FishyFish: #ГП #размышления #фанфики Почему молодой Снейп так легко принял идеологию чистокровных? Казалось бы,

1 ноября 2020

Потому что сначала идею о превосходстве волшебников (не чистокровных, а в принципе) лила ему в уши мать. Мол, мы с тобой особенные, сынок, мы волшебники, а вокруг нас - грязные магглы, фу-фу.
(То, что их с сыном по факту содержит грязный маггл - это ничего не значит, видимо.)
Потом промыли мозги на Слизерине, с учетом чистокровности, но - скорее всего - бесконечными оговорками в духе "ты тоже можешь многого достичь, хоть и полукровка".
Мама, друзья (все как на подбор - из чистокровных семей) и весь Слизерин не могут ошибаться.(с)

1 ноября 2020

Пока они дружили, он сам себе внушал, что все эти идеологии ерунда, ну или делал исключение для Лили, потому что она же "своя".

Он уже не считает магглорождённых и магглов ровней себе, но ради Лили делает исключение: то есть как бы я ей восхищаюсь, но она как бы всё равно плебс.

Эта еврейка - кого надо еврейка.(с)

	Виктор Некрам 1 ноября 2020
Smaragd тёмная магия - запретное волшебство, владеющий ею маг вдвое сильнее законопослушных "светлых". Да что там вдвое, в пять раз! В десять! В сто! Я всех этих светлых на одну ладошку положу, а другой прихлопну! :) 5

	Smaragd 1 ноября 2020
Виктор Некрам Smaragd Да что там вдвое, в пять раз! В десять! В сто! Я всех этих светлых на одну ладошку положу, а другой прихлопну! :) ну... или так!)) 2

FishyFish

Так Эйлин Снейп и правда (воз)ненавидела магглорожденных в каноне, несмотря на своё замужество?! А я думала, что это только в том фике было. Канон в моей голове давно смешался с фаноном. Но это многое объясняет, дети внушаемы.

	старая перечница 2 ноября 2020
FishyFish Не "возненавидела", а презирала.И не "магглорожденных", а магглов. Возможно, это было ее личное мнение . Или так было принято во времена ее юности. А во времена СС в Хогвартсе фокус слегка сместился. 3

	Savakka 2 ноября 2020
FishyFish старая перечница вообще-то в каноне про Эйлин и её взгляды вообще ничего нет

	старая перечница 2 ноября 2020
Savakka Про Эйлин - нет. А про Снейпа в дохогвартском возрасте - есть. И, если скажете, что он транслирует не материнское мнение - не поверю.;) 7

	FishyFish 2 ноября 2020
старая перечница FishyFish Возможно, это было ее личное мнение Муж довёл, а бежать назад было, видимо, некуда... Возненавидишь тут магглов.

	старая перечница 2 ноября 2020
FishyFish Так почему довел - дело темное. ..

	Бешеный Воробей 2 ноября 2020
И не факт, что довел...

FishyFish

Невероятно, опять у меня смешались фанон с каноном! Я была уверена, что Тобиас пил и бил жену, несмотря на то, что фанфиков про родителей Снейпа никогда не читала. Видимо, в других примелькалась эта версия. Посмотрела сейчас факты про них - нет, просто "ссорились". Мне кажется, это клинический случай, даже перечитывание канона уже не поможет отсеять зёрна от плевел...

Действительно, в таком случае виноват может быть и не муж. Возможно, сглупила девочка, выйдя за маггла, пошла против своих же убеждений, потом поняла, а поделать уже нечего. Влюбилась поди сильно, а потом влюблённость прошла, как оно бывает.

Беседа с вами сильно помогает мне избавиться от неверных фанонных идей ;)

Savakka

И, если скажете, что он транслирует не материнское мнение - не поверю.;)

а почему у него не могло быть своего? он с ними рядом всю жизнь живёт,
я понимаю про детей которые этих маглов видели только в бинокль,
там действительно мнение окружения, а тут-то почему нет?

про Эйлин - если ты кого-то презираешь, очень странно выходить замуж
за представителя этих презираемых (тем более то что человек маггл вроде бы сразу видно);
а если уж выходить, то иметь с этого какие-то компенсирующие бонусы.
другое дело что у неё в браке мнение и отношение могло поменяться, это да

Savakka

старая перечница
а почему у него не могло быть своего? он с ними рядом всю жизнь живёт,

С маглами - да. А с волшебниками - нет.

