↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Просто Ханя
24 ноября 2020
Aa Aa
Да, возвращаясь к вопросу о верибельности (снова).
Замечательный автор Марьяна Скуратовская, историк моды, очень доступно объясняет, почему ее сквикают платюшки в Игре престолов. И еще раз.
И вот эти, казалось бы, детали, влияют на эту самую верибельность для людей, худо-бедно понимающих. У тех, кто по доспехам и оружию историческому, впрочем, тоже были претензии к сериалу.
Но это ж надо разбираться в теме, чтобы так бякнуться, скажете вы. Да, в конкретном случае - да, поскольку спорный момент касается нюанса хоть и общеизвестного, но нюанса.
Трабла в том, что обыкновенно претензии в неверибельности и недостоверности касаются вещей из разряда банальной психологии, общей эрудиции и жизненного опыта чуть большего, чем у первокурсника.
Девушка-пиратка не может бегать по палубе корабля (и воевать) в мини-юбке, босоножках и носить шпагу при этом за поясом. Тысячелетний мудрый оборотень-дракон, к тому же ректор магической академии не может вести себя как подросток в пубертате. Добрый дедушка Дамблдор, который темных лордов по две штуки в обед хряпает и министрами заедает, не может не обращать внимание на стремных попаданцев, которые неумело изображают мальчиков и девочек.
Если в тексте вдруг! логика и иже с ними гнутся как пространство-время вблизи черной дыры, это должно быть обосновано, причем чем-то большим, нежели "это ж фентези" и "это ж фанфик". И, разумеется, эти условия должны быть во-первых, разъяснены читателю, во-вторых, действовать глобально, а не точечно вокруг главного героя. К примеру, некие высшие силы уничтожают молнией с небес всех пиратов, которые ходят не в мини-юбках и в босоножках.

Как то так, да.

#в_продолжение_темы #понедельничное_бурчание #литературище #фанфикшн
24 ноября 2020
27 комментариев из 53 (показать все)
Altra Realta Онлайн
Terekhovskaya
Это именно подготовка для театра?
Altra Realta
Terekhovskaya
Это именно подготовка для театра?
Юбки?) ну, конечно. Ну, у нас, по крайней мере были. Малый театр же - все костюмные спектакли в основном...
носить на голове книги
классика))
Altra Realta, это отдельный фейспалм :))

Хотя, прадедушка Швайгон оценил бы голые сиськи.
Сдается мне, если показать современному зрителю исторических персонажей, "как они должны быть на самом деле", зритель впадет в жесткий когнитивный диссонанс и кинцо с треском провалится в прокате.
watcher125
Сдается мне, если показать современному зрителю исторических персонажей, "как они должны быть на самом деле", зритель впадет в жесткий когнитивный диссонанс и кинцо с треском провалится в прокате.
Вот и именно) Знатоки исторической "правды" часто забывают о многих вещах...
Montpensier
Вот же несчастный сериал! Не пнул его только ленивый. Но если подходить с этой меркой в 90% типа исторических фильмов женщины ходят вообще без головных уборов и никого не сквикает... странно...
Как для меня, проблема не в том даже, что там недостаточно реалистично, а в том, что реалистично выборочно, местами и временами. Когда без шапки по снегу бегают в сказке, например в "Трех орешках для Золушки", это нормально смотрится — потому что там вообще всё условно. А в ИП эта условность соседствует с предельной (заявленной) натуралистичностью. Воткнутый в горло обломок копья — со щепками, с краями раны, толчками аорты, хлюпаньем и свистом. И тут же Сэм и Джон на стене типа «дико мерзнут», скукожившись, с инеем на ресницах и синими губами — но без шапок.
Начинаю думать, что Джон убил Полурукого из-за его ушанки.
Просто Ханя
ну разве что приставить специального человека - палкой по хребтине ебошить каждый раз, как кукожиться начнет)))
Ну т.е. примерно как и царя в свое время)
Мне понравилась фраза про Логика и иже с ними гнутся как пространство-время вблизи черной дыры

Ну в целом да, образованный человек не только чекает нюансы, наряды-интерьеры, характеры эпохи. Но и видит какие-то параллели, отсылки к классическим произведениям, если они есть, не обязательно из кино.
Terekhovskaya
ну, это что считать исторической правдой
если это что-то типа "Монти Пайтон и священный Грааль" - это одно
там уместны и кролик-людоед, и рыцарь со смартфоном, к примеру
а если сериал с претензией на историческую достоверность и по всем госканалам нам рассказывают, как скрупулезно подошли с точки зрения пуговок на одежде и формы бороды у бояр, а потом...
а если сериал с претензией на историческую достоверность и по всем госканалам нам рассказывают, как скрупулезно подошли с точки зрения пуговок на одежде и формы бороды у бояр, а потом...
Проблема в том, что про "скрупулезно подошли" нам вещают телевизионщики, которым надо сериал отрекламировать) Им вообще пофиг что там на самом деле было) Им надо дать рекламу говносериалу и они расскажут, что сам Сталин в гробу заплакал от достоверности))))

