watcher125
Первый раз такое слышу оО
Вы это только что придумали?))

Я б на месте учителя головой побилась бы с таким тупицей. Хотя он там не один такой, а половина народу, как минимум. Тот же Потти не сильно умнее, просто борзее

Ночная фея Анаис
у меня был такой школьный друг. Хороший мальчик из хорошей семьи, занимался в музыкалке, сочинения отлично писал. А в математику не умел от слова совсем. Всяко бывает.
Вопрос был в том - будет ли у Снейпа отличаться отношение к ученику в зависимости от того, грозит ли ему это хотя бы теоретически - или он изначально знает, что ничего ему не сделают.

Iguanidae
С любящей матерью он другим был бы

Будет. Потому что Снейп слабохарактерный мудак, который утверждается за счёт слабых, неспособных ответить детей и вымещать на них злобу за плохие отношения с покойником и за то, что сам стал косвенной причиной смерти единственного человека, которого он любил.

Хотя, вполне вероятно, что далеко не тупой Снейп делал бы это изящнее, чем в каноне. Там он практически прямо обвинял детей в их ошибках, с большой грубостью (Гермиона - дура и всезнайка, Невилл - идиот и пр.), а в таком случае он был бы изящнее.
Кстати, у Гермионы вот родители были живые,но школу разнести за оскорбление дочки они не разнесли. Видимо, потому что магглы.

Valeria Zacharova
Это не малкр придумала. Это же почти истина, изложенная в многочисленных фанфиках))

Lothraxi

Ассоциации стрёмные, а ещё более стрёмные они от осознания, что даже в современных российских школах встречаются подобные учителя.

Где 13летний мальчик подросток больше всего на свете способен бояться своего "химика" за то, что тот регулярно унижает его и его товарищей по классу просто потому, что они слабые и бесправные дети, а он - учитель и декан под крылом сильнейшего волшебника с кучей регалий.

Да будет. Потому что нужен Альбусу, который отмажет от закона.

> Потому что Снейп слабохарактерный мудак, который утверждается за счёт слабых, неспособных ответить детей

ээ, нет, он самоутверждается за счет всех, для детей он просто не видит смысла делать исключение!

Вот сорваться на ребёнке сироте (в смерти родителей которого, кстати, ты сам косвенно был виноват), и от этого испортить с ним отношения на всю жизнь, при этом САМОМУ обвиняя его в том, что якобы это он козёл, а я хороший - это ли не повод для визита к психиатру?
И что характерно, и Гарри к шестому курсу, и Невилл к концу седьмого уже озверели и со Снейпом как минимум начали пикировать словесно. Гарри даже удалось немножечко "подраться" с ненавистным преподом.

Sorting_Hat
Не, сейчас у нас назревает иная проблема. Больше похожая на первые серии "Во все тяжкие", евпочя.

А вообще с такой нагрузкой удивительно, что у них там вообще кто-то работает больше года.
Это же убиться. Тут не то что на криворуких придурков срываться начнёшь - тут в окно выйдешь.

Агнета Блоссом
ППКС

Valeria Zacharova
LOL!
Угу. Слагхорн подтверждает. ;-)
Страшная это штука, слепая любовь. Хорошо что к вымышленному персонажу только.

Alteya
Дык, спасибо Доброму Дедушке, который много лет насильно заставляет учить детей откровенно профнепригодного преподавателя, ненавидящего преподавание и детей вообще, за наше счастливое детство.

watcher125
На самом деле, спасибо Роулинг.
Потому что на самом деле такого просто быть не может. Не могут учителя так работать - результат будет слишком плох. Да и не нужно это. Просто не нужно. Просто берётся два учителя вместо одного - и всё.
А вот про преподавателя - такие встречаются. Социализация-с.)))

Alteya
Гениальность Роулинг в том, что любая, описанная ей ситуация из разряда "на самом деле такого просто быть не может", на самом деле может и бывает еще хуже. Пусть не буквально слово в слово, но бывает.

Бюджет же.

Alteya

моя версия, что в это и цель. Представьте что вы президент страны где у каждого гражданина есть пулемет с бесконечными патронами. Какой тир построите: нормальный или в котором никто попадать не научиться?

Alteya
Два учителя по цене одного, бгггг.

watcher125
А вот и нет. ))
То есть учитель может, конечно, и 40 часов работать в неделю.
Вот только работать он будет не так. И результат будет другой. )
То, что она описала - такой подход с таким результатом - реален только при маленькой нагрузке. Почему она, учитель, об этом не подумала - для меня загадка.

watcher125
...закладывается изначально другой.

к-тан Себастьян Перейра
Очень похоже на то.

Alteya
(ворчит)
Не может. А работает.

