мой болен, я бы его и не пустил на футбол, а так маски ни от чего не защищают.
А то, что основное заражение происходит, когда человек уже заразился, но ещё без симптомов - это детали.

Aliny4
Думаю, да. Плюс у нас такая контора, что реально можно половину перевести на удаленку влегкую и на процессах это особо не скажется.
Я не могу сказать про общественный транспорт, я им не пользуюсь, у меня авто. Да на удаленке и катаюсь в основном на дачу и к родителям. Но волей не волей пришлось уже в стоматологию ходить, потому что ну нельзя год забивать на здоровье, хотя санаторий мы с мамой отменили, я поняла, что не отдохну, если буду дергаться на всех окружающих без масок, а там народ явно забивает.

Isra
Опасность реальна, хотя бы в том, что койки в больницах стремительно заполняются - при том, что "лёгкие" остаются дома.

Но отдельно от всего - не могу не восхититься качеством и эффективностью работы с населением в Израиле.
Молодцы, и эпидемиологи, и СМИ. Все бы так работали - насколько меньше было бы жертв!

Наши же люди очень сильно сопротивляются любой пропаганде, иной раз просто совершенно без разумных оснований. Просто потому, что вот: "зомбоящик про то же вещает".

Агнета Блоссом
Особенно среди молодежи.
Сказал, блин, а сам думаю, тебе ,черт возьми, 32 нет, а бухтишь как старый дед.

EnGhost
Так достало же, нервы ж не железные, лучше побухтеть, чем кукухой подвинуться...

Агнета Блоссом
Мне страшно, как быстро у нас количество народу в реанимации в области перевалило за сотню, и несколько десятков вновь на ИВЛ.
При этом по статистике детей сильно-сильно меньше, чем взрослых.
Но вот на днях умерла женщина 25 лет, до этого все были немного за тридцать. И прям страшно.
Не считая того, что не так давно умер бывший шеф дяди, и я его даже помню немного, видела несколько раз. Ему едва за 60 было, жить и жить. Месяц в больнице, свыше 10 дней в реанимации, если не путаю, накануне разговаривал с женой, а потом все.
Ковид-диссидентов много где много, если судить по новостям - в Европе народ бузит, у нас всем пофиг на минимальные средства защиты. Но они ж, если заболеют, не останутся дома тихо загибаться, им же всем потребуется помощь вот прям счас и место в больничке, куда их наплевательством в т.ч. и без того очередь. И врачи гады, что не идут, а скорая не едет по полдня.
Я неоднократно просила держать дистанцию на кассе, когда народ прям прижимается, при том, что места вагон.

Noncraft
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8

Агнета Блоссом
Ты же сама видишь, какая агрессивная реакция. "Меньше смотрите долбоящик"! И что? Это убережет от вируса?! Нет, от вируса как не банально с довольно большой вероятностью убережет маска. Которую, как не противно, надо носить постоянно. В транспорте. На работе. В магазине. И надевать ее правильно. Не на локоть и не на подбородок. И не выставлять нос наружу, потому что дышать трудно.
И мытье рук или как вариант обработка их спиртовым гелем. И то гарантии 100% никто не даст. Потому что обязательно найдуться в окружении те, кто не соблюдает правила или соблюдает их очень приблизительно.

Isra
С маской лучше, чем без неё. При правильном и разумном ношении.
С логикой и здравым смыслом в голове - вообще лучше, чем без...

Всем здоровья и хорошей защиты.

В Турции в масках все. Штраф 900 лир. 9 тысяч рублей. Конечно на пляже без. По дороге идём снимаем. Но народ в масках.

А у нас пляжи закрыты. Можно только тем, кто живет в километре от моря.

Омг. До Татарстана тоже дошло, снова все нацепили маски, жесткач усилился.
У мамы подруга ковид хапнула на работе, девчонки молодые заразили(в одной раздевалке переодевались), то одна, то другая чихали, соплями шмыгали и без масок уж конечно. Но молодые легко переносят, как орз, а у подруги маминой половина легких отказала. Говорит чуть не окопытилась.

