Я так не делаю. Мои подбетные так не делают. Все порядочные участники конкурсов так не делают.
Предлагаю запретить авторам голосовать за свои тексты [2], или приравнять подобное голосование к накрутке и дисквалифицировать работы.

rewaQ
Редактора вины нет.

Бешеный Воробей
Я получаюсь не порядочная?

малкр
А я и не говорю, что там есть чья-то вина. Если вы идете на конкурс, и в условиях написано, что в номинациях будут лежат все предупреждения вместе/будут фэндомы итд - вы знаете, на что идете.

малкр, да, не сказать еще хуже.

Можете ЧСить, мне похуй.

Я бы сделала обязательным условием прочитать ВСЕ фики в номинации. Но как за этим уследишь? Кто просто пролистывал и ставил прочитано, тот так и будет делать.

Я не порядочная. Правда. Я голосую за свои работы когда они хороши.
Всегда)

Бешеный Воробей
Я знаю, что я никогда не выиграю. Поэтому и голосую. А насчет не порядочного. Поверить вы всю жизнь жили честно? Не пользовались блатом, не уходили от налогов?

Одно дело, что я рассказывала про школу и совсем другое здесь

малкр
Ну... это же скучно. Ну допустим вы выиграли с перевесом вашего собственного голоса. Но не будет ощущения, что победа ваша и признание публики на вашей стороне.
Terekhovskaya
Ну и зря

Честно говоря участвовала только в одном конкурсе, да и то провально и голосовала за соперника:)) Что делать, если его фик был реально лучше?! Считаю, что правила оправдывают себя - голосовать надо прочитав не менее половины, как иначе можно понять какой фик лучше?

Бешеный Воробей
Будет правило, запрещающее голосовать за себя, не буду. У меня здесь пол фикбука знакомые зарегистрированы, могу в теории попросить их голосовать за меня. Но я ни на сериаломанию, ни на Микроскоп не сделала

малкр, представьте себе.

Мало того, вы еще и не слишком умная. Голосуете за свои тексты - бог вам судья, но кто же на все блоги в этом признается?
А, ну это охуеть как все меняет! *сарказм*
Terekhovskaya, вы меня разочаровали...

rewaQ
Я хорошо знаю, что я не выбьюсь в лидеры. Главное не победа, а участие. Вот мой принцип. Не раз писала об этом

малкр, окей, значит, если ваш текст будет участвовать в конкурсе, будем просить Рефа проверять голоса дополнительно. Потому что вы только что заявили, что будете спецом накручивать голоса за счет знакомых.

Бешеный Воробей
Это не запрещено. Поэтому и говорю.

малкр
Взаимоисключающие параграфы, однако.

Бешеный Воробей
Пусть проверяет, я не опущусь до этого. Поэтому и говорю.

малкр
Или трусы снимите, или крестик наденьте. Или вы участвуете ради участия, или вы знаете, что не победите, и поэтому сейчас голосуете за себя, а потом, после запрета, попросите голосовать за себя знакомых с фикбука.

Бешеный Воробей
Если я написала бы хороший фик, я бы не голосовала за себя. И кстати ЕленаБ знает про моих друзей с фикбука я рассказывала ей. Так что можете лично на Амуре проверять

Ну, извините. У меня были победы - ничья. И я, знаете, вообще не жалею. Потому, что истории мои были очень хорошие. А есть победы с приличным отрывом, так что мой голос не решающий.
Я не считаю, что автор не должен голосовать за себя. Но если эту возможность уберут - тоже особенно переживать не стану.

Бешеный Воробей
Если имела мысль попросить друзей, то не рассказывала бы редактору ни вам, ни Елене. Это чисто теоретически расклад на тему неучей, которые массово фейки создавали, хотя могли попросить зарегистрированных

Капец, мое бытье на фф уже не будет прежним.
Да, я уже успела понять, что конкурсы - это чистая условность, фан ради фана, и читать все работы не обязательно, чтобы внести свою ценную лепту в распределение голосов.
Но есть же какие-то границы.

Terekhovskaya
Хорошо, что вы считаете свои работы хорошими. Но автор не бывает объективным. И отмазы в духе, что победы с приличным отрывов - всего лишь отмазы. Однажды вы просто отберете у человека, который идет ноздря в ноздрю с вами, победу.
Ну... честно говоря, я как-то тоже разочарована.

