И чочо он там? Надменный Вгляд Аристократа действует на окружающих как Империус, Круциатус и Авада разом?

а как же МакМиллан - потомок/близкий родственник графа Стоктона?!
P. S. Если начать пробивать фамилии героев ГП на совпадения с британской аристократией, то их будет процентов 80, ибо родов, держащих титулы от баронета до герцога на данный момент в Британии больше тысячи.
Кстати, никаких Финчей и Флетчли среди британских аристократов как раз таки нет. :)

Cозерцатель
т.е. про Итон в перспективе он однокурсникам соврал ?

ivan_erohin, выходит, что так. :)

Три рубля в этой теме хорошо покопался.

Более-менее крупнокалиберные, приметные, кучкуются на Слизерине (но далеко не все там такие), в "светлом лагере" из таких только Фортескью.
Остальных можно в принципе не считать, потому что на одного дворянина с фамилией, допустим, Спиннет приходилось десять простолюдинов с ней же (условно).

P.S. Граф Стоктон — ерунда, волшебная ветвь МакМилланов гораздо старше этого титула (Эрни может насчитать десять поколений).

Мне просто интересно: а) какую роль играет в конце ХХвека аристократия? Ну, тут ладно, в Британии, вроде, ситуация неклассическая. б) В чем конкретно выражается их орейстократичность? Тупо, где у них не то что владения, но зависимое население, клиентела из мелких родов? в) Тут, конечно, вопрос огромный, но какова вообще соц. структура Магбритании? Потому что с одной стороны у нас тут орейстократы и чуть ли не средневековые ремесленники а-ля Олливандер, и даже цеховой системой вроде не пахнет, а с другой - худо-бедно развитая бюрократия и центральная власть - непонятное министерство неясного подчинения

Виктор Некрам
В данном разговоре служит живой иллюстрацией на тему "быть vs понтоваться".
Отметился ли чем-нибудь выдающимся где-нибудь по ходу действия, не помню.

У Малфоев, вот, землица и недвижимость, у многих старинных родов (те же Малфои, Блэки, Лестрейнджи) баблишко водится.
Мелкие рода — ну, вон Крэбб и Гойл вокруг Малфоя вьются, считается? (-:

Три рубля
Тащемто, если на землице арендаторы не пашут и фабрики не стоят, то это приусадебный участок, а не землица. :)

Одно другого не отменяет. Бюрократия возникла едва появилась письменность. Центральная власть аристократов с ремесленниками тоже не отменяет. Не везде ж был бардак как в Польше.

Виктор Некрам, а хз, что Малфои с ней делают, но вообще это типа круто, что они свой надел аж со времён Вильгельма сохранили. Из современных британских аристократов этим никто похвастать не может.

Три рубля
В том-то и штука, что о земле Малфоев мы из канона не знаем ничего. Ну, кроме того, что у них был парк при усадьбе маноре.
Вильгельм-то им пожаловал баронство, что ли. Это дохрена земли для коммерческих и прочих разных целей. С вассалами - сквайрами и людишками. И где это все?

Lady Astrel
Проблема в том, что бюрократия, возникшая вместе с письменностью, была в обществах, отличающихся очень сильно от европейского феодализма. А вот когда у нас началась феодально-аристократическая вольница, известная бюрократия (в данном случае римско-имперская) относительно быстро увяла.

Центральная власть, доросшая до структурированных министерств, конечно, не отменяет аристократов и даже ремесленников, но как минимум те же ремесленники существенно сложнее организованы (те же цеха) и зачастую крепко повязаны с центральной властью в противовес ущемляющим их аристократам.

Виктор Некрам
Мог тот же Кромвель пощипать. Или раздали в аренду фермерам - ХХ век все же

AndreySolo
По моему хедканону, Малфои потеряли земли после принятия Статута. Потому что ничейной земли не бывает, а Малфои исчезли, их в маггловском мире нет. Значит, их землю надо кому-то другому передать.