Isra
Тут пытаются ещё чуток заработать под конец сезона... Но отелей много закрытых. Многие, видимо, и не открывались.

Terekhovskaya
У нас закрыли Эйлат. И это- полный дебилизм, потому что это-единственный город, попасть в который не обойдя КПП невозможно. Вот что стоит требовать на въезде в город справку о здоровье?! Вместо этого обрекают на безработицу весь город, живущий только за счет туризма.

Isra
Я сейчас даже не буду про выборку едва ли в десятки человек, которая на фоне общего количества заражённых в десятки миллионов просто ничтожна. Я другое спрошу: а точно не заболели, или просто бессимптомники? А точно дело именно в масках, а не в каких-нибудь дополнительных мерах безопасности? А точно дело в масках, которые носили сотрудники, а не больные? А точно на основании эффекта "нормальных, хирургических, не тряпочных самоделок" и их правильного ношения логично делать вывод о любых тряпках любым способом располагающихся в районе лица?
Да-да, дело совершенно точно не в вакцинации, не в соблюдении дистанции и не в переходе на удалённую работу. Всё дело в МАСКАХ! Открою маленький секрет: там, как и здесь, половина населения на маски забила, а из той половины, кто не забил, 90% забили на правила ношения.
Отдельный привет тем, кто носит: одну маску неделями, вязанные крупной сеткой намордники, респираторы с выпускным клапаном, и всё подряд на подбородке.
Медведь Катенька
Ну что и требовалось доказать, в общем. "Носите маски на всякий случай, но соблюдать дистанцию полезней".

Noncraft
Ой сколько умных слов! Вместо того, чтобы согласиться с простыми правилами: маска, гигиена, соц.дистанция. И другой борьбы с заразой пока не предвидится. Потом надеюсь будет прививка, но пока что есть то есть.

Как не печально, но подавляющее большинство переболеет. Тяжело или нет, бессимптомно или со всеми возможными признаками, но переболеет. Может маски как-то и способны растянуть во времени этот неизбежный процесс, но точно не способны его остановить. И загонять людей по домам - это тоже дерьмовый вариант, потому что только усугубляет агрессию у народа, да и жилищные и финансовые проблемы просто не позволят нищему большинству это сделать. Так что естественному отбору все же быть. Естественно, каждый не хочет оказаться слабым звеном и не хочет чтобы им оказался кто-то из близких. И тут уж ничего не поделаешь, только надеятся что пронесёт. Да, маски и антисептики - это лучше чем ничего, но только лишь чем ничего. Мы все наверняка уже не по одному разу вдохнули этот вирус (хотя многие считают что и не вирус это вообще, хз).

Беспредельный Зельевар
Растягивание во времени в разы снижает смертность.

Kedavra
Правильно. Просто потому что многие не понимают: врачи тоже люди. Они имеют свойство уставать и выдыхаться. Чем больше человекопоток в больницах, тем больше выдохшихся врачей и соответственно тм хуже мед.обслуживание.

Isra
У нас мест нет в больницах, берут только тех, кто уже задыхается. И тех, только если им меньше 70 (ибо спасать надо молодых!). Из поликлиник массово увольняются терапевты (80 пациентов на одного врача в день, ещё бы они не увольнялись!). Если бы поток был хотя бы как летом, минимум двое из погибших моих знакомых выжили бы, потому что им бы оказали ту помощь, в которой они нуждались.

Isra
Это не считая того, что у нас в городе, например, просто не хватает мед.бригад перевозить тяжелых в госпитали, если судить по новостям про очереди на госпитализацию из скорых.
То есть при резком ухудшении состояния человек может просто не дождаться помощи, если таких будет, например, не 100, условно, а 500, потому что невозможно нарастить количество машин и сотрудников в несколько раз, их надо откуда-то взять, и чтоб нашлись люди, готовые пахать и рисковать.