WMR
Да просто "самоголос" - какая-то бессмысленная вещь. И так понятно, что если уж человек принёс текст на конкурс, то он хотя бы в глубине души надеется на победу, даже если ему самому чей-то текст понравился потом больше своего ("а вдруг другие считают иначе?"). Так что факт представления текста - уже голос и есть. Зачем еще и кнопку жамкать?
И, соглашусь, самое правильное - запрет участия в голосовании для авторов текстов. Кстати, иногда для их же блага. А то можно и себя лишить победы, проголосовав за другого. :)

Это как дочка Алсу выиграла

Terekhovskaya, у меня истории тоже были очень хорошие, и я считала себя лучше конкурентов. Но ничего, писала и несла. Да - значит да, нет - значит нет, хорошему сопернику проиграть не грех.

П_Пашкевич
Вы наверное правы, проблема только в том, что подавляющее большинство читающих и комментирующих конкурсные работы - сами авторы. Если у них не будет возможности вообще голосовать, даже за другой фик, конкурс потеряет большую часть голосов. А это никому не понравится.

малкр
"Будет правило, запрещающее голосовать за себя, не буду. У меня здесь пол фикбука знакомые зарегистрированы, попрошу их голосовать за меня."
и
"Главное не победа, а участие. Вот мой принцип."

малкр, у вас что, раздвоение личности?

Вот ты на это не способна, но мне не понравился поступок Lirеin Когда она конкурент фик топила

Я сейчас написала сооргу двух своих конкурсов.
Короче, если на Месье-2 и/или Королевской битве (конкурс по ПЛиО) кто-то будет голосовать за себя - будем дисквалифицировать без разговоров.

Бешеный Воробей
Правильное решение.

SeverinVioletta
Можно как-то проверять голоса, и автоголос приравнять к накрутке.

Маркиз-де-Сад
Не правильно писала. У меня есть возможность, но не воспользуюсь. Так хотела написать

Бешеный Воробей
Наверное, если это возможно. Проще не давать право голосовать за себя и все.

SeverinVioletta
Технически Реф должен давать.

Бешеный Воробей
Я думала, это на уровне сайта нельзя сделать. Помню, что как-то на дедлайне можно было - мне казалось, там специально подкрутили настройки.

rewaQ, в смысле автоголос?
Проверить голоса, кто голосовал за тот или иной текст, точно можно, накрутки же так и вскрываются.

Врн2 хорошо, что напомнил.

Бешеный Воробей
Тогда надо запретить гнобить авторов конкурентов номинации. А то застраницей 2 пробила все дно по хамству, при полном бездействии администрации

В начале мой, так сказать, конкурсной карьеры меня тоже тянуло голосовать за себя, неоднократно. Но знаете, 1 собственный голос будет ощущаться более мерзко, чем 0 голосов, поэтому нафиг. В своих номинациях я не голосую вообще.
(А вообще получается, что у ТС и её заклятого врага Пепп есть нечто общее - самоголос.)

Если организаторы конкретного конкурса прямо и четко напишут в правилах, что голосовать за себя нельзя - ну так и отлично, я вообще тоже за то, чтобы авторам это запретили. Только вы бы сначала у админа узнали, даст ли он вам такую возможность. Потому что в этом случае он должен будет либо написать соответствующий код, либо после окончания голосования проверить голоса за ВСЕ работы. Нет, не только в номинации, где как-то многовато голосов подано. Нет, не только за победителей. За ВСЕ. Иначе это профанация. А он станет? Что-то меня терзают сомнения, что если бы ему не было лень, голосовать за себя и так давно бы запретили.
Кстати, если запрещать авторам, то и бетам за подбетные фики тоже надо бы запретить голосовать: там тоже объективность отсутствует.

Arianne Martell
Последний фандом мы не ругались кстати

Бешеный Воробей
А что Реф не банит некоторых юзеров за оскорбления это порядочно? Лишь потому что они оскорбляют оппозиционеров и украинцев. Меня за зигу все третировали, а за фразу в печи сжечь либералов слова не сказали

Ну... я вот взяла и честно призналась, да, я голосую за себя. И мне не стыдно. Мне мои работы нравятся. А вот работы соперников - даже победивших - не всегда. И что?
В чем объективность и не объективность?
Я на конкурсах вообще чаще всего в тройке. И мой один голос там вообще нифига ничего не решает...

А многие ли авторы так же придут и честно скажут - а я за себя голосую?...

Ну и, так, в принципе. Иногда на конкурсах побеждает работа - объективный лидер, которую обсуждают, комментируют, о которой пишут в блогах.
Иногда побеждает работа, от которой никто не ждал победы. ну... мяу. И такое тоже бывает. И всех не проверишь, кто и как и за кого голосует.

Я за ВСЕ свои победившие работы отвечаю. И мои читатели - те, кому мои работы нравятся - тоже.

малкр, Реф выдал бан одному чересчур яростному гомофобу, так что ой.

Пишите ему, прилагайте скрины, приводите причины, почему нарушаются правила сайта и юзера надо забанить. В чем проблема?

Бешеный Воробей
Это будет прописано в правилах? Жирным шрифтом, пожалуйста.

Бешеный Воробей
На Джин Би полфанфика жаловалось. Максимум посты удалял и все.

Terekhovskaya, да, отдельным пунктом.

Terekhovskaya
Если непонятно, поясняю:
1) У Х и Y по 10 десять голосов.
2) X дал себе голос. Стало 11 голосов.
3) X победил и получил все пряники.
А могло быть так, что и Y получил все пряники. Вместе с X.

Справедливо это? Да ни хера. И то, что якобы ваш голос ничего не решает - это в духе: хммм, я раньше водил пьяным в дюпель, и ничего, никого не сбил, сам цел. Сяду-ка еще раз.

Terekhovskaya
Главное вы честно об этом написали, уверена, многие делают так же, но помалкивают. Так что не берите в голову. Если свои тексты больше нравятся - это оправдано. Хуже когда видишь, что соперник лидирует во всем и все равно за себя голосуешь.

rewaQ
Я на Сериаломанию спросила у орга, не помню у кого: Можно ли голосовать за себя. Мне ответила да. Все. Запрещено будет, не буду
SeverinVioletta
Это общеизвестный факт что есть возможность за себя голосовать

rewaQ
Блять... я тут прям коровы выиграл... 7 раз аж целых...

Ну, давайте так. У меня 9 голосов, и у соперника 10. Но... вот художественная ценность текста соперника меня сильно напрягает. И тут же не отследишь, к скольким подписчикам соперник пошел в личку и попросил проголосовать?.... Ну, как-то так...)))

Вообще, все очень субъективно.
Но опять же... я за свои победившие тексты могу ответить. они победили не потому, что я за них проголосовала.

Terekhovskaya
Если бы вы не голосовали за себя, то не победили бы в Уровнях страха, Успеть до полуночи 3, Путешествии в панк-миры и Не романтикой единой 3. И как, сладок вкус такой победы?

Arianne Martell
Очень. Потому, что работы ХОРОШИ!

Terekhovskaya
Пусть напрягает. Вы не можете голосовать, вы не объективны. Вы всего лишь один читатель из многих и не образец для остальных.

1) Обычно накрученные работы видны.
2) Забавно, что вы подозреваете в нечестности в других.

Перед кем? Перед теми, кто голосовал за? А сможете ли вы ответить перед теми, кто голосовал за другие работы?

Это не будет длится вечно. Однажды такая ситуация может возникнуть.

И остальные тоже всего лишь читатели, не находите?

Где я нечестна? это НЕ запрещено правилами. Если запретят - ради Бога.

Перед всеми. Ни на одном конкурсе ни разу не написали, мол почему эта работа победила, она говно. КАк-то так. И мои работы - те, которые побеждают - всегда обсуждаемы и читаемы.


Что не будет длится вечно?))) Не совсем поняла.

SeverinVioletta
Есть другие номинации (ну, как правило). Если разрешать авторам голосовать в тех номинациях, в которых они сами не участвуют, это частично решит проблему.

Оспидя... тут конкурсы читают полторы калеки. Обзоры приличные - редкость. Авторы сами собираются, обсуждают свои работы, голосуют...
Зато когда конкурс на сайте хоть какой-то позитивный движ есть...

За себя никогда не голосовала и не буду. Пофиг, если это делает кто другой, в большинстве случаев это ничего не решает, а моралфажеством страдать - увольте. А вот против ли голосования без прочтения хотя бы половины номинации? Однозначно. Прежде чем голосовать, по-хорошему надо давать всем работам шанс быть прочитанными, иначе смысл в голосовании вообще?

Terekhovskaya
А, кстати да, панк миры.
Ну вот, вы выцарапали себе победу.

