Lothraxi: #реал #всякая_жизнь Короче, пора мне тоже сказать про детей. Дело в том, что я уродилась нетакойка

Michel_de049
Мой расистский муж тут это, русскую кошку захотел. Посмотрел на картинки и говорит: "У наших кошек самые умные лица. И вообще они красивые. А этот, английский, ну, он же урод".

Кст, да, ему не слабо сказануть, что мирдлякотиков и собакиненужны. Он даже ездил с чужой кошкой ночевать, чтобы ей не было одиноко.

Так что шутка не совсем шутка О_О

Altra Realta
Ну, эти, родственники. Которые подгоняют рожать.

А пост я написала потому, что люди ломануличь расписывать, какая это боль и превозмогание - детей растить. Захотелось разбавить.

	Просто Ханя Онлайн 6 ноября 2020
Lothraxi люди любят крайности)

Nita Онлайн

Не хочу детей - ВСЕ ХОТЯТ ДЕТЕЙ НЕ ВЫДУМЫВАЙ

А по мне ситуация сильно меняется. Ну то есть если ваши родители едят вам мозг, то они не изменятся, но весьма много народу отписывались, что их родные приняли их выбор и уважают его, даже если сами внуков хочется, но хотеть человеку не запретишь, если он тебе мозг не ест и не вздыхает. То есть реально хватает людей, кто не хочет и не собирается, я лично уважаю такой выбор. Нет ничего хорошего, чем привезти в мир ненужного и нежеланного ребенка, потом что "часики тикают".
Впрочем, оно и раньше по-разному было, у меня вон одна из прабабушек при наличии у нее толпы детей не больно им радовалась, но старообрядкой была, однако вполне заявила своим бездетным дочерям, что нет детей и хорошо, от детей одни проблемы. У нее на троих дочерей один ребенок, две так и остались бездетными, проблемы со здоровьем. Ну вот не думаю, что она опять же была такая уникальная.
Плюс в целом общество тоже меняется, по крайней мере в больших городах, где всем на всех пофиг по большей части. В малых городах и особенно поселках/деревнях, где все друг друга знают, подозреваю, все куда печальнее.

Показать полностью

Nita Онлайн

Сэр Ланселап
Ну вот реально что такое. Автор ведь не агитирует всех рожать, она говорит о своих мотивах, и эти мотивы заслуживают уважения. Ну просто потому что тут не "часики" или "все рожают", а человек хочет подарить ребенку ту радость, что есть у него.

Lothraxi Онлайн

rewaQ
А чего обращать? Там прямым текстом написано, что я хорошо живу и всем того же желаю. И надеюсь, что нас хватит, чтобы сделать хорошо детям. А если не хватит - это, конечно, страшно, но не повод не пытаться вообще.

А то, знаете, самолеты вон падают иногда. Хотя созданы для полета, как люди для счастья.

Что ж теперь, не летать и не рождаться?

	Altra Realta 6 ноября 2020
Lothraxi Мне бы точно была боль. Не потому что у меня нет денег или велосипеда не было. А просто потому, что НЕ ХОЧУ. А родственники - примерно то же, что мы все тут, у нас есть что-то общее :)) но агитирующий фанфикс? Оо 1

Lothraxi Онлайн

Altra Realta
Да что-то волна какая-то идет последние дни. И люди такие: да-да, это все так страшно, так ужасно. И я про эти вот страшилки.

Бывает и нестрашно, чотакова. Чего пугать-то сразу.

Michel_de049
У нас все котаны - случайно найденные. Каждый раз он так это решительно: все, больше никогда! А потом: эээ, я, эээ, тут... ну, котенок... вот.

	Altra Realta 6 ноября 2020
Lothraxi Ну с шорами-то на глазах тоже неоч, мы же не кони. 1

	Altra Realta 6 ноября 2020
Michel_de049 А на кой они им, кстати?

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
Michel_de049 Lothraxi Моему дай волю и жилплощадь, мы утонем в котах. Его сейчас только размеры хаты останавливают. Аналогично. Я б вообще котоферму устроила, была б возможность. Или миниприют.

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Altra Realta Чтобы шли, куда надо, и не нервничали от всяких странных зрелищ. На фоне общих стенаний я чувствую себя странным зрелищем, а эти самые страшилки - шорами. 1

Зачем пытаться, если какому-либо конкретно взятому человеку дети вообще нафиг не нужны?

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Ксафантия Фельц Потому что они отнимают время, деньги и жизньдлясебя? ) Тут порочный круг получается. Не хочу, потому что не смогу жить для себя, а не смогу жить для себя, потому что не хочу.

Ксафантия Фельц
Потому что они отнимают время, деньги и жизньдлясебя? )

Тут порочный круг получается. Не хочу, потому что не смогу жить для себя, а не смогу жить для себя, потому что не хочу.

