Altra Realta
Тут: https://fanfics.me/message478717

А, Вы уже нашли )

Daylis Dervent
Да, и я искренне не вижу проблемы. Лолшто? Ретеллинги спокойно несут на фандомные битвы. Вот если автор фика решит его продавать на лн, лр, ат или лм - да, ей справедливо влепят пиздюлей.

Daylis Dervent
Я-то думал, там автор слизала чей-то фичок.
А у нее РЕТЕЛЛИНГ. Какого-то кинца, которое еще и видело полтора землекопа.

Altra Realta
А я вообще люблю ретеллинги )

Я прочла сюжет фильма, ну и немного не понимаю проблемы. Успокойтесь. Да, и не ясно, с чего это вдруг кроссовер

PersikPas
Вообще, кроссовер - это когда персонажи из двух и более канонов участвуют, если я правильно понимаю.

Вам не за что просить прощения. Пусть прощения просят те, кто выдает в блоги под занавес конкурса лютую хрень.

Daylis Dervent
Так и я про то. Давайте теперь все фанфики где Гермиона работает на Драко Малфоя считать кроссовером с фильмом секретарша))))

Когда я играла на битве, мне в команду известный в фандоме автор принес ретеллинг с вопросом "ставить или не ставить второй канон" в том смысле, что видно или нет, что ретеллинг. Второй канон был быстро узнан в команде и в выкладку Фик пошел с двумя канонами. Но вопрос стоял именно так...

Вам нечего стыдиться, все так делают

А фанфики, где Гарри расследует преступление кроссовером с Шерлоком Холмсом

Во внеконкурс есть работа, где угадывается идея фильма

Likoris
Стыдиться не стоит, но желательно ставить в известность читателей, что именно стало источником вдохновения. Пусть они тоже посмотрят и вдохновятся)

WMR
Да, если знать что. Хотя кто мне теперь верит?
Забейте, считаете, обманула, значит так и быть

WMR
Слушайте, ну это же такое дело - я вот читаю книгу или смотрю фильм, может, он меня на какие-то мысли навел, какие-то параллели возникли - и я эту идею использовала в фанфике. Так что, указывать кроссовер ГП и Достоевского? ))
Или в работе про Чарли и драконов, под которой мы недавно с Вами общались - неужели автору надо было ставить кроссовер с Русалочкой? А он не поставил, ввел читателей в заблуждение.

Lizkis
Я верю ) Тем более, идеи в воздухе витают, я уже говорила.

Daylis Dervent
Достаточно будет указать в посте деанона, что дало импульс к творчеству. Вдруг они ознакомятся и им это тоже поможет?
А в случае с "Чарли пишет домой" там сами читатели отсылку отыскали.

Lizkis
Вы не виноваты ни в чем. Вот абсолютно. Платоша просто не в курсе, что такое ретеллинг, и что это совсем не то же самое, что плагиат (а разобраться не удосужился, пошел в блоги орать).

WMR
Я укажу, если там явные отсылки есть. Или если это ретеллинг. А если просто идея навеяна книгой - тогда, я считаю, не нужно. А если правда не знаешь, что за фильм, и как он назывался - как быть?

Lizkis
Я не считаю Вас обманщицей. Вы жертва несчастного случая. Такое даже в научных работах бывает, когда автор иногда просто забывает дать ссылку на чужой текст, имеющий опосредованное отношение к его работе. И ему потом за это достается. Поэтому есть смысл перестраховаться и указать (хотя бы в комментах или в посте деанона) все источники вдохновения. Я верю, что в Ваших мотивах зла не было.
Удачи в дальнейшем творчестве!

Daylis Dervent
Ну, данному пользователю свойственна некоторая невнимательность и поспешность суждений. Он вон посчитал, что прекраснейший "Чарли пишет домой" не смешон и не интересен.

Так и написать. Дескать, случайно увидел отрывок какого-то фильма без начала и конца и он побудил меня задуматься, как бы это всё могло выглядеть в мире ГП. Вот, мол, что может стать источником вдохновения))

Хочу сразу прояснить ситуацию - если фанфик написан по мотивам к.л. произведения, использовался сюжетный ход, к примеру:
Гарри Поттер прилетает под действием огневиски в Москву, где говорит адрес "Тисовая аллея 4" и колдотаксист привозит его по адресу Тисовая,4, но в Москве. ГП входит в чужую квартиру, открывая ее своим ключом, который подошел. А дальше - с Иронией в целом расходится или мало что сходится - это нормально, это не вызывает нареканий.
Но если оставлено все с малейшей переделкой - имена поменяли, то-се, а диалоги все на месте и сюжет на 99% повторяется - то лично для меня это будет зашквар.