Kedavra
Очень жаль всех, кто погиб и погибнет еще от этой дряни! Именно поэтому так важно, чтобы КАЖДЫЙ делал максимум возможного для защиты как себя, так и окружающих. На самом деле это совсем не так сложно. Я хожу в маске по 10 часов в день, и ничего, жива. Почему я могу , а другие не могут?!

Ну просто ведь большинство тех, кто осуждает врачей, они-то работают от звонка до звонка, рабочий день закончился, собрали вещички и домой. И ни-ни задержаться. Вон масочку надеть и то проблема, скандалы в транспорте и в магазинах при отказе в обслуживании, хотя везде-везде объявления.
Но при этом кто-то должен работать иначе и если он не хочет/не может, то он гад такой, зачем в профессию шел.
Это не отменяет того, что все врачи разные, но как меня бомбит от потребительского отношения! При том, что я сама ни разу не врач и родственников-врачей у меня нет.

Nita

Врачи просто уходят. Разве кто-то может безучастно выдержать такое давление?
И в результате - врачей просто нет в зоне доступа. Никаких.

А ведь схема лечения ковид (протокол) включает небезопасные препараты, их реально без наблюдения врача лучше не принимать.

Вышла в Наружу.
Вернулась в очень мрачном состоянии: "бессмертных" кадров - без масок - большинство.
=(((

Агнета Блоссом
А потом будут плакать про злое правительство, посадившее всех на строгий какрантин.

Меня вот, если по части протоколов, как-то настораживает рекомендация назначать амбулаторно такие препараты как ривароксабан. Очень уж побочники... Требующие контроля.

И ещё - мелькнувшее голландское, емнип, исследование 1000+ пересидевших-переболевших дома на парацетамоле пол-года назад - почти все не восстановились!

Marlagram
Вот у меня глазья на лоб вылезли, честно. Протокол - в доступе. То есть, вот не дошёл до врача, купил в аптеке - и вуаля; помер отчего - могут и не понять, да и некогда и некому разбираться будет... (((

Nita
А можно название книжки про историю медицины?

Marlagram
Из практики - у ривароксабана лишь относительно одна частая побочка - риск кровотечения. Причём обычно кровотечения либо после падения, либо усиление кровотечения по иной причине, либо если принимать неправильную дозу при почечной недостаточности. Другие побочки теоретически есть, на практике ни разу не встречала.

Агнета Блоссом
Так и протоколы лекарств от рака в открытом доступе и ещё много чего... :))) да вон даже кухонные острые ножи любому взрослому доступны, режься - не хочу. Все упирается в веру в здравый смысл отдельно взятого хомо сапиенса сапиенса :))

WIntertime
И это правильно, я считаю. Почему из-за всяких идиотов адекватные люди не должны знать чем и как их лечить могут в случае чего.

Антон Владимирович Кайманский
Я писала выше, но там фиг найдешь конечно, с телефона ссылку на сайт издательства проще кинуть.
https://www.corpus.ru/products/petr-talantov-005-dokazatelnaya-medicina.htm
Я лично не медик, а потому оценить могу с позиции обычного читателя, мне зашло.

Nita
И вот эта ссылочка, да.

Marlagram
Ну я исхожу из того, что человек сам найдет пиратку, если надо. У меня бумажная.

Nita
Marlagram
Благодарю вас! Я обычно в ВК отлавливаю книжки. Главное знать название.

Антон Владимирович Кайманский
Не за что. Надеюсь, не пожалеет о потраченном времени.
Я вчера на ночь глядя начиталась про медицинские эксперименты нацистских преступников (там довольно большая глава про них), было нехорошо. Впрочем, там еще было про эксперимент в Такскиги, от него тоже было неуютно. Зато расследование Джона Сноу про источники холеры в Лондоне прям захватывающе. Жаль, что оно не было оценено по достоинству и он был больше известен как анестезиолог, хотя объем работы просто колоссальный еще и ножками, ножками все.

Nita
Да, со Сноу - целый детектив!