Потому что меня лично корёжит от одной мысли о том, что нужно о ком-то заботиться. Фу, бе. И да - это, блин, нормально, не хотеть детей. И нефиг агитировать.

	Altra Realta 6 ноября 2020
Lothraxi Так это не только дети, но и китайский тоже. Кони, люди, да что угодно. Кому-то в кайф карьерный рост, кому-то альпинизм, кому-то дети. 1

rewaQ

Lothraxi
Ну, а я о том, что немного мозгов сверху простого желания жить хорошо тоже бы не повредило.
Ведь многие люди думают, что живут замечательно или хотя бы терпимо или "как всё". А на практике:
Ну, бьет значит любит.
Или:
Негде жить, нуничё, родим и прорвемся как-нибудь. Упс, не получилось? Ну, мы же попытались. А теперь давайте ужинать дошираком.
Не всегда желания, даже самые искренние, коррелируют с возможностями, крч.

	Altra Realta 6 ноября 2020
rewaQ Кстати, есть у нас знакомая семья, которая четвёртого пытается родить "нормального"...

	Cogita 6 ноября 2020
отличный пост, прекрасный. прям захотелось встать и выпить, или громко и радостно сказать "аминь!". всего лишь поставила мимими, но прям понимаю и поддерживаю))) 2

	Altra Realta 6 ноября 2020
Michel_de049 Да никто не говорит, что забить и родить, ну :)

Lothraxi Онлайн

Ксафантия Фельц
А я и не агитирую. Я просто говорю, что это не обязательно страшно и не всем мешает. Что бывает не только плохо, но и хорошо.

rewaQ
Люди не думают, как бы их ни пугали. Более того, частенько чем человек зашуганее, тем хуже он думает. В лучшем случае он просто боится высказывать свои мысли, ежели они у него есть.

И дети тут ни при чем. Их наличие или отсутствие на интеллекте не сказывается. Его, интеллект, вообще никак не развить выше своего потолка. Только пропить можно или типа того.

Michel_de049
Логическая ошибка. В посте было "для кого-то другого". Вон, как Тотя превозмогает и живет для пациентов скорой, а уходить не хочет. Нравится ей.

	Altra Realta 6 ноября 2020
"не хотят жить для детей, а хотят для себя" Не, позиция тс дети это тоже для себя. Но это её выбор, она его не навязывает, просто объясняет. 1

	Altra Realta 6 ноября 2020
дети тут ни при чем. Их наличие или отсутствие на интеллекте не сказывается Лол, да :))) 1

	Altra Realta 6 ноября 2020
Michel_de049 То же самое как кони. Я могу купить себе лошадь, ну не вах, конечно, а нутакое что-то с копытами, но на кой хуй она мне.

	Altra Realta 6 ноября 2020
А по большому счету дети это как монетизированное хобби... 2

Lothraxi Онлайн

Michel_de049
Прост говорю, что отмазки тупые какие-то. Если начать их копать, упрешься в порочный круг.

Не хочешь - не надо, чего придумывать-то про деньги-время-Бали.

Вот у вас зп маленькая, хотя вы могли бы свалить из своего звериного царства и поднимать больше денег где-нибудь еще. Но вам нравится со зверями! Это ваш выбор.

Вы там работаете, потому что хотите.

А значит, когда вы говорите, что нет детей, потому что нет денег, это все равно упирается в "коты нравятся больше детей" )) А значит, можно было и остановиться на простом не хочу.

Вот.

	Просто Ханя Онлайн 6 ноября 2020
Altra Realta весьма дорогостоящее =/ 1

	Altra Realta 6 ноября 2020
Lothraxi Да потому что вариант "не хочу" люди не понимают :) 1

	Altra Realta 6 ноября 2020
Просто Ханя А вы шо думаете, литнет без вложений штале?

	Altra Realta 6 ноября 2020
Но лично я всегда могу объяснить себе мотивы своих желаний или нет.

Просто Ханя Онлайн

нет детей, потому что нет денег

нет детей, потому что нет денег, это все равно что нет детей, потому что нет денег
я,например, могу зарабатывать больше, а тратить меньше
но при этом а) ухудшится здоровье, причем существенно, б) ухудшатся условия жизни=ухудшится здоровье, в)окончательно съеду с катушек
и вот я с эн бабла подхожу к декрету, без зубов, с неврозами такими, что пора в дурку, с давлением 300/200 и т.п.
эм...? втф?))

	Просто Ханя Онлайн 6 ноября 2020
Altra Realta я даже хз а что, с вложениями? ну, я думала, они типа по любому отбиваются вложил денежку на оболожку, раскрутку, промо, набижали читатели, купили 10500 подписок и ты в золоте не?

	Altra Realta 6 ноября 2020
Просто Ханя Не. Это все в теории просто. Как любой бузинес.