Ваша работа не является таким копированием, поэтому нечего нервничать.

WMR
Да на самом деле источником вдохновения может стать что угодно, хоть перловка ) А хороший ретеллинг тоже надо уметь написать.

Daylis Dervent
Да я с Вами в принципе согласен. Но нужно учитывать, что всегда можно нарваться на желающих придраться. Впрочем, при желании прикопаться можно к чему угодно. Было бы желание)

Кстати, есть тут такой автор, Пайсано. Хороший) У него каких только отсылок в текстах не встретишь. Даже есть фик "Шлем Годрика Гриффиндора" по мотивам "Джентльменов удачи" (правда, в его шапке это оговорено).

И вот сейчас я думаю - все, что мы когда-то прочитали, посмотрели - это все наш культурный багаж, который мы так или иначе используем, если занимаемся творчеством. И некоторые вещи могут даже невольно проявиться (да и вообще набор сюжетов ограничен, это не мое наблюдение).
А если с маниакальной подозрительностью выискивать, кто, что, где стащил - это не дело.

Или автор должен уподобиться вот этому персонажу?
"...Через полчаса во дворе позади дома стояли Виктор Савельевич и Бушлатов. В сухом, пыльном бурьяне, на земле, покрытой всякой всячиной, валялся Виталий Аркадьевич. Виктор Савельевич плюнул и попал на воротник пальто Виталия Аркадьевича…"
- Стоп! - шепчет увлекшийся было Иван Иванович. - Кажется, это уже у кого-то было. Я где-то читал, что плевок попал на воротник пальто. Надо исправить. Напишем так: плюнул и попал на лысину старику. Это даже интереснее будет… Однако откуда тут еще старик взялся? Опять известковый раствор подвел! В романе ведь никакого старика нет. Ну, нет - так будет! Значит, там еще пьяный старик валялся. Он мог из деревни приехать. Старуха-то померла, вот он, значит, и приехал в освободившуюся комнатушку…
Иван Иванович улыбается, довольный своей находчивостью. Он чувствует себя чародеем, вершителем человеческих судеб. Захочет - поженит своих героев, захочет- и разведет, захочет - пустит их вниз по матушке по Волге на пустом баркасе за селедками в Каспийское море, захочет - заставит торговать колбасой. Между тем вызванный к жизни посредством неосторожного плевка старик уже ворочается на земле, нечленораздельно мычит и, натужно кряхтя, пытается встать на свои не гнущиеся в коленях ноги. "А, черт! - шепчет в восторге Иван Иванович. - Здорово это у меня со стариком получилось!..."
https://sv-scena.ru/Buki/Ironichyeskiye-yumoryeski.16.html
Только это вообще-то пародия на плохих авторов )

Jinger Beer
Тебе мои пожиратели в дурке зашквар?
Иди нафиг :(( *обиделсо*

WMR
Ну это для юнлингов написано.

Daylis Dervent
Эй
Вы чо сговорились

Likoris
Было, помню.

Altra Realta
Кто с кем? Вы же знаете, что я Ваши ретеллинги обожаю ) А УПСы в дурке - мое любимое ))

Daylis Dervent
Упсы в дурке да :)))
Но я, грешен, искренне считаю, что там ретеллинг с полпинка опознать можно! Ибо ну. Это почти как "Сказка о царе Салтане" :))

Altra Realta
Не пали, а? Я ж специально без Ника написала

Daylis Dervent
Шоб окончить спор: идея, которую распидорасило на цикл, появилась из известной фразы из "Звёздных войн" :)))))
И шо, мне теперь Лукасу писать? и фейков заодно заберите они крутые

Likoris
Упс
Исправил

Соглашусь с Altra Realta! Это скорее ретеллинг, в нашем современном мире если будешь всех упоминать, кого так или иначе завязал в историю - список выйдет больше, чем само произведение. Наколько я понимаю у вас с ТС именно что глубокие мировозренческие расхождения. Насколько я понимаю, Платон по-особенному относится к ориджам, и его восприятие подлинности и оригинальности ещё то, классическое, старое, академической закваски. А ваша работа мне понравилась, и я голосовала за нее)) Спасибо!