Как человек, близкий и к телевидению и к кино могу сказать так - ни там, ни там правды нет и быть не может. Ибо кому она нужна?)))
Terekhovskaya
да это все понятно
я ж не зря говорила выше про трапеции с боярами)
Сэр Ланселап
Ну хоть бы объяснили, что там пачкается.
Сэр Ланселап
Бешеный Воробей
Они и соблюдены
Сэр Ланселап
что где?)
если вы про сорочки, то суть в том, что раньше (с) с моющими средствами и стиральными машинками/химчисткой было плохо
а всякие понтовые шмотки для знати были крайне дороги и требовали особого отношения - не дай бох чо
отсюда - их не надевали на голое тело, чтоб пот, жир и проч. не оставались на костюмчике и его не надо было лишний раз чистить
если упростить)
Всегда будут какие-то трещины в каноне. Даже в так называемых "научно-фантастических" романах хватает ляпов и натяжек. Но это же не научные статьи, а художественные тексты.

Кстати, забавный пример вспомнил, не из НФ. Кто-то, уже не помню кто, критиковал Средиземье с геологической точки зрения. Оказывается, что единственный континент на планете с нормальной литосферой невозможен. Там как-то так устроено равновесие, что зона поднятия не может быть одна. И если Валары не создали альтернативную гравитацию или не держат весь континент на своих (или ещё чьих-то) руках, то должен быть и второй континент.
Просто Ханя
отсюда - их не надевали на голое тело, чтоб пот, жир и проч. не оставались на костюмчике и его не надо было лишний раз чистить
Но сиськи оказались сильнее и изогнули причинно-следственные связи под себя.
а какая такая, пардон, историческая достоверность в вымышленном мире-то?
Заяц
Оказывается, что единственный континент на планете с нормальной литосферой невозможен. Там как-то так устроено равновесие, что зона поднятия не может быть одна.
Так Заокраинный Запад жи! Вот и второй континент.
Cogita
Не историческая. Скорее, логическая.
Знаете старинную японскую мудрость? "Если на улице холодно, надевай теплую одежду".
Cogita
а какая такая, пардон, историческая достоверность в вымышленном мире-то?
Законы физики и биологии +- те же, человеческая психология +- та же. Соответственно, производство-военное_дело-мода-экономика_в_целом должны развиваться примерно теми же путями. Отклонения возможны, но не такие, чтобы откровенно противоречить здравому смыслу. И неплохо бы обоснуй
watcher125
Cogita
Законы физики и биологии +- те же, человеческая психология +- та же. Соответственно, производство-военное_дело-мода-экономика_в_целом должны развиваться примерно теми же путями. Отклонения возможны, но не такие, чтобы откровенно противоречить здравому смыслу. И неплохо бы обоснуй
так да
если есть отклонения, должен быть и обоснуй
ну к примеру - почему дракон-ректор магакадемии, тысячелетний мудрец, ведет себя как малолетний гопник в период гона?
потому что у их раССы медленное развитие, 1к лет=человеческим 15, а на должность ректора его пристроили родители, чтоб дитя хоть чем-то занималось)
Просто Ханя
Мысль интересная. Еще интереснее попытаться представить себе баланс сил мира, в котором существует и активно действует раССа тысячелетних магически одаренных малолетних гопников с запредельными драконьими ТТХ. ;-)
Просто Ханя
Девушка-пиратка не может бегать по палубе корабля (и воевать) в мини-юбке, босоножках и носить шпагу при этом за поясом.
Если она из Ван Писа, то все нормально.
Девушка-пиратка не может бегать по палубе корабля (и воевать) в мини-юбке, босоножках и носить шпагу при этом за поясом.
Оооо! Мила Йовович, "Обитель Зла 1", красное шелковое платье и армейские ботинки.
Зомбаки ("достаточно одного укуса, одной царапины") такие: фап-фап-фап-фап. ;-)
экранизация - не историческая реконструкция. вот к автору первоисточника такие претензии с сорочками и подобным можно было бы предъявлять. а что до картинки, то я не видела ни одного полностью достоверного в бытовых "мелочах" фильма про былые времена. может, они и есть, но мне не попадались.
всё зависит от того, какую цель ставят перед художниками по костюмам: досконально соответствовать эпохе или поэффектнее представить перса, не выбиваясь за рамки эпохи. кстати, в эффектность входит ещё и передача характера элементами внешнего вида, что в реале крайне редко очевидно.
а добрый дедушка дамблдор слишком на многое в каноне не обращал внимания, так что попаданцем в хог больше, попаданценм меньше, кто их, попаданцев, вообще считает!))
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть