Вопрос-так ли невинна была та барышня? Она ведь сама сказала что ей уже то ли 20, то ли сколько.

Случай из реальной жизни-шла вечером с парка, гуляла, в кустах блевали, пили и говорили о том кто с кем ночевал дети (девочки среди них были тоже) лет 13. Это вот вообще нормально?
С другой стороны, эти хотя бы знали о том куда применять презик..

МакКей
> в кустах блевали, пили

потому что пить не умеют и своей нормы не знают.
это нормально. в советское время к сожалению уже умели.

> и говорили о том кто с кем ночевал

~90% таких разговоров - подростковые понты.

> дети (девочки среди них были тоже) лет 13. Это вот вообще нормально?

это зависит от социального слоя и т.д.

ivan_erohin
Ну, для меня это не нормально.

МакКей
варианты:
1) пройти мимо;
2) сделать замечание;
3) аккуратно записать видео со звуком и выложить на ютуб.
4) ...
???

ivan_erohin
Вот надо мне чужих детей воспитывать, ага. Сами понарожают, а другим потом мучиться.

МакКей
4) вписаться в молодежную компанию, замечаний не делать, показывать личным примером.
5) ...

Lirеin
вроде бы 35.

Odio inventar nombres
Велком в нашу пати «быдла», как Вы изволили выразиться. А вообще, не стоит быть таким резким, как понос грубым, мы тут достаточно культурно спорную тему мусолим и каждый в меру своего жизненного опыта аргументирует позицию.


У Вас откуда сведения, что тот, кто старше, «сдохнет» раньше? Если инфа достоверная - источники в студию! В ином случае - сказано для «красного словца».

Ну, если Вы считаете себя чьей-то собственностью, это объясняет Вашу грубо высказанную позицию.

Держите долбоеба, пока не убежал.
Ты сначала с мамкиной шеи слезь, Odio inventar nombres, умник, а потом уже детишек строгай без ее разрешения.

Jinger Beer
ой, да ну его. Пусть растит дальше ЧС

PersikPas
Тот случай, когда дурака Odio inventar nombres выучили умным словам, и он возомнил себя человеком, имеющим некие особые качества, возвышающие его над большинством. А откроет пасть - и из нее вываливается блевота, которая принимается им за его особо ценное мнение. Но спроси его, скольких детей он поднял и вывел в люди - окажется, что у мамки на шее сидит и мриет, как его недюжинный интеллект в "нормальной стране" востребован будет. :)))

Джин, тебя Глиссуар покусала? Но она тоже не топит за запрет именно несовершеннолетним.


В сочетании с цитатами выше обвинение выглядит специфично.
Алсо напомню, что между началом половой жизни (если считать с восемнадцати) и до обзаведения собственным потомством в совр. обществе обычно проходит лет десять-пятнадцать. И все это время люди обычно занимаются сексом с целями, отличными от размножения.

Глиссуар
Обсуждается не текущая ситуация, а то, как бы комментаторы хотели бы изменить. Действующее российское законодательство в этой части достаточно разумное, но, кроме российского, есть калифорнийское, например, где вполне реально присесть двум малолеткам за растление друг друга, или даже за растление себя. А потом угодить пожизненный список секс оффендеров, да.


По существу топика - привязка права согласия к календарной дате, после которой у человека волшебным образом появляются мозги - как они появляются и исчезают при пересечении границы юрисдикций - довольно специфичная концепция.
В этом смысле старая советская норма, привязывающая право согласия к физической половой зрелости, куда логичнее, но в наше время выглядит недостаточной. Поэтому лучшим вариантом, кмк, была бы физическая зрелость + сдача экзамена по технике безопасности (может быть, с какой-то дополнительной нагрузкой помимо самой ТБ для челленджа, и, возможно, платного). Но это если рассуждать о вариантах в вакууме и не бояться тратить на это деньги, а так и текущий вариант в общем норм.

Всем, кто агитирует получение всех прав свалить на одну календарную дату, неважно, 14, 18, или еще какую: народ, в в курсе вообще, что у человека, кроме поднятия бровей, нет инстикнтов? Поясняю: это значит, что чтобы хорошо делать какое-то дело, человеку нужно ему учиться и в нем практиковаться. Принятия значимых решений за себя и тем более окружающих это тоже касается. Так что наступление календарной даты само по себе никого не сделает ответственным, а вот постепенное расширение зоны ответственности от менее критичных вещей к более критичным - наоборот.