Alteya
Попечителям об этом расскажите. И министерству. И визенгамоту, который (по идее) бюджет оного министерства утверждает.
А кто у нас в визенгамоте chief warlock, кстати ? ;-)

хочется жить
Ну, работает.
Но результат?

Alteya
Наша Раша.

watcher125
Это немножко не так работает. )
Там одна школа. И волшебники реально хотят, чтобы дети там всему научились. Подход другой изначально.

хочется жить
Вот. ))
Но с волшебниками-то ситуация иная.

Alteya
Серьёзно?

хочется жить
Что?

Alteya
Вот это.

хочется жить
Ну это как в хорошей частной школе - где родители хотят хорошего результата.
Потому что это всё не теоретическое знание, которое непонятно на кой нужно. Это всё практические важные навыки. И родители хотят, чтобы они у детей были.
Там в принципе другой тип образования же - не скажешь, мол, а зачем оно мне надо. Потому что всем очень даже понятно, зачем.

Alteya
Не соглашусь.
Родители - умные родители - не отдали бы детей в такую школу. Что-то извне их заставляет.

хочется жить
Ничего не заставляет.
Посещение школы добровольно. И - заметьте! - желанно.
Но.
Во-первых, школа - это социализация. Даже в нашем мире - а уж в их, где они живут так разрозненно, и их так мало, и подавно.
А во-вторых, там дают реально нужные навыки и знания. Которые родители в таком объёме дать не могут.

хочется жить
Империус?))

Alteya
Ммм, спорно.

хочется жить
Я так вижу. (с)

watcher125, а? Какая любовь? К какому персонажу? Вы про что?

AleriaSt
Э-эм, на уроке, где ТБ объяснена не была? Или на уроке где одиннадцатилетки сходу занялись практикой? Ну и да, мне всегда казалось, что на "рукожопость" можно указать вежливо и корректно, в рамках преподавательской и общечеловеческой этики.
И это мы еще не касаемся вопроса, что профессиональная обязанность Снейпа превратить Невилла из рукожопа хотя бы в слабого, но неопасного зельевара. А если он этого не может, то, наверное, это демонстрация несосотятельности его, гм, "методики"?

Valeria Zacharova
Про Ваше упорное желание не замечать очевидного. Ненаввисть Снейпа к Поттеру началась задолго до того, как он Поттера увидел. Ненависть Снейпа к Лонгботтому имеет мало отношения к личным качествам Лонгботтома.

ТБ вещь неоднозначная, если говорить как не надо делать, часть действительно не будут, а часть решат как раз попробовать, так что вариант - "делаем вот так" может быть как раз оптимальным

Lothraxi

Понимаете, "херня" - понятие растяжимое. Дитятко может на уроке в карты резаться, учителя матом крыть и со стулом наперевес на него бросаться в ответ на замечание. И вписываться за такого - да, не ах. Дитятко может ни черта не учить и потом вместе с родителями ходить к учителю канючить оценку. Это неадекватно. Но тут-то мы видим на первом уроке оскорбления и унижения учеников со стороны учителя. Причем видим глазами очевидцев, а не упоительные историии ученика по телефону или дома. И вот в этом случае, думаю, любые нормальные родители заступились бы за свое чадо.

watcher125, всё равно не понимаю: ну родился Лонгботтом на день раньше. И что?
Или вы хотите сказать, что если бы Невилл родился вовремя, и лорд окопытил бы его, а не Гарри, то Лили была бы жива?

А вы мне зачем-то про какое-то упорное желание твердите, какие-то чувства к персонажу. К Снейпу что ли? Так я давно уже упала в другие фандомы

Sorting_Hat
А мне вот интересно, какую такую жуткую "херню" творил Невилл, за которую Снейп не отвечает как преподаватель?

Savakka
Понимаете ли, ТБ в бюрократических системах вещь хоть сколько-то формализованная. И ее банально можно было прописать в том же рецепте.
Кроме того, я не зря говорил о теории, на которую Снейп забил, распинаясь в начале урока, какие нОучные знания он собирается давать. То есть, школьники банально не получили хоть каких-то представлений, как выданные им "реактивы" взаимодйествуют друг с дургом, почему такие результаты могут получиться

AndreySolo
Начнем с того, что в ситуации, описанной ТС, нет нормальных людей. Сплошные любители насилия и издевательств, только ролями они меняются.

В принципе, на этом можно и закончить.

Valeria Zacharova
Это не я говорю, это Вы говорите. :-)

watcher125, вы же утверждаете, что Снейп Нева за что-то там хейтит.
Это единственное, что пришло мне в голову!