А с чего вы себя судьей собственных работ назначили?
Распределение голосов показывает, что много людей голосовали не за вашу работу.

rewaQ
Да, а многие и за мою. Столько же, сколько не за мою Если там авторы тоже за себя голосовали? Как тогда?

Опять же, я читала правила. В правилах написано, что голосовать за себя можно.
Обсуждать этические аспекты - ... ну, давайте обсудим.
Если я читаю на конкурсе, например, обзор - все работы говно, вот одна достойная. Как к этому относится?

Господа, я не то чтобы поддерживаю автора, свято уверенного в том, что его имха есть истина в последней инстанции, а кто с этой "истиной" не согласен, тот накрутчик, хейтер и т.д. Но вы теряете берега. Ок, автор победил на том, другом и третьем конкурсе с разницей в один голос. Но с чего вы взяли, что это именно ЕГО голос? Это справедливо только в том случае, если автор второго фика за себя не голосовал. А с чего вы так уверены-то, что он этого не делал?

tigrjonok
вово

П_Пашкевич
Не знаю... Почему все же не дать возможность голосовать в своей номинации? Если я, как читатель, вижу фик достойный победы, пусть даже это мой соперник, почему мне нельзя за него голосовать? Я и рекомендацию сопернику писала и не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего. Побеждает сильнейший, это справедливо. Но чтобы не было искушения за себя проголосовать, эту возможность лучше убрать и все.

Врн2
Даже здесь правила не нарушились. Было запрещено голосовать родным?

лень читать, вкратце: почему нельзя голосовать за свои фики на конкурсах?
это мой голос, он один, и я его отдаю за кого хочу, в чем проблема?

Terekhovskaya
А вам в голову не приходит, что многие обзорщики (не все, но многие) не склонны поливать дерьмом работы в блоге?
Или что не все любят махать после драки кулаками?
Я, например, кучу раз была недовольна результатами. Написала всего раз :\

Эм
Итак, открываем номинацию "Механические сердца". 18 голосов. Из всех вам досталось только 2, а 3ий, по вашему признанию, ваш собственный. Где же большинство-то?

Крч, что толку поливать из пустого в порожнее.
Допустим, не все юзеры знают, что можно голосовать за себя. В правилах четко об этом не говорится. Ладно, бывает. Лазеечка.

Что меня настораживает, так это сила, с какой вы защищаете свои работы. Мол они хороши и заслуживают победы. 16 человек из 18 так не посчитали.
Ну да, конечно можно списать на: они голосуют за себя!!11 Но:
1) вы не можете знать наверняка
2) не все пользователи даже знают, что есть возможность голосовать за себя

Но что более всего мне не нравится, так то, что вы с уверенностью говорите о "хорошести" своих работ. Ну не бывает автор объективным.

Засим заканчиваю.

Terekhovskaya
Вы уж извините, но после того, как вы посчитали мой отрицательный отзыв на одну из ваших работ теорией заговора, а не моей имхой, я не могу не сомневаться в вашей объективности.

Вай какой субботний срач! По теме: считаю, что свобода голосования за себя или соперников должна оставаться, если заранее не объявлено оргами иное. Может же быть такое, что автор прочитал все остальные работы в номинации, и своя ему нравится больше?

Arianne Martell
Честно говоря, я думаю, что Терешковская нас просто троллит. Не может же человек на серьезных щах заявлять такое.

Если бы призом конкурса была путёвка на Марс по системе "всё включено", то я с пониманием бы отнёсся к махинациям ради победы: фейки, друзья с фикбука, голос за себя, шантаж Малютки Пиночета и похищение Арианны. Но! Так как приз более скромный, то очень важный вопрос: а на хера такие манипуляции?

И да, голос за себя - это "фу таким быть!" Осуждаю.

kiki2020
да даже в принципе
если это не установлено правилами, я голосую, за кого хочу
или мне кто-то будет указывать, за кого голосовать?
в чем тогда фишка свободного волеизъявления?

Просто Ханя
Согласна.

SeverinVioletta
Возможность голосовать за себя плоха вот чем. Это фактор, ставящий авторов в неравное положение. Потому что одни стесняются голосовать за себя (и в этом случае иногда даже голосуют за других, в глубине души считая, что сами написали лучше), а другие не комплексуют. А к интересности и качеству самих текстов это не имеет никакого отношения. В сущности, в некотором