я понимаю про детей которые этих маглов видели только в бинокль,
там действительно мнение окружения, а тут-то почему нет?

А почему да? Что такого полезного/красивого получил от магии 9-10летний мальчик, чтобы сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы и начать презирать тех окружающих, кто магией не владеет?

другое дело что у неё в браке мнение и отношение могло поменяться, это да

- это да. А почему вышла - читаем фф, там есть все.))

Кто бы там мелкому Снейпу ни внушил, что магглы бяка, но факт - он так и думал, не зря ж смотрел на Петунию с презрением, мол, вот с тобой я играть не буду, ты, фе, самая обычная. Вполне вероятно, что родители, каждый со своей стороны, поспособствовали формированию такого мнения, ну или сам додумал - раз мы умеем в колдунство, а эти вот не умеют, значит, мы круче. Имхо, чтоб ребенку сделать такой вывод, надо не так уж много.

Еще фанон очень любит делать Тобиаса алкоголиком, хотя об этом в каноне тоже ни слова. А так мало ли с чего они с Эйлин могли сойтись, может, и правда по молодости влюбились, а потом начался суровый быт, и влюбленность, не подкрепленная больше ничем, слетела очень быстро. Сплошь и рядом же так бывает. Может, Эйлин была похожа на Меропу Гонт, затюканная, забитая, а тут парень обратил внимание, она и пошла за ним.

My Chemical Victim

Justice Rainger
Я думаю, если честно, что фанон алкоголизма Тобиаса обусловлен работой Тобиаса на заводе в вымирающем городке и современными фиалками. Типа, а чо там ищо можно делать-то? Всем известно, жизнь тогда была тяжёлая, почему бы не бухать от неё, особенно если ты не девочка по ноготочкам и не пиар-менеджер, а рабочий завода, фу. Ведь все рабочие завода — тупицы, которые только ПТУ и смогли закончить, даже без высшего образования, фе.

My Chemical Victim, ох уж эти русские стереотипы и нежелание гуглить...

Принести в тред нежно любимые мною фотографии Хеджеса, что ли. Ну, показать, как жили соседи Снейпов во время детства Северуса и с большой долей вероятности - сами Снейпы. Какая выпивка, с голоду бы не подохнуть.

сам додумал - раз мы умеем в колдунство, а эти вот не умеют, значит, мы круче..

И в 9-ть лет сам додумался до презрения?))
Да это же просто хрестоматийный пример трансляции мнения родителей.
.

Может, Эйлин была похожа на Меропу Гонт, затюканная, забитая, а тут парень обратил внимание, она и пошла за ним.

Нет. она была капитаном команды.

	старая перечница 2 ноября 2020
Бешеный Воробей ох уж эти русские стереотипы...Какая выпивка, с голоду бы не подохнуть. Ну, анекдот "это ты, сынок, будешь меньше кушать" - не только про русреал. 4

My Chemical Victim

старая перечница
Я думаю (это мой хэдканон), что Эйлин и Тобиас просто влюбились до ужаса, поженились тут же, а дальше семейная лодка разбилась о быт, да ещё и сын родился — не разведёшься, блин. Возможно, Эйлин считала себя выше работы по дому и работы вообще, может, просто они оба проснулись и однажды поняли, что рядом спит чужой человек. Сколько таких сценариев...

My Chemical Victim

Возможно, Эйлин считала себя выше работы по дому и работы вообще

Скорее, у нее было очень хреново с хозяйственными чарами или не было палочки вообще. Хз, когда они с Тобиасом встретились и поженились, может, она в Азкабане пару лет отмотать успела.

My Chemical Victim

у нее было очень хреново с хозяйственными чарами или не было палочки вообще

О, ужас, как же миллиарды женщин живут без палочек? Можно было бы и научиться ручками что-то делать за несколько лет. В общаге вон к выпуску даже полные нули в готовке научаются готовить. Даже те, кто до восемнадцати жил исключительно на маминых харчах.

	Бешеный Воробей 2 ноября 2020
My Chemical Victim О, ужас, как же миллиарды женщин живут без палочек? ЯЖВОЛШЕБНИЦА, ЯЖЧИСТОКРОВНАЯ.(с) 3

	старая перечница 2 ноября 2020
My Chemical Victim Ниже достоинства. Примеры, когда "не умеющие руками" и не желающие научиться, потеряв достаток, предпочитали панель, в литературе имеются. Не думаю, что они сплошь выдуманы. 1

	My Chemical Victim 2 ноября 2020
старая перечница не желающие научиться, потеряв достаток, предпочитали панель Точно панель, не паперть?