Народ, вы вообще помните, что Лоренцо - фейк пользователя (отклоняшки, кажется?) Ир рина?

Fluxius Secundus
Я просто набрасывал на вентилятор.

Jinger Beer
А, ну ок.

Товарищи, или в 16 лет уже можно голосовать, или в 16 лет и сексом заниматься рано.

Оригинальный Мордукан
Вот именно эту позицию я категорически осуждаю.

Не читавши дискуссию.
Запрещать и не пущать — это порочный и тупиковый путь.
Я считаю, что концепцию возраста согласия нужно заменить концепцией собственно согласия плюс концепцией экзамена, что ли. Хочет человек ебстись, пусть сдаст экзамен на минимально необходимое знание анатомии, физиологии, психологии отношений, средств контрацепции и т.д. И не запрещать надо, а просвещать. Не слово убожие в школах преподавать, а вышеперечисленные вещи, причём класса с третьего, на край с пятого.
А уж запрет абортов — это и вовсе дно.

Зы. Меня равно вводят в ахуй и муслимские браки на девочках 9-12 лет, и посадки на двадцать лет училок, которые потрахались с шестнадцатилетними обалдуями.

Odio inventar nombres, вот насколько я порой категоричен, даже излишне радикален, но ты каждый раз умудряешься перегнуть палку.
Ты вынуждаешь меня согласиться с Jinger Beer, и за тебе моё неуважение.

Fluxius Secundus
Почему?

Оригинальный Мордукан
Голосовать можно и нужно. Молодежь-то в этих вопросах, пожалуй, еще поумнее будет старшего поколения...

Оригинальный Мордукан
Я выше писал.

Wave

Fluxius Secundus, да, я «в прямом эфире» (по дискуссиям в его жж) лет пять наблюдал, как Витус писал «Детей пространства» и попутно прорабатывал все эти моменты. Имхо, получилось куда более здраво и логично, чем нынешняя система. Но не стал упоминать ни эту книгу, ни «Меганезию», потому что у людей в таком провокационном треде скорее негатив бы сработал.

Wave
Так и я тоже в онгоинге отслеживал:)
Ну система образования там действительно выглядит не очень работоспособной, в отличие от именно бета-листа.
//К Розову я сам отношусь весьма негативно, если ты помнишь.

Надо понимать, что систему образования он конструировал исходя из других условий. Условно говоря, фронтира. Но блядь, как бы я хотел, чтобы моё образование и воспитание протекало по именно такой системе, а не вот это вот всё.
Как бы я хотел, чтобы меня воспитывали не так, чтобы развился синдром выученной беспомощности; обучали актуальным вещам, в т.ч. основам экономики, психологии, риторики, совмещённо с практикой; натаскивали в техниках обучения: мнемотехники, карточки, работа с информацией; ставили ЗОЖ: правильное питание, тренировки… Вот это вот всё, до чего пришлось доходить самостоятельно и уже в сильно взрослом возрасте.
Ну и в том числе классе в третьем чтобы дали всё что касается полового воспитания. Как раз при участии ЗОЖ тогда и с физическим развитием было бы получше, а то, благодаря бабушке, в третьем классе я был жирным колобком.

Честно говоря, забываю, но ты при этом очень многие его идеи вполне приветствуешь и повторяешь.

Блядь, хочу в Меганезию!

Опричница
В том исследовании говориться о том, что женщины, у которых был первый секс до 16 лет с партнером на несколько лет их старше имеют больше шансов заразиться ЗППП, в том числе после прекращения отношений, чем те женщины, у которых был сексуальный контакт в возрасти до 16 лет с их ровесниками, или у тех, у кого первый сексуальный опыт получен после 16 лет. В том же исследовании говорится о повышение риска незапланированных беременностей у женщин, имевших первый сексуальный опыт до 16 лет с мужчинами старше их на несколько лет. Причина этого: дисбаланс власти в первых отношениях, из-за которого девушки начинают относится к последствиям секса менее ответсвенно. Похожих исследований я нашла несколько.

alexina
Вот чё-та мне кажется, что корень проблемы здесь и бороться надо с ним, а не, опять же, запрещать и не пущать.
В идеальном мире, конечно.

alexina
Спасибо за перевод. Я, впрочем, догадалась, что дело не в члене.