Savakka
Очень смешно. Давайте ради одного мудака, который сознательно сделает наперекор подвергнем опасности 15 остальных. А когда один по незнанию накосячит, наорем на него за то, что он не знал того, что мы ему не объяснили. Можно еще баллы снять, да. Чтобы поучительнее было.

Lothraxi
Э-э, а где в ситуации ТС, тем более, намеренно утрированной, упоминаются издевательства, и, тем более, насилие над Снейпом?

ок, ТС переформулирует так: родители, которые хотят и могут заступиться за ребёнка, которые не прочь договариваться, но не приемлют откровенного самодурства; ребёнок, который и хотел бы разобраться, но постоянно ждёт, что учитель вот-вот начнёт на него орать; и учитель, от которого подтверждения успехов не дождёшься, зато ехидства за счёт тех, кто не может ответить, выше крыши.

Sorting_Hat
Хм... видите ли в чём дело.
Ни один представитель мужского пола не будет боятся того кто его унижает или пытается это сделать.

Iguanidae
Открывая дверь с ноги и грозя Азкабаном, когда кто-то назвал сыночку идиотом? Типа не хами, а то покалечу - вот так договариваться?

Так что в стартовом посте у вас родители тоже самодуры получились.

Кмк, лучший выход из ситуации - кого-то из нее убрать. Снейпа, Невилла, обоих. Все остальное... не то.

Lothraxi
1. А где в посте упоминался Азкабан?
2. Если у ребёнка боггарт - любимый преподаватель, который толком ничему не учит, зато оскорбляет+травматизм- не думаю, что дверь с ноги была бы чем-то запредельным. Особенно, если разборки пришли чинить на свежих эмоциях.
3. ТС подымает вопрос в стиле «все звери равны, некоторые равнее». Но думаю, там бы и ливерпульский докер бы не постеснялся в выражениях и хлопанья дверьми, как минимум. Кто б его ещё пустил.


Да, в качестве альтернативы. Как бы отнёсся Снкйп, если бы после художеств первого урока с завялом Поттера и расплавом котла у Невилла, за своих первашей вступилась бы Макгонагалл. В стиле: «Снейп - вы Илион и никчемный преподаватель» Как бы к этому отнёсся наш замечательный зельевар. Что-то мне подсказывает, что там бы был самоподрыв ниже спины и очередная смертельная обидка на коллег

AndreySolo
Во, и вы туда же. Теперь еще и Макгонагалл захотели опустить на уровень школотронских обзывашек.

watcher125
Прошу заметить, попутно снять баллы с абсолютно другого человека )

Lothraxi
Э-э. Скорее, я получил наглядный пример двойных стандартов. Когда употреблять в отношении Лонгботтома «идиот» - ну что тут такого, что вы, рабочий момент. Употребить же подобное в отношении самого Снейпа, причём, пролив заметить, имея более веские основания - фу-фу-фу, школотронские обзывашки.

И да, я не считаю такое поведение МакГонагалл лучшей защитой подопечных. И, думаю, она бы нашла, что сказать Снейпу и кроме этого, в том числе и по линии бюрократии/доклада по инстанции.
Мне больше была интересна реакция самого Снейпа на те слова, которые он не стесняется употреблять в отношении учеников

P.S. Так понимаю, тезис об угрозах Азкабаном снимается?

AndreySolo
Это не рабочий момент. Это плохо и так нельзя. Потому я и говорю, что у ТС все хороши.

Андрей, ну вы в курсе, кто такая Амелия Боунс?

Lothraxi
Я в курсе, кто такая Амелия Боунс. Вот только я не понимаю, почему некое, пусть даже не шапочное знакомство с ней должно превращать банальные разборки с хамоватым преподом сразу в угрозы Азкабаном? Т. е. Никаких иных средств воздействия чета Лонгботтомов подобрать не может? Банально, пойти по инстанции до Дамблдора - никак, религия не позволяет? Или пригласить министерскую комиссию?
Я, допустим, охотно верю, что тот же Фрэнк, особенно, повторюсь, на свежих эмоциях, может не сдерживаться в выражениях и тоне. Но это не равно угрозам Азкабаном
И потом, ТС нам вроде ни разу такой выход (через Азкабан) не предлагала. Да и описанная Iguanidae утрированная ситуация, насколько я понимаю, о том, что Снейп побоялся бы оскорблять детей местных полу-ВИП персон из-за только гипотетической возможности иметь столкновения с Боунс и прочими. То есть тормоз бы у него включился только когда появилась возможность огрести хоть как-то, а не только через Азкабан

Сия магическая тюрьма, внезапно, появилась только в ваших комментариях

AndreySolo
А как еще воспринимать близкое знакомство с главой ДМП в свете открывания двери с ноги? ))

Что же до инстанций, то вот Дамблдор, который сам себе высшая инстанция. Помните, как его министерство двигало из школы и чем это кончилось?