Сейчас всё влияние реальной британской аристократии измеряется в деньгах. В МагМире подозреваю, происходит то же самое. Пример: Уизли. Чистокровные маги, ведущие свою родословную от черт знает какого века, обвиняются остальным "приличным обществом" в том, что являются предателями крови. Почему-то мне кажется, что будь у Уизли большие деньги, вся эта история быстро бы забылась, тем более, что даже из книг особых "предательств крови" с их стороны не заметно. Разве что, женитьба Билла на француженке и внучке вейлы. Не припомню ни одного случая, чтобы кто-то из Уизли женился на маггле, например. Максимум - на магглорожденной, которая в дальнейшем станет министром магии.

Три рубля
А откуда дровишки, вообще, про Малфоев и Вильгельма ?
Особенно, с учетом некотороых особенностей произношения...

Ну, вообще немного он им пожаловал, всего один мэнор. По-настоящему близким сторонникам он жаловал эти мэноры десятками. Да, думаю, они были младшими баронами, а когда система жалования титулов устаканилась, стали баронами в смысле титула.
Могли. Но, наверное, слупили компенсацию, это ж Малфои (-: А так-то им земля и ни к чему, кроме поместья. Магглам-то её сдать в аренду нельзя.
Они, когда вышел "список 28", открыто заявляли, что магглы у них в роду есть. Их обозвали всякими нехорошими словами, но из списка не вычеркнули (ИМХО, составитель списка был слишком близким родственником Уизли, и тень, падающая на них, автоматически падала и на него).
С Поттермора или как он там нынче называется.
А что произношение? Малфои говорят на пош инглиш.

"Есть мнение"(c), что нарочитое растягивание гласных, на которое упирает Роулинг во всех 7и книгах, причем только в речи Малфоев (емнип) - признак буржуа, недавно купившего титул и изо всех сил пытающегося подражать "настоящим" аристократам , которых никогда живьем не видел.

watcher125, есть мнение, что «настоящие» аристократы по части понтов ничуть не уступают буржуа и тянут гласные не менее нарочито. Но вообще растягивание гласных считается признаком именно аристократического акцента.

Три рубля
"Есть мнение"(c), что "настоящие" аристократы сами состоят из понтов чуть менее, чем полностью (особенно с учетом бойкой торговли титулами в XVII - веке), но это - уже окончательный постмодерьмизм, применительно к обсуждаемому топику ;-)
По существу вопроса: не лингвист, и вообще язык знаю не на том уровне, чтобы разбираться в акцентах. Так что на авторитет не претендую. Если угодно, считайте моим личным хедканоном. Но уж очень она на это манерное растягивание упирает. Явно, "это жжж неспроста"(c)

Cозерцатель
Сколько можно повторять этот фанонный штамп?

старая перечница, но это не фанон. Их действительно так обзывают.

Три рубля
Конкретно Уизлей предателями крови обзывал один человек - Люциус Малфой. Ну и Драко по его наводке.
Еще это выражение употребляла Вальбурга, но она так называла вообще всех, кто ей не нравился. Если они не грязнокровки.

Три рубля
Их назвали так Малфой и Забини. И, кроме них, были еще и другие "предатели крови".
Поэтому "обвиняются остальным "приличным обществом" - именно что фанон. Особенно в свете, что предателем крови назван Сириус Блэк.

"A minority of these families publicly deplored their inclusion on the list, declaring that their ancestors certainly included Muggles, a fact of which they were not ashamed. Most vocally indignant was the numerous Weasley family, which, in spite of its connections with almost every old wizarding family in Britain, was proud of its ancestral ties to many interesting Muggles. Their protests earned these families the opprobrium of advocates of the pure-blood doctrine, and the epithet ‘blood traitor’." Pottermore

Виктор Некрам, старая перечница
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/pure-blood

Lady Astrel, бинго!

Виктор Некрам
Вспомнилось:
(с) Теккерей

Я просто оставлю это здесь: https://fanfics.me/message419572
Версия Покси насчёт Парижской коммуны тоже хороша, но я бы оставила временной задел побольше.

Бешеный Воробей
Сказали "люминий" - значит, люминий(а).
на все слова канона и остроумные теории на их основе будут тыкать в wizardingworld

Это говорит лишь о том, что данное словосочетание стало крайне ругательным в среде чистокровных помешанных на чистоте. Но появилось оно применительно к Уизли в 1930-е.

Lady Astrel
О, Уизли могут гордиться! Не всякий род может похвастаться тем, что для них придумали особое ругательство.