Удалять не нужно.
Фильм не смотрел и точно никогда не посмотрю. Указать, что кроссовер? Возможно, это правильно.

В чём полностью уверен, так это в том, что вкидывать в блоги про плагиат вот так, как неуважаемый отныне и навсегда Платон - гадко.

Не удаляйте, пожалуйста!

Я по-прежнему считаю, что со стороны Платона это было грубо и некрасиво.
Сказал бы он в середине конкурса - вы бы ответили, и всё было бы хорошо. Это бы даже вызвало новых читателей!
Но так...
Фильм посмотреть никто не успеет.
Вы ответить не успели.
За вас заступился не успели
Кто-то снял голос.

Короче, бу на него.
А вы молодец.
И после вашего деанона я считаю, что в данной ситуации правы именно вы.
В конце концов король лев - ретеллинг Шекспира, и никто по этому поводу не возмущается)
Для меня вы - почти-победитель (я с вами в одной лодке, мне голоса не хватило xd)

Aliny4
Да никто не пойдёт смотреть этот фильм.
Не. Как замечание нормально. Придирка странная.

Ого! Нашла тот пост...
Про фильм этот вообще в первый раз слышу, как и большинство здесь присутствующих. Работа ваша понравилась. Ретеллинг не плагиат. Платон повел себя некрасиво. Мало того, что обвинение очень громкое, так еще и агрессивное и в конце конкурса.
Не расстраивайтесь слишком сильно, пожалуйста! И не удаляйте работу! Подумаешь, что там сказал этот Платон, от которого я как минимум временно отписываюсь...
Пы.Сы. Сделать ретеллинг - такая идея тоже в голову должна прийти. И реализовать ее качественно очень-очень сложно. Поэтому Платону мое искреннее "Фу!".
Пы.Пы.Сы. Я бы эту работу даже ретеллингом в полной мере не назвала бы... Мое двойное искреннее "Фу!" Платону.

еще и пожалел тех кто голосовал за работу)), а нечего меня жалеть.

Сейчас поняла, что мне в вашей работе понравился даже не сам сюжет, а общая описанная атмосфера и жизнь персонажей ГП в ней.

Я не разбираюсь в нюансах ретеллингов и кроссоверов, может стоило указать...

хотя читала фанфики с сюжетами на известные книги и фильмы, где ничего не указывалось, но это было очевидно (по Титанику, 50 оттенкам...). И там никто не писал «почему не упомянули Титаник?»

Не удаляйте ❤️

Altra Realta
Есть ещё жанр стеба, или вот - можно взять нарочито всем известное произведение и натянуть на него. Это уже будет не зашквар, а авторский замысел. Потому что произведение настолько всем известно, это мысли о лукавстве автора ни у кого не возникнет.
В общем, смотреть надо по месту, как всегда.

Jinger Beer
Прикинь, молодёжь, например, 12 стульев запросто не знает...

Altra Realta
моя племяшка, года 4 назад, услышала песнь невольниц из оперы Князь Игорь и воскликнула
-О, так это же американский репер написал

Altra Realta
Дебилы.
Хотя... Можно ведь для таких стихи сочинять на свиданиях!
- Я тут о вас стихи сочинил: Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолётное виденье, как гений чистой красоты!
- Ой, как красиво!
-Хм... Понравилось? Ну тогда я сейчас много красивых стихов о вас сочиню...

Считаю так:
обзорщик должен был высказать свои подозрения автору в комментах к работе (а не в блоге, где автор не может ответить, не сдеанонясь);
автор должен был упомянуть, откуда пришел импульс к созданию данной работы (хотя бы в тех же комментах);
фик удалять не надо - автор в него труд вложил, читатели прочитали и некоторым понравилось.

посмотрела я фильм, не знаю с какого лешиго это должен быть кроссовер? Из- за идеи взрывчатки? И все?