Так вот. Дамблдор, кмк, не может не быть в курсе если не всего, что творится в школе, то хотя бы самых ярких случаев.

И, однако, ничего не меняется. Видимо, на общем фоне, где окнорм империть учеников и заставлять кукарекать, Снейп не такое уж дно.

Lothraxi

Ну, справедливости ради, их империл даже не чокнутый Грюм, а фальшивка в его теле, бывший Пожиратель.
Впрочем, всё равно вопрос, почему он чуть не довёл до истерики 14летних детей и за это не было ему абсолютно никаких последствий.

Ничего бы в отношении не изменилось. Может, даже хуже всё было бы.
Моё мнение: Снейп так относился к Невиллу, косвенно виня его в том, что ТЛ выбрал Поттеров, а не Лонгботтомов, так те чуть лучше спрятались. Типа, на месте Лили должна была быть Алиса. И пророчество бы запустила другая семья, а не Поттеры. И дело даже не в конкретном дне рождения (конец месяца - оба мальчика подходили)
Так Алиса хотя бы в Мунго.
А тут нате вам - вообще здравствующая. Ещё больше бы Снейп Невилла не любил.

Да, нелогично, вины Невилла тут нет, но человек так устроен: он предполагает и ищет виноватых.

Снейп ненавидел Петтигрю больше всех ПС, а Невилла - больше всех учеников. Ну и да, плевать Снейпу на авторитет Боунс и работу Фрэнка.

Ну, наверное, как то, о чем писала ТС? Т. Е. как тормоз для Снейпа в плане его, гм, словесных экзерсисов? И в плане того, что он столкнётся банально с министерским вниманием, а не сразу - «дорога дальняя, казенный дом». Причём подчеркну, я лично против превращения ситуации с Гевиллом в страдания заклёванного вусмерть Драко. О чем в одном из комментов выше я и писал. Что будь там хоть ливерпульский докер или, добавим, дантист Грейнджер, на эмоциях они могли бы и двери пораспахивать и по столу постучать.
Но вероятность такого исхода для Снейпа близится к нулю, потому и тормозные колодки для своего «помела» он снял.


Так, может, это норм, потому что мы имеем дело не со школой, а с локацией для приключенцев в художественной литературе? А к вышеописанной ситуации собравшиеся вроде пытаются подходить с обычными представлениями об учебном процессе

AndreySolo
А, ну если приключенцы, то Снейп - локал босс, в честь которого аж целую книгу назвали. Нехи вроде родителей Невилла даже рядом не стояли с его влиянием на сюжет, так что как-нибудь перетопчутся.

Задача у него такая по лору - мелюзгу шпынять и делать вотэтоповорот.

Lothraxi
Я ещё раз подчеркну. Это Роулинг написала нам худлит с локацией для приключенцев, а не производственный роман про школьные будни с регулярными педсоветами. Поэтому там много кажущегося нереалистичным, начиная с упомянутого поведения лже-Грюма, тролля Квирелла и т. п.
ТС же и ее поддержавшие стараются подходить кижтому с точки зрения нормального образовательного процесса.

AndreySolo
В нормальном процессе не сидел бы Снейп в этой школе сразу по множеству причин. Да и Невилл, пожалуй, освободился бы от зелий.

Оу, стоп, ирл там бы не было никаких зелий!

В общем, тут вся проблема в наших разных взглядах: Снейп для меня - перс откровенно сказочный, эдакая бабка-ёжка. Кто ж на бабку злится?

А вот скандальные родители - это как раз реальный реал. Не будь они в книге нехами, мб у меня было бы к ним другое отношение. Тоже сказочное. Но так - прям ой.

Проблема в том, что такой препод как Снейп, может, не столь утрированный - тоже реальный реал. Потому что унижает он детей не какими-то невыполнимыми сказочными заданиями, а как обычный хам с синдромом вахтёра. Собственно, поэтому я выпал в осадок с появления «угроз Азкабаном». Даже имея такую возможность и совсем уж склочный характер, начинать разборки с таких «козырей»...
Сказочная бабка-ежка - это, например, колдун из «Крабата». Или, действительно, баба-яга, воспитывающая сиротку

AndreySolo
Просто кто-то по приколу разобрал персов ГП по Проппу, а Снейп вышел Бабой Ягой.

Будет, и никаких родительских открываний дверей ногой. Просто потому что это Британия, и это образ закрытой школы. Посмотрите кому интересно и делать нечего, в сериале "Корона" серию про то, как там Чарльза в шотландскую школу отдали, принца уэльского как-никак... Автор то же ж школу и методы не с потолка брал)