	Altra Realta 6 ноября 2020
Michel_de049 Да не все так просто, норот. Ну епта, это такой же бизнес, как и все остальное. Купил фуру - озолотился. Ога.

	Altra Realta 6 ноября 2020
Michel_de049 Тд там основное. 1

Lothraxi Онлайн

Altra Realta
Увы. Мы уже сошлись на том, что людей умнее не сделать.

В принципе, можно стать мизантропом и минимизировать контакты с неумными людьми.

Просто Ханя
Это не вы ли сидите на работе, которая вам не нравится?

Michel_de049
Неть, не остановились: вы еще пришли тут со мной потрепаться об этом. Видно, больной вопрос :O

Про то, как надо подумать и не сделать, посты уже были. Я написала про то, что можно подумать и сделать.

С чего люди делают вывод, что кто делает - тот не думает, мне непонятно.

	Просто Ханя Онлайн 6 ноября 2020
Lothraxi Это не вы ли сидите на работе, которая вам не нравится? гордо выпятив груди Я! только не работа, а .. кхм.. управленческие решения) 1

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Просто Ханя Вот для меня это уже за гранью. Как так, делать то, что не в кайф! Потому что _надо_! Какая-то средневековая жесть. Примерно как с нежеланными детьми, потому что контрацепции нету.

Lothraxi Онлайн

Michel_de049
А кто-то котиков не любит (маньяки), а вы про них везде рассказываете!

Кст, всегда расстраивало, что о своем горе трепаться можно, а как о счастье заикнешься - вот они, недовольные набежали. Даже как-то писала об этом.

А там кто-нибудь в бюджете работает из родни? Почему-то там самые счастливые обычно сидят. Лично видела полный отдел счастливых бухгалтеров, лол.

	Просто Ханя Онлайн 6 ноября 2020
Lothraxi ну потому что денег надо дите кормить надо, себя кормить надо, кредит отдавать надо, на декрет копить надо, на ипотеку копить надо жадная я 1

	Просто Ханя Онлайн 6 ноября 2020
Michel_de049 все, кого я знаю, сидят на нелюбимых работах, включая всех моих родственников у меня картина противоположная большинство знакомцев работают там, где хотят, а не где надо)

Michel_de049
Прост говорю, что отмазки тупые какие-то. Если начать их копать, упрешься в порочный круг.

Не хочешь - не надо, чего придумывать-то про деньги-время-Бали.

А вот с этим не соглашусь. Не всегда "безденежьем" прикрывают нежелание. Я знаю людей, которые хотят детей, но не заводят потому что не смогут их нормально обеспечить. Да, вот настолько они ответственны (побольше бы таких). Да, я совершенно точно знаю что они именно ХОТЯТ, а не как-то хитро брешут.

Lothraxi

Вы там работаете, потому что хотите.
А значит, когда вы говорите, что нет детей, потому что нет денег, это все равно упирается в "коты нравятся больше детей" )) А значит, можно было и остановиться на простом не хочу.

Если бы было так легко "свалить" с плохих работ да низких зарплат, наверное все бы валили и не делали из этого проблемы. Ничего что средняя зарплата по стране две копейки и чтобы попасть на норм.должность с хорошей зп надо в этой жизни еще как-то хитро вывернуться для этого, и не у каждого это получается? Не надо путать забугорье с русреалом, здесь недостаточно просто получить вышку чтобы не быть нищебродом.
(О, как же я обожаю все эти "Мало денег? Да ты просто не хочешь зарабатывать больше!" Лол, бля)

Показать полностью

Lothraxi Онлайн

Просто Ханя
В соло, что ли? Тогда уже не средневековье, а какой-то дивный новый мир.

Хм, если подумать, у меня ни одного знакомого солиста.

Беспредельный Зельевар
Не "все эти", а конкретный случай с Мишель. Она упоминала, что это работа по любви. У Хани все строго наоборот.

	Просто Ханя Онлайн 6 ноября 2020
Lothraxi в смысле в соло? оО

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Просто Ханя В смысле без поддержки семьи.

Вообще сидеть на работе, которая нравится, это великое счастье. Даже мне моя работа нравится ровно до тех пор, пока глаз не начинает дергаться. А все, кого я знаю, сидят на нелюбимых работах, включая всех моих родственников.

Я тоже чел который сидит на ненавистной работе. И знаете что? Это уже ШЕСТАЯ, мать её, ненавистная работа. Потому что, чтобы, поменять работу, как ни странно тоже нужны деньги, точнее фин.подушка. С обычной всратой пятидневкой особо не находишься по собеседованиям, так что чаще всего я увольнялась тупо "вникуда". И начинала искать работу. Из-за ограниченного количества средств, особо долго подыскивать работу, которая меня бы устроила по всем пунктам, не получалось, и приходилось хватать, то что есть. И сейчас банально не могу уволиться, потому что "перескочить" некуда, а искать с нуля - долго (см.выше - нет на это денег). Сдаётся мне, кто-то в стране розовых пони и круглосуточных радуг проживает, где работы - любимые и высокооплачиваемые, а дети - не гемор, а удовольствие. Ну что ж, господамы, вы может и устроились нормально в этой жизни, но давайте не будем забывать что у многих далеко не так, ок?)

Показать полностью

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Беспредельный Зельевар кто-то в стране розовых пони и круглосуточных радуг проживает Я в курсе. Я ж говорю, нетакаякаквсе. У меня будут розовые радуги, даже если выведут расстреливать босиком на морозе.

Я написала многабукаф, хотя можно было сказать куда проще (как всегда, умная мысля приходит опосля) - не все, кто говорит, что не хочет детей, действительно их не хочет из-за желания пожить для себя и из-за того, что у нас принято называть эгоизмом. Некоторые не хотят из чисто практических соображений, а так может и завели бы. Так что безденежье - не прикрытие, а вполне себе повод.
П.С. Кот всяко дешевле ребёнка обходится. Даже три кота. Даже если всех троих кормить холистиком.

Lothraxi Онлайн

Некоторые не хотят из чисто практических соображений

Как можно не хотеть из практических соображений? Предположим, я из практических соображений не могу нанять Орландо Блума, чтобы он мне плитку в ванной клал. Но почему я не могу этого хотеть? Мне кажется, он бы норм положил... Хотя нет, он невезучий, еще палец себе приклеит на герметик. Пусть лучше Том Холланд. Он сообразит, хоть и молодой. И флип на прощание сделает.

То, о чем вы говорите, называется "хотят". Другое дело, что просто хотеть мало.

А жилищный вопрос - это вообще отдельная тема на которую я могу бомбить очень долго, матерно и со вкусом. Сейчас такое время когда считается стыдным жить с родителями если тебе 25+
При этом на собственную кв.реально заработать в родной стране (именно заработать, а не по халяве как-то отхватить) разве что годам к 75, и то, если одни дошики жрать. При этом сроки деторождения тоже не бесконечны. При этом молодой семье нужно отдельное жилье. И дохрена еще этих "при этом". Но тебя задрочат если "не смог", "не соответствуешь" и.т.д.
П.С. Я вот отлично стала понимать людей, которые в итоге не выдерживая всего этого давления, выпиливаются кху ям

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
Lothraxi Я имею в виду, что есть люди которые ХОТЯТ, но они очень рациональны и понимают, что не потянут. Вот и всё.

	Altra Realta 6 ноября 2020
Michel_de049 Ну, квартиру можно и снимать, на самом деле, но! Это тоже немалые деньги. 2

Среднестатистический человек себе может позволить только однушку в ипотеку и то, отказавшись и от котов и от детей

...и от жратвы, и от лекарств, и вообще - можно ведь и в сэконде неплохо прибарахлиться?))) эдак десяток лет подряд (на сколько там еботеку дают?)

	Просто Ханя Онлайн 6 ноября 2020
Lothraxi с мужчиной) пашем оба, если что) или вы какую семью имели в виду?

	Altra Realta 6 ноября 2020
Michel_de049 В моем доме в НАО 25-40 тысяч однушка. Правда, там хороший квартал и метро рядом.

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
Тут вся фишка еще и в том, что детородный возраст не совсем совпадает с тем возрастом, когда ты реально более-менее встаёшь на ноги (если вообще встаёшь, такое ведь тоже бывает сплошь и рядом).

Ninoчka

Да, я думаю, желание заводить или не заводить детей в первую очередь зависит от устройства самого человека, которое формируется от рождения плюс влияние семьи в процессе воспитания.
То есть условное "наличие денег" или других условий на желание не влияет.
Что делает, на самом деле, посты о этом довольно бессмысленными, поскольку на склад человека повлиять невозможно.

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Ninoчka Что делает, на самом деле, посты о этом довольно бессмысленными, поскольку на склад человека повлиять невозможно. Комментарии - тоже :D 2

	Ninoчka 6 ноября 2020
Lothraxi Да, жизнь - тлен:) 1

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
Ninoчka Lothraxi Да, жизнь - тлен:) Чот ору. Итог срача на 150 с гаком коммов - жизнь тлен))) кто бы спорил))))) 1

	palen 6 ноября 2020
Беспредельный Зельевар Странно, что ещё Снейпп не вспомнили. Обычно любые такие дискуссии как-то вдруг сворачивают на Снейпа)))) 1

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Michel_de049 И болезни, болезни не забывайте. Короче, ЭТО СТАРОСТЬ. palen Видимо, его никто не считает авторитетом в детском вопросе. У него ж один ответ - "в формалин". 3

	Altra Realta 6 ноября 2020
palen Просто он уже всех заебал. 1

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Michel_de049 Заметьте, я первая сломала систему и втащила в этот чат актеров! Да еще и в таком волнующем аспекте, как ремонт. 2

palen

Беспредельный Зельевар
Странно, что ещё Снейпп не вспомнили. Обычно любые такие дискуссии как-то вдруг сворачивают на Снейпа))))

Еще не вечер))) возможно детосрач плавно перейдет в снейпосрач))) начали за здравие, как грится...)