	старая перечница 2 ноября 2020
My Chemical Victim Если возраст позволял.))

Ксафантия Фельц

My Chemical Victim
Ниже достоинства.
Примеры, когда "не умеющие руками" и не желающие научиться, потеряв достаток, предпочитали панель, в литературе имеются. Не думаю, что они сплошь выдуманы.

Омг, но ведь панель гораздо унизительнее работы руками оО

	старая перечница 2 ноября 2020
Ксафантия Фельц Кому как.))

Версий есть много. Вполне может быть, например, что идеологию он не настолько уж и разделял, хоть и относился к магглам презрительно. Но нищему полукровке - пусть и талантливому - трудно было бы пробиться самостоятельно. А Волдеморт мог предложить возможность продолжить образование, получить мастерство и т.д. (и вообще - сделать предложение, от которого не отказываются). К Слагхорну, скорее всего, нужно было найти подход - а дипломатом Снейп не был. К кому еще ему было идти? Не к аптекарю же на Косой.

My Chemical Victim

Танда Kyiv
Ну нинаю, мне хочется верить в то, что если мне предложат писать тексты для пропаганды фашизма или ИГИЛ, то я лучше гордо уйду получать какое-нибудь противное мне педобразование на курсах или архивоведение для библиотечного дела за три копейки в месяц, чем соглашусь на это.

Он ведь снабжал зельями террористов, а не просто запутавшихся чуваков. Это не «ну к кому ещё было идти».

My Chemical Victim

Он ведь снабжал зельями террористов, а не просто запутавшихся чуваков. Это не «ну к кому ещё было идти».

Потому Снейпа многие и не любят. Потому что человек говнистый, пусть и весьма талантливый. Что именно он делал для Волдеморта в Первой войне, в каноне не указано, может, не только зелья гадские варил. Или сам себя убеждал, что его не касается, на что употребляют сваренное им, или вполне осознанно все делал, потому что имел соответствующие убеждения.
Но даже такой вполне может исправиться и переменить мнение, если будут подходящие обстоятельства. Что, собственно, и пыталась показать Ро в каноне. Однако у меня сомнения, действительно ли он искренне раскаялся в том, что ему приходилось делать, или опять-таки он переметнулся исключительно ради спасения Лили, а там хоть трава не расти, и убеждения более-менее остались те же. Хотя вот портрету Финеаса замечание сделал, чтоб не ругался на Грейнджер грязнокровкой, может, еще не совсем пропащий ))

Не к аптекарю же на Косой.

А чего бы и нет? Не переломился бы.
Justice Rainger

Хотя вот портрету Финеаса замечание сделал, чтоб не ругался на Грейнджер грязнокровкой

Мне кст казалось, что это он просто потому, что "грязнокровка" для него - триггер после случая с Лили.

	Justice Rainger 2 ноября 2020
Бешеный Воробей Мне кст казалось, что это он просто потому, что "грязнокровка" для него - триггер после случая с Лили. Вполне возможно. Потому я и говорю, что сомневаюсь, так ли уж он "исправился" на самом деле.

	Виктор Некрам 2 ноября 2020
Бешеный Воробей Не к аптекарю же на Косой. А чего бы и нет? Не переломился бы. Во-во, Томми в "Горбин и Бэркс" начинал, а Снейпу в аптеку пойти было западло. 1

Ну Томми-то в Борджин пошел вовсе не ради работы, все еще удивлялись - мол, как же это, такие таланты тратить вот так. Вероятно, ему предлагали более престижные варианты, но его интересовали только артефакты. Он и свалил сразу, как собрал нужные.

	Бешеный Воробей 2 ноября 2020
Виктор Некрам, яблочко от яблони, чо. Матери было влом осваивать хозчары или вести хозяйство по-маггловски, сыначка в аптеку работать идти не захотел, захотел всего и сразу. 2

Бешеный Воробей
Во-во, Томми в "Горбин и Бэркс" начинал, а Снейпу в аптеку пойти было западло.

А тут еще вопрос, какие у него были бы в той аптеке перспективы. Вполне вероятно, что аптекарь загрузил бы юнца по самые уши и на что-то другое времени уже не оставалось бы - погряз в рутине. Или вот, если у магов гильдейская система в той стадии, когда без мощной лапы фиг пробьешься в мастера...