А так - гамбит турецкий, отдаем одну фигуру, что бы победить - от никто такого раньше не писал. Ага

Номер 1, ну террористические ячейки тоже не вчера придумали

PersikPas
А если бы её члены назывались по дням недели, то автора могли бы обвинить в плагиате честертоновского "Человека, который был Четвергом")) Было бы желание...

WMR
ну да

Банальная попытка критика самоутвердиться и всё.

Описание киношки просмотрел, любопытно было.
Может, это такой пиар фильма? ))

Deskolador
мне фильм показался скучноватым. Конечно, церемонились бы с нами пришельцы обладая такими технологиями. Ну ну. Мы вон тоже с курами на птицефабриках церемонимся

PersikPas
https://youtu.be/qNPguBobQPY
Я даже этот клип включил как пасхалку в "День рождения капитана Хикса"

А вам не кажется, что Платоша охуел?)))) Ну как бэ...
Меня тоже сегодня зацепил, по дружбе, типа... )))) Нахуя мне такая дружба?

Я не зню, что такое ретеллинг, ща загуглю, пьяненькая просто слегка, но в моем "Черновике" я вообще взяла за основу историю из жизни Хемингуэя, плюс еще одну серьезную деталь спиздила из заштатного любовного романа. И не стыдно мне. Вот.

И писать могу так пафосно, что аж сахар из глаз закапает, если захочу.

Terekhovskaya
Честно сказать, я в шоке. Я посмотрела этот фильм, скучный и ни хрена не вериабельный. И не вижу, что бы там было что-то прямо так скопировано, так скопировано.

Terekhovskaya
По дружбе или нет, но общение должно быть уважительным. Также считаю, что автору надо давать возможность объясниться, т.е. со своими подозрениями нужно приходить в комменты к работе. Ведь на конкурсе автор не может прийти в блоги, не нарушая анонимность. И выходит, что у него нет возможности защититься.

вообще мне обидно за автора. Все у нас постоянно говорят, что вот читатели неблагодарные. Надо комменты удалять, запрещать комментирование, а тут автор так грубо поступил.

WMR
Да, я всегда вечно лезу со своими личными историями... Была у меня такая на "Микроскопе", когда довольно серьезные были нападки на мою работу. И так же обвиняли в плагиате, да в чем только не обвиняли... Ну... Да, я взяла историю, имевшую место быть в реальности. И автор, которого как писали я "сплагиатила" - документалист, пересказывающий истории людей, реально прошедших войну. Да, не все в той работе мне удалось. Но не в этом суть. Я готова была защищаться. И защитилась. И второе место в итоге у работы. И вот, кто знает, эти нападки и голословные обвинения не помешали ли мне быть на первом? Сейчас уже что говорить... Да и тогда я не в обиде была, и второе место при такой реакции на работу - это победа.
Но... но...
Именно поэтому я стала гораздо мягче в своих оценках.
Но если хотите, могу и пожестче...

Terekhovskaya
Это Вы о "Ольховом короле"? Мы тогда с Вами в одной номинации были...
А я вот в своей предпоследней работе (той, где "апельсиновый закат") тоже использовал некоторые реальные мотивы. Хотя и изменил я там тоже многое...

Друзья, спасибо вам большое за слова поддержки <3
Честно сказать, я все выходные продолжала прокручивать всю эту историю, как жеванную жвачку - не могла выплюнуть, хоть уже от горечи все сводило.
Я не буду удалять работу, она мне все равно дорога, хотя и принесла такое сильное потрясение. Спасибо, что поддержали и в этом.