Виктор Некрам
Эти могут)))

Так за Статутом и осталось.
А что не так с Финч-Флетчли? Ну из магловской аристократической (положим) семьи. И? Как это в магическом мире-то роялит?

Габитус
Дает возможность войти в магический мир с видом: "Я граф, а вы тут все хамье неумытое". :)

Если не считать денег, я бы, посмотрев на Уизли, подумала, а может стоит пойти "предать кровь")))? 7(семь!) здоровых, умных, талантливых детей. Все - сильные волшебники! Половин с выдающимися талантами к учебе, еще двое - изобретатели-самоучки! Может не так всё и плохо с этим предательством? Если учесть, что из финансовой жопы они с таким раскладом вылезли бы уже в следующем поколении.

Габитус
Вам сейчас могут рассказать, что все они гнилые хамы, кормящиеся с рук Дамблдора и обворовывающие ГП с привязкой его к своему семейству в дальнейшем. И ГГ заодно.

при этом они чистокровные, так что идеи с вырождением магов какой-то фейк

Три рубля
Кстати, я правильно помню, что все остальные акценты (навскидку, Флер и Хагрида) Роулинг передает чисто фонетически, без комментариев ?

а в чем вообще заключается "предательство крови" Уизли?

Savakka
Если вступать в брак только с чистокровными, то рано или поздно случится близкородственное скрещивание. Возможно, сквибство - это одно из последствий.

Savakka
После публикации справочника чистокровных (в котором Уизли были упомянуты) они посмели заявить, что у них в роду были магглы, в том числе известные, и они этим фактом очень гордятся.

Lady Astrel
Думаю, тут основной грех не в том, что они с кем попало скрещивались сами (в конце концов, все умные люди, все понимают), а в том, что своей гордостью запятнали остальные 27 священных родостовий.

watcher125
В общем-то да. Их признали чистокровными, а они орут о своих маггловских предках, и тем самым бросают тень на остальных чистокровных.

И до Статута, я думаю, это было обычным явлением. В конце концов, предок Малфоя сватался к Елизавете.

Хз, я знаю, что она об этих акцентах говорила, когда консультировала Фрая для аудиокниг.

Lady Astrel

странно, в книгах ГП утверждают что чистокровные (хотя может магглы у них были в роду, а не в качестве предков - чей-то брат/сестра поженились или как родители Гермионы)
но в принципе такое заявление вряд ли сильно прибавляет здоровья, вот если бы они не делали что-нибудь что чистокровные обычно делают (ну там темную магию
не использовали допустим мне было бы понятней)
имхо, но его отрицательные последствия сильно преувеличивают, судя по Уизли (с которыми правда стало не понятно) и тем же Блэкам нормально там со здоровьем
а тут вообще не понятно, если учитывать допы, то сквибы это как раз дети от браков с магглами (вроде у Гилдероя сестры сквибы)

Это лотерея. Могут и у брата с сестрой родиться нормальные дети, если в их генах нет чего-то нехорошего или им повезло это нехорошее не передать.
Сквибы бывают и в браках с магглами, и в браках только волшебников. Есть отдельные моменты, наводящие на мысль, что они даже магглорожденными могут быть.
Сёстры Локхарта, однако, определены, как магглы.

Так об этом и речь: они указаны в списк чистокровных (не будем сейчас за его объективность) и протестуют против этого, не желая отказываться от предков-магглов

а, т.е. чисто по определению "сквибы" это только из полностью магических семей
но ведь они могут быть просто детьми от маглов
это врят ли - как их вообще определят
а так если исходить что "сквиб" - это тот кто видит волшебное (призраков, скрытые двери и т.п.), а сам колдовать не может то их вполне может быть прилично

пожалуй согласна, только мне кажется что механизм влюбленности дает большие шансы в неё выиграть, а всякие расчеты оказаться провальными

просто в книгах этого не было, просто было сказано что чистокровные и всё (я как-то думала что не формально, а по факту)

Само слово, наверное, появилось именно так, но дело в том, что сквиб — это объективно не маггл.
Как раз по упомянутой вами способности видеть волшебное. В каноне упоминалась целая книжка про таких, «Магглы, которые могут видеть».

и да, не надо путать понятия "Лорд" и "Глава рода".