«Дисбаланс власти» – это, извините, не психология, а какой-то либеральный контент. Люди бывают разными – как взрослые, так и юные, – и из этого надо исходить. Статистика плоха тем, что всегда набирается «где удобнее», это трудно не знать.

А ещё – внезапно – люди, наделённые возрастом (и старше на 3/4 жизни), могут, благодаря этой власти, научить тому, чего не дали ни школа, ни семья, ни интернет с межполовыми задумками.
Мне тогда, конечно, побольше 16-и было, но социализация где-то на том уровне, даже меньше.
И я – не единственный пример в мире.
Люблю дисбаланс. Он расти над собой заставляет.

Опричница
Смешнее другое. Какое отношение "дисбаланс власти" имеет к сексу? Как будто этого дисбаланса не может наблюдаться при отношениях весьма далёких от секса, к примеру проблем сверхзабо ливых родителей не стало?

alexina
Я уже отписалась от треда (лол), но лениво заглядываю.
Во-первых, это никак напрямую не следует из вышесказанного вами, во-вторых, даже как предположение не вполне ясно — с чего вы взяли-то, что «дисбаланс власти» вообще существует в таких отношениях?

EnGhost
Если уж разбирать этот вопрос серьёзно, то надо дать определение понятию «власть» и решить, почему вдруг она не может проявляться на благо молодому индивиду.
Бывают перекосы – это да (притом, как раз таки чаще в отношениях, с сексом не связанных), но если бы статистика бралась не только в «угодных» местах, картина была бы приличнее.

Очередные либеральные сводки.

Опричница
Гораздо чаще дисбаланс к абьюзу приводит.

Опричница
А может, пускай эти старшие и властные отколупаются от подростков и тянут в постель ровесниц? Тяга к тем, кто младше на десятилетия или вообще несовершеннолетний говорит о том, что вот этих старших бесят равноправные отношения - им обязательно подмять под себя надо.

Ксафантия Фельц
Если бы все было столь однозначно. У меня знакомый был втянут в отношения 16-леткой, ему на тот момент было 25. Причем абсолютно вся инициатива лежала на ней.

Wave
Теперь мне даже интересно, какие. Нет, некоторой эстетической привлекательности картинки у него не отнять, но оно же так не работает примерно ни в чем.

EnGhost
Его посадили?

EnGhost



она применила империо?

EnGhost

как можно быть втянутым в отношения?

Zveird
Это не я взяла, а авторы исследования.

Wave
Да, корень именно в этом, но мир не идеален, увы ((

Опричница

Корреляционное исследование это лучше, чем никакое. А у вас, извините, только сотрясение воздуха.


Ничего в этом предложении, кроме насилия над личностью не вижу. Кто этого, в возрасте, вообще просил учить подростка? Как правило никто, просто приперся и проявил власть. И никому, кроме него изначально не было нужно это «обучение». Брастите, я не в Теме, я за равные отношения и любовь к себе, так что тащить несовершеннолетнего в отношения с явно доминирующим партнером (пусть и неосознанно доминирующим), не вижу никаких причин. Подросток на то и подросток, чтоб совершать свои собственные ошибки и на них учиться, и решить в будущем, что именно от отношений он хочет, а перекладывать ответственность на более опытного партнера - лишать подростка собственного выбора, подросток так ничему не научится и ничего для себя не решит, и старший просто прогнет его под себя.


Расти над собой меня заставляют любопытство, жажда знаний и амбиции, а не мужики, очень надеюсь, что не меня одну.

EnGhost
Секс отражает разные отношения между людьми, в том числе и отношения господства и подчинения, иногда даже неосознанно. Но само понятие «власть» - очень широкое, и включает не только секс, конечно, и бывает, что секс не включает вовсе.

Ксафантия Фельц

К абьюзу, да, чаще.

*тихо удаляется готовить борщ читать Вархаммер, к которому меня (против воли, наверное) приучил очень взрослый и опытный муж*
Любят же некоторые в психоанализ пытаться. Я прямо в прострации.