	Ninoчka 6 ноября 2020
наброшу А в чем обычно состоит суть снейпосрачей? Никогда в таких не участвовала.

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
Michel_de049 Lothraxi Сидим, пердим, обсуждаем, у кого какой сустав скрипит, кто сколько нарожал детей и почему не завел кота, а должны бы красивых мужиков (и женщин)!)) Стареем, видимо. Не тот фанфикс стал, ох не тот... 1

	palen 6 ноября 2020
Ninoчka Суть и срач в одном предложении? В оптимист)))) 1

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
Ninoчka наброшу А в чем обычно состоит суть снейпосрачей? Никогда в таких не участвовала. Какбэ суть в Снейпе и есть. Он обычно и повод, и тема, и аргумент. 3

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Беспредельный Зельевар Какбэ суть в Снейпе и есть. Он обычно и повод, и тема, и аргумент. Человек и ~~пароход~~ философская категория. 3

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
Хотя настоящая причина любого срача - кто-то просто удачно бросил на вентилятор, а оно в нужные стороны разлетелось, на нужных людей попало (и эти люди находились в нужном настроении в это время). 4

	Парасон 6 ноября 2020
Lothraxi Ваш пост - главный претендент на фанфиковский Оскар, если бы такой был, и во всех номинациях. А специальный приз Рефа "За вклад в борьбу с негативом" однозначно ваш) 1

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Парасон Спасибо, мне хватит и зрительских симпатий (симулирует скромность) 1

	Антон Владимирович Кайманский 6 ноября 2020
Ещё не читал всю дискуссию. К заглавному посту: согласен с Вами! 1

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Антон Владимирович Кайманский Дискуссия - это очень вежливое слово ))

	Wave 6 ноября 2020
старая перечница Так же, как взвешивали в 14-м. Раз уж вы затронули. Да просто не ожидали, что государственный строй Украины на самом деле фашизм.

	старая перечница 6 ноября 2020
Wave Вы точно хотите политсрач? Тогда в личку. Нет? Тогда, будьте добры, не занимайтесь провокациями. 4

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
старая перечница О, спасибо, а то я тут уже примериваюсь к кнопке "Удалить", но не знаю, как бы этот маневр прокомментировать.

	Wave 6 ноября 2020
Lothraxi, например так: старой перечнице можно задевать Донбасс — Вэйву Украину нельзя.

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Wave Да хоть обзадевайтесь оба. Просто я вообще политоту не люблю. Я же вижу, что Перечница готова унести разговор в приват. Если хотите, идите к ней туда, ок?

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Блин, надо было заскринить тот пост Рейслора, что "все можно, если осторожно". Это был мой девиз на долгие годы. Кто ж знал, что старый форум похерят.

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
Народ, ну вот где Донбасс, а где детосрач? Может уж лучше любимую стюардессу (Снейпа) откопаем?) (Я сама с Донбасса если что, имею право вякать на эту тему, но не хочу принципиально этого делать).

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
...У Севуни между прочим было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжелое детство, не то что в эти ваши 90-е! Игрушек им недодали видите ли, совсем зажрались)))) 2

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Беспредельный Зельевар Зато при нем были живы Битлы! 2

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
Michel_de049 Вишенкой будет коронасрач, конечно же. Ковид-диссиденты против карантинщиков, стенка на стенку, вот это вот всё. 1

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Беспредельный Зельевар Michel_de049 Жоска. Этак можно заскучать по старым временам, когда людей волновал фтф. 1

	старая перечница 6 ноября 2020
Lothraxi Беспредельный Зельевар Зато при нем были живы Битлы! Это была его недоработка!

	Беспредельный Зельевар 6 ноября 2020
старая перечница Он был чутка занят. Руки не дошли просто. 1

	Lothraxi Онлайн 6 ноября 2020
Беспредельный Зельевар старая перечница Он был чутка занят. Руки не дошли просто. 2

	старая перечница 6 ноября 2020
Lothraxi Именно!

	Irokez Онлайн 7 ноября 2020
вишенкой на торте что сделаем? вишенку на торте этого маразма))))

	Ксафантия Фельц 7 ноября 2020
Michel_de049 вискас-срач А это откуда??

На фоне общих стенаний я чувствую себя странным зрелищем, а эти самые страшилки - шорами.