Я все еще считаю, что у меня вышел не кроссовер и не реттелинг. Если бы это был кроссовер - там должны были бы быть оригинальные персонажи из фильма (их нет). Если бы это был бы реттелинг, то там бы повторялся сюжет. Можно с натяжкой сказать, что это о-очень частичный реттелинг - есть жидкая бомба и твист. Полноценный реттелинг был бы, если бы магов угнетали не маги (параллель с фильмом - инопланетяне), а в твисте бы участвовал Драко (у меня он только организатор)). Ну или Герм была бы его любовницей. И задание было бы в поиске №1, а не в "сдачи" всей верхушки. Господи, да любые еще детали, чтобы пересечение было не в от силы 10% сюжета. Да и у меня вообще не смотря на всю безысходность в конце ХЭ.
Бессмысленно кого-то в чем-то убеждать. Я пишу эти строки просто для тех, у кого быть может осталось какое-то любопытство о том, что же думает автор, посмотрев, наконец, весь фильм, а не эти проклятые 20 минут.
"Душевный стриптиз" (раз уже прошлись по самому сокровенному):
Вся эта ситуация сделала мне больно не только из-за громких обвинений (хотя я отношусь у тому типу людей, которые сгорают от стыда даже когда о них просто плохо подумали). Я действительно натягивала на ГП то, что было у меня на душе. Всю серость и негатив, душевный надлом, который сопровождает меня последние месяцы (а может и годы О_о). Мне все еще кажется (может быть ошибочно), что в этой работе больше половины личного, треть ГП и зелье с вотэтоповоротом для вписывания ключа. Поэтому отвечая на вопросы комментаторов я была чересчур откровенна, не подумайте, что это было кокетство или попытка скрыть свои воровские наклонности. Просто в реале мне сложно делиться с друзьями и знакомыми всем тем, что на душе, а фанфикс и возможность писать работы всегда были отдушиной, местом, где можно было выплеснуть все то, что не получается в реале, где-то сублимировать, где-то дожать до гротеска, а главное оставить надежду на ХЭ... в общем, сама виновата, что с таким восторгом использовала этот способ, стала зависима от него и поэтому даже средней силы удар выбил почву из под ног.
Для себя сделала вывод бросить это пагубное занятие - участие в конкурсах. При всем уважении к организаторам (а они в моих глазах все еще герои), я больше не могу так. Мои попытки в дедлайн_фесте и в магическом_турнире принесли удовольствие (от комментов), но адскую боль (в блогах, где не ответишь). Поэтому вместо мотивации, я не могу дописать главу впроцессника, тупо не в силах открыть даже страницу.
Но не буду страдать - это бессмысленно, я возьму себя в руки. Чесно-чесно. Все что обещала - допишу, а там как пойдет (или не пойдет).
Но забавная это штука, жизнь: когда думаешь, что хуже не бывает и сейчас станет лучше, ведь должно уже, вот-вот белая полоса случится, а там опа.
Всем позитива, друзья;) не ждите полосу белее, чем сейчас, может быть сейчас самое светлое время и надо просто наслаждаться тем, что имеем ;)

Lizkis
поддерживаю вас морально. Вы даже не представляете как попали своей работой в то, что у меня творится на душе. не обращайте внимание на пару юзеров, потому что большинство вас поддерживает

Lizkis
Я Вас понимаю и желаю успехов в дальнейшем творчестве) Пусть оно приносит радость :)

Но всё же не спешите совсем отказываться от участия в конкурсах. Конкурс на конкурс не приходится) Разные орги, разная публика... Кроме всего прочего, конкурс - это ещё и возможность найти своего читателя. Многие читатели (и я в том числе) именно на конкурсах знакомились с интересными авторами. Да, фидбек там бывает разный. Мне вот на конкурсах вообще хронически не везет и в конкурсных обзорах нередко достается. Но именно благодаря конкурсам меня теперь читают. Очень немногие, но всё же читают :)

Да забейте, меня несколько раз обвиняли в копировании стиля и сюжета автора, о котором я на тот момент даже не слышал.
Товарищь обзорщик погорячился, выдвинув столь суровые обвинения и сделал вам больно. Тут приходиться согласиться и товарищу обзорщику мы скажем свое "фи".
Однако, не стоит себя ни в чем винить и не стоит давать никаких обетов, так как сегодня карты так легли, а завтра - кто знает, что будет завтра?
Желаю душевного спокойствия и равновесия, пусть из этого горна вы выйдете сильнее закаленной, не пропадать же этим страданиям зазря? Ну и творческих успехов и писательского рвения!

Слушайте, я позавчера получила разбор моего творчества, авторского стиля - просто гениально на мой взгляд, очень круто https://fanfics.me/message479118 вот, рекламирую)))
Там если посмотреть до конца в комментах, получается, что у меня в каждой истории столько заимствований всяких! Причем, некоторые - ну вообще можно четко подвести под плагиат. А я о таком даже не слышала))) Так что...
Работаем, создаем Платону настроение)

Вот так ложка дёгтя портит сладкий фидбек.