*слив засчитан*

alexina
…и далее контекстно:
и тд
Это немного другое дело, чем то, как вы подаёте. Здесь звучит скорее как «разница в возможностях», частично подразумевается «в опыте».

alexina
Да бога ради.
Я потрачу время на что-то более продуктивное, вы – «улетите к своим» подтверждённой статистикой хвастаться. У всех профит.

*молча откланивается Zveird*

Хотя, надо сказать, тезисы про опыт они вроде ничем не обосновывают, а зря.
Судя по моей незначительной, но все же выборке, есть довольно приличный процент взрослых без достаточного объема опыта, как в отношениях, так и банально жизненного, выбирающих для отношений подростков (и отсутствие подобного опыта как раз одна из причин сложности нахождения точек пересечения с ровесницами).
А дисбаланс возможностей, да, естественно, раз уж там речь идёт о несовершеннолетних. Это, в частности, и юридические моменты.

PersikPas
Скажем так, он был не против, но особо и не горел желанием. В итоге все этим и закончилось, ей надоело строить отношения, когда партнеру пох.

Оригинальный Мордукан
Нет, за что?
Я тебе больше скажу, когда мамаша девчонки вместе с ментами припёрлись к нему на квартиру, менты посмотрев на все это действо, сказали, мол, мамаша, а не пойти бы вам лесом, нарушений закона здесь нет. С дочерью разбирайтесь сами.

EnGhost
За педофилию!!!

ну так и где его втянули? Он просто пользовался ситуацией

PersikPas
Ну, можно сказать и так. В принципе я неверно выразился. Суть в том была, что один фиг, там в отношениях если и была власть и желание, то явно не на стороне старшего партнёра.

Оригинальный Мордукан
Ну, начать с того, что там педофилии и близко не было. Эфебофилией в крайнем случае это можно было бы назвать, если бы не одно но, возраст там не играл роли.

EnGhost
как раз на стороне старшего партнера. С ним пытались построить отношения, но ему было пох. Он понял, что сама уйдет. Он ее вроде и не принуждает, но и не прекращает отношения.

EnGhost
хотя возраст тут вообще не играет роли

EnGhost
Будете это суду доказывать

Оригинальный Мордукан
Хех, говорю же какой суд, если даже менты не поняли, какого фига мамаша их звала.

У нас же не менты в суде решают

PersikPas
Для того, чтобы дело завели как минимум менты должны принять заявление.

EnGhost
ну да. Но разве отказать в заявлении без вменяемой причины они могут?

PersikPas
Тут я хз, может мать девушки на решила подавать, не знаю.

Вы все так пишете, как будто ваше мнение кому-то из нарушителей будет очень интересно. Тут людей убивают регулярно, и никто даже не думает про всякие там разрешения-наказания. Я уж не говорю про секс, который значительно менее тяжкое преступление и не воспринимается, как что-то настолько же запретное.

Заяц
По условию задачи опрашиваемые выступают законодателем. Понятно, что энфорситься оно может по-разному, но и что?

Открыточка всем сторонникам ужесточения:

"В 2018 году две школьницы обвинили 59-летнего Сергея Жалобу в педофилии — они рассказали, что мужчина зашёл за ними в подъезд и показал половой член. В уголовном деле было много несостыковок и вопросов к следствию, и вскоре потерпевшие в итоге признались в оговоре. Девочки сами рассказали, что выдумали историю, так как прогуляли школу, испугались реакции взрослых и решили переключить их внимание на другую тему.

Но правосудие было уже не остановить — Сергей продолжал сидеть в СИЗО. Тогда мать одной из школьниц обратилась к суду и прокуратуре с просьбой ещё раз допросить свою дочь и пересмотреть обвинение. Отчаявшись добиться справедливости, женщина даже записала обращение к Путину. Однако и это не помогло. Сегодня Сергея приговорили к 13 годам строгого режима."

https://baza.io/posts/35ae3ac2-0386-4de2-a5d9-13ecb963f1b6

Кстати, не в курсе, что случилось с мужиком инструктором по фитнесу, которого девчонка обвинила в том, что он показывал член? Там еще видеозапись была, где он сидит на диване и ничего такого не происходит.

Заяц
Я вот честно охуеваю