Я с Вами. Дети - это нереально клево. Когда их рожаешь себе в удовольствие и ровно столько, сколько надо тебе.
И есть только одна нормальная чайлдфришная позиция - не хочу! Не хочу детей и всё! А когда начинают про тяжелую жизнь и деньги считать. Раздражает эта толпа умных Эльз.

Габитус
Нуууу, вы как-то слишком категоричны))) я бы рассортировала "нехотящих" так:
1) реальные чайлдфри, если так можно выразиться, которые детей категорически не хотят, даже если имеют материальную возможность;
2) те, кто хотел бы, но не заводит сознательно (да, да - тяжелая жизнь - довольно уважительная причина, кмк)
3) те, кто и живёт плохо, и детей не очень-то хочет (тот редкий случай, когда желания совпадают с возможностями, лол). Вот мне кажется, что последних среди русреаловых чайлдфри больше всего. Люди как-то сводят концы с концами будучи одинокими, но характер формируется соответствующий - делиться нажитым с таким трудом с еще одной человекоединицей не хочется, да и особо нечем делиться-то:)
Всё имхо.

Lothraxi Онлайн

Беспредельный Зельевар
Это к тому же, о чем я говорю, пожалуй. Что не надо путать "не хочу" и "не могу".

Я прост люблю, когда люди ориентируются в себе. Мне кажется, это помогает решать множество проблем.

В конце концов, "хочу, но не могу" вызывает много всяких неприятных переживаний, а значит, с ним нужно реально бороться. Как Ханя, например. Сами они не пройдут, так что лучше уж человеку сразу понять, хочет он или нет.

А если реально "не хочу", то это ж круто - говорить правду. Легко и приятно. Куда приятнее, чем врать.

Lothraxi
Беспредельный Зельевар
Сейчас, будучи в своём возрасте и с багажом опыта, я думаю так: "дал Бог ребёнка, даст и на ребёнка". Весь влпрос в сознательном подходе. Потому что в нашем мире (мы ж не Конго всё-таки) грех жаловаться на плохую жизнь. "Не на что", "нет средств": по сравнению _с_чем_? Чаще всего по сравнению с "глянцевыми" людьми из рекламы и журналов.
Я из бедной семьи, если что. Мясо на столе чаще всего было в виде куриных лап и голов.

	Lothraxi Онлайн 8 ноября 2020
Michel_de049 Антон Владимирович Кайманский И вы оба имеете полное право рекомендовать разное. 2

Антон Владимирович Кайманский
Если денег хватает только на куриные лапы, я не рекомендую заводить даже кота, а вы рекомендуете детей, да побольше))

Я ни слова не сказал про "побольше". И я сказал не так: я сказал, что "нет средств" = "нет образа жизни из рекламы".
Более того, я думаю, что ребёнок не должен "получить всё" в смысле материальном. Это закаляет характер. И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего. Потому что с детства им "всё дали".

Lothraxi Онлайн

И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего.

Ващета там другая логика обычно ))

Платник - это тот, кто не прошел по конкурсу, я правильно понимаю? Ну, или тот, кто получает вторую (и дальше) вышку. То есть это либо настоящие двоечники, которые завалили все на свете, либо занятые люди, которым, бывает, не до пятерок.

fetisu Онлайн

Антон Владимирович Кайманский
Платник == не прошел на бюджет, то есть с большой вероятностью слабее в академическом плане (неидеальность егэ в расчет не берем)
На программах, где бюджетных мест в принципе нет, учатся платники и там очень жестко (если брать топовые в московской вышке, например)

Антон Владимирович Кайманский
Про образ жизни из рекламы речь не идёт вроде бы. Мы тут не на отсутствие яхт, шуб и осетрины на обед жаловались хором. А на недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная.

Lothraxi Онлайн

недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная

Между прочим, я так считаю, что дальше в этом плане вполне может быть хуже.

Пока у нас, по крайней мере, есть возможность восстановиться в должности после декрета. Он у нас есть вообще - декретный отпуск.

Это, знаете ли, не везде случается.

Lothraxi
Если б этот декретный отпуск еще оплачивался достойно... впрочем спорить не буду, я из другой страны. И я сильно подозреваю, что у нас с этим вот всем еще хуже дела обстоят (Украина). Мед.реформа полностью уничтожила бесплатную медицину. Сейчас нормально обследоваться и лечиться можно только за большие деньги. ОЧЕНЬ большие деньги в платных клиниках. Странно ли, что на этом фоне всё больше молодых людей не тянет плодиться и размножаться? Не думаю)

Lothraxi Онлайн

Беспредельный Зельевар
Он в принципе есть. Его может не быть, просто выпирают с должности сразу, если женщина не вышла работать после родов. Я ж говорю, для нас это пока кажется чем-то далеким, а люди с этим живут. В цивилизованных странах.