Знаете, я тоже хочу место на кафедре СПбГУ, машину и квартиру, а лучше - загородный дом. Но чет не иду ни в какую сомнительную организацию, а работаю по специальности, параллельно готовясь к аспирантским экзаменам, хотя нагружают меня по самые уши и иногда не то что на статьи по теме - на пожрать времени нет.
Всякое в духе "ойвей, гильдейская система, без покровителя не пробиться" - это притянутые за уши оправдания, вот честно. Чего бы не сказать: парень хотел всего и сразу, и побыстрее, и пошел самым простым путем. Ну ок, парни в 90-х тоже хотели всего и сразу, где они теперь.

	My Chemical Victim 2 ноября 2020
Бешеный Воробей "ойвей, гильдейская система, без покровителя не пробиться" - это притянутые за уши оправдания Которых нет даже в каноне, лол. Террориста ничто не может оправдать. Даже если он подыхал с голоду.

Габитус

Он ведь снабжал зельями террористов, а не просто запутавшихся чуваков. Это не «ну к кому ещё было идти».

Подозреваю, что он и сам этим террористом был. Не думаю, что 18-20-летний сопляк был лучшим и единственным зельеваром у Лорда, которого сплошь чистокровки окружали.

Ну Томми-то в Борджин пошел вовсе не ради работы... его интересовали только артефакты. Он и свалил сразу, как собрал нужные.

Томми пошел в Борджин, чтобы жрать было чего. Да, когда у него появилась возможность убить и ограбить богатую одинокую тетку, он ей немедленно воспользовался. Но чтобы считать, что он у Горбина ловил чашу и медальон, это слишком сову на глобус надо натягивать.
Вот и Снейп мог бы так же - работать в аптеке и ловить шанс.

Justice Rainger
Томми пошел в Борджин, чтобы жрать было чего. Да, когда у него появилась возможность убить и ограбить богатую одинокую тетку, он ей немедленно воспользовался. Но чтобы считать, что он у Горбина ловил чашу и медальон, это слишком сову на глобус надо натягивать.
Вот и Снейп мог бы так же - работать в аптеке и ловить шанс.

Он мог пойти в любое другое место, чтоб было чего жрать - все ж удивлялись, что он не пошел, с его мозгами и талантом он мог даже и в министерство, уж Слагхорн бы ему организовал нужные рекомендации, любимчик же, он всех своих любимчиков попристраивал, на "полке славы" там кого только нет. Так что к Борджину он пошел именно ради конкретных возможностей - понятно, что он не искал конкретно чашу и медальон, просто предполагал, что уж там-то точно можно разжиться чем-то интересным.

	Виктор Некрам 3 ноября 2020
Justice Rainger Вот, и Снейп мог бы так же пойти в аптеку - чтобы чем-нибудь разжиться.

Justice Rainger
Вот, и Снейп мог бы так же пойти в аптеку - чтобы чем-нибудь разжиться.

Да мог бы, чо. Ему вообще свезло после войны - сразу пригрели в школке, дали неплохую должность, на всем готовом сидит, никто не трогает, тепло, темно, мухи не кусают. Правда, приходится каких-то бестолочей целый день воспитывать. Но и напрягаться сильно вряд ли надо.

Lothraxi

А почему все так уверены, что Снейп нигде не работал после школы? Это где-то написано или опять Арагорна раздели?

Я вообще плюсану за то, что хотел быть сильнее и потому приклеился к крутым пацанам. А потом уже как-то стало не отклеиться.

	Justice Rainger 3 ноября 2020
Нигде не написано, опять все додумали за Ро. Даже неясно, когда именно его представили Лорду и наградили меткой. Года два он должен был где-то как-то болтаться, только потом к Дамблдору явился умолять.

А вообще, вот если бы Снейп учился на том же Рэйвенкло - тогда недоумение было бы более обосновано. А так - учился он на Слизерине, его соучениками были родственники (предположительно, сыновья) соратников Волдеморта (насколько я помню, как минимум Мальсибер упомянут среди ожидающих его в Хогсмиде после визита к Дамблдору, примерно в то же время мог учиться Нотт - отец того, который ровесник Гарри)... Было кому расписать талантливому, но нищему и не имеющему блата подростку заманчивые перспективы. А потом... сесть на верблюда - бесплатно, зато вот слезть...

Bonni-san