Если надеяться, что в будущем восстановится бесплатная медицина и начнут достойно оплачивать декреты, то... нет, это не я из страны радужных поней пришла.

	Просто Ханя Онлайн 8 ноября 2020
Lothraxi кстати, да но в тех странах, очевидно, есть свои какие-то иные плюсы - если вы про США, например)

	Lothraxi Онлайн 8 ноября 2020
Просто Ханя Там профоюзы, и в Канаде вроде та же фигня. Но все равно надо стаж получить, прежде чем приступать. А где-то вроде и дадут погулять, но просто тихо уронят в должности/зп, как во Франции.

Антон Владимирович Кайманский

Платники это те, кто платят за учебу? А что им еще остается? На бюджет они не прошли, не вытянули. Оставаться без образования? Родители из шкуры вылезут, лишь бы ребенок хоть как-то отучился, даже платно. Знаете сколько кредитов берут? Все ради того чтоб только сына-корзина, которая школу с 3 кончила, смогла получить корочку.

Не берем в расчет тех, кто трудился и вкалывал, но кому неповезло.

Вот да, предположим, проходной балл в желаемый ВУЗ - 250 баллов (да, такое есть). Студент набрал 248. По логике Антона - это потенциальный двоечник. Ага, из-за нищщасных двух недобранных баллов, блин.

	fetisu Онлайн 8 ноября 2020
Ксафантия Фельц Ха, 250/300 это вообще изи, маловато как-то для шокируюшего о_О

	Ксафантия Фельц 8 ноября 2020
Michel_de049 А вот бюджетники очень часто бывают блатные)) На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться. 1

Я понимаю и принимаю первую позицию т.к. считаю, что дети во-первых, во-вторых и в-десятых должны быть любимы и желанны. Точка.
А все остальное, это, извините, мудовые рыдания. Хотеть, но не заводить, это как-то странно. Я не говорю про школьников-студентов. Если два взрослых, работающих человека не могут прокормить одного ребенка, то да, не надо им его. А пункт 3=пункту 1. просто людям почему-то стыдно признаться в собственном эгоизме и они придумывают для него причины.
И, простите, а какой платной медицины вам надо? Не дай бог, конечно, но обычно комплект детских болезней прекрасно лечится участковым педиатром. а на каждый форс-мажор соломки не постелишь. Это позиция умной Эльзы.

Показать полностью

Michel_de049
На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться.

Бесталанных детдомовцев никто не пропихивает. Они, как минимум ЕГЭ на нормальные баллы сдали.

И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего. Потому что с детства им "всё дали".

Вы не правы. Это сильно и от специальности зависит. У технарей бюджетных мест больше в разы, чем у гуманитариев. И в огромном количестве топовых и близких к ним ВУЗов проходной балл настолько запределен, что поступить туда сложно даже на платку.

	Габитус 8 ноября 2020
Michel_de049, ужас какой! А как же эти люди потом учились? Мне кажется, это какой-то жуткий популизЬм. Потому что не могут люди с такими баллами нормально программу освоить.

Платник - это тот, кто не прошел по конкурсу, я правильно понимаю? Ну, или тот, кто получает вторую (и дальше) вышку. То есть это либо настоящие двоечники, которые завалили все на свете, либо занятые люди, которым, бывает, не до пятерок.

Я говорил про дневное, а не всякие "вечёрки" и заочки. "Вторая вышка" нередко вообще не образование, а так, не пойми что. (Топовые универы исключение.) Для дневного платники как раз часто из тех, кто мимо конкурса пролетел. И баллы у них фиговые нередко.
fetisu

Никто и не говорит про вариант, когда бюджет не предусмотрен в принципе.
Michel_de049

И это чаще всего вообще не те, за которых родили из своих мульонов заплатили
А те кто реально херачит чтоб оплатить
Или у кого родители кредит взяли

Я работаю в провинциальном универе с 2004 г., так вот, платники (за немногим исключением) - это самые худшие студенты. Может, родители их набрали и кредитов, я не интересовался. Но студенты не ходят на занятия, не выполняют задания. Например, в том учебном году (дистанционном, ага!) у меня из бюджетников (их около 50 человек) только один не сдал экзамены в сессию. А из платников (их 40 человек) оказалось 15 (!) должников. Это при том, что я их тянул на "тройки" изо всех сил! Мне ж неохота потом с ними валандаться-то. Но когда они Генриха III уверенно помещают куда-то к Петру I, Петра I относят в XIX век вместе с Наполеоном, и не могут отличить фашистского солдата от советского, это даже и не "3".

Показать полностью

А вот бюджетники очень часто бывают блатные))

На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться.

Неа. Это _очень_ редкий случай. "Двоечника" не возьмут. Бывает, правда, вариант "по направлению", но это не дебилы. К тому же такие люди знают, что у них "подушки" вроде папы или мамы нет, им место под солнцем самим надо выгрызать.

Michel_de049, ужас какой! А как же эти люди потом учились? Мне кажется, это какой-то жуткий популизЬм. Потому что не могут люди с такими баллами нормально программу освоить.

Это ерунда полная. Единственно, если специальность типа "хотя бы на эту фигню, а там переведёмся", тогда да.

А Вы не путайте две разные разницы.
Топовые вузы - это разговор особый. Но на платку туда не проблема поступить, другое дело, что оттуда вышибут и платника. Так что топовые - это не показатель.
А показатель - это обычные вузы. Есть специальности, на которые традиционно недобор почти всегда. Так что там "берём всех и никого не отчисляем", лишь бы специальность сохранить. Причём это не значит, что специальность дурацкая. Это значит лишь, что в современной России спецы такого направления не нужны. Ну, у нас бедная страна, нет денег на науку и т.д., потому на экологию недобор, а на гос.и муницп.управление 20 человек на место конкурс.

Michel_de049
Вот да, предположим, проходной балл в желаемый ВУЗ - 250 баллов (да, такое есть). Студент набрал 248. По логике Антона - это потенциальный двоечник. Ага, из-за нищщасных двух недобранных баллов, блин.

Неа, он набрал 160. А кто набрал 248, тот учится вместе с ним. И на семинаре всего 20 человек, из них 248-балльников 6 человек, прочие со 200 и меньше. Эти 6 готовы, а прочие груши околачивают. И если вдруг из этих 6 человек заболело трое, то всё, кранты: семинара нет.

Ксафантия Фельц
Неа, он набрал 160. А кто набрал 248, тот учится вместе с ним. И на семинаре всего 20 человек, из них 248-балльников 6 человек, прочие со 200 и меньше. Эти 6 готовы, а прочие груши околачивают. И если вдруг из этих 6 человек заболело трое, то всё, кранты: семинара нет.

Если проходной на бюджет, к примеру, упомянутые ранее 250 баллов, то при 248 на бюджет не возьмут - там с баллами всё строго.

Dunkel

Я внезапно ворвусь в обсуждение образования со своими пятью копейками.

По моему опыту обучения в трёх ключевых московских университетах, скажу, что не все так однозначно: на бюджете могут учиться детки, чьи родители просто купили им места (совершенно типичная история для нескольких факультетов мгу), детки незамотивированные, учатся, как Бог на душу положит, сдают экзамены только благодаря договоренностям с преподавателями и денежным поощрениям. И, наоборот, на платных местах в Вышке (при наличии бюджетных мест на факультете) училось подавляющее большинство очень прилежных и умных студентов. Система образования там такова, что неуспевающие даже за деньги учиться там не смогут, провалив экзамены.

Все это, конечно, касается двух конкретных факультетов и не экстраполируется на университет в целом.

Мы ушли от детей куда-то в образование.
То есть нам уже плевать, что в большинстве случаев платники - это горбатящиеся родители, а бюджетники как раз те, у кого были лучшие репетиторы и полная поддержка мампап.
Ловкость увода темы с бедности населения и трудности получения бесплатных услуг +1000

Мы с Вами находимся в разных местах аудитории: я у доски, а Вы в каком-нить ряду. Потому и не договоримся.
Учёба - это пример того, что "родители дали всё" материальное. Хотя я и репетиторствую по гуманитарным предметам, не понимаю, за каким чёртом ко мне идут! Потому что по истории, географии, литературе и обществознанию можно подготовиться самостоятельно, было бы желание. Это к вопросу о репетиторах и деньгах.
Беспредельный Зельевар

Про образ жизни из рекламы речь не идёт вроде бы. Мы тут не на отсутствие яхт, шуб и осетрины на обед жаловались хором. А на недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная.

Поясню про образ жизни из рекламы и глянца. Нет, это не яхты! А это стройные хорошо одетые люди в прекрасных квартирах, с загородными домами, автомобилями, отдыхом и прочими признаками "среднего класса". Т.е. образ того, к чему следует стремиться. И его внедряют в головы с детства: Барби + дом + машина и т.д. Ну, а если чего-то из списка нет, то это "нищета". Вот я о чём.

Показать полностью

fetisu Онлайн

Антон Владимирович Кайманский
Пф, да по-любому предмету можно подготовиться самостоятельно, просто те предметы, которые вам ближе, вам соответственно кажутся проще. И вообще как технарь я бы поспорила, что математику сдать и подготовиться к ней куда проще, но там чуть ли не самый большой поток к репетиторам. Репетитор нужен чтобы структурировано во времени все четко разложить и рассказать про ключевые моменты проверки экзамена. Не у всех школьников есть достаточно времени в сутках, желания, усердия, чтобы самому успеть подготовиться по всем нужным предметам и нормально школу закончить и еще параллельно жить, а не умирать.

10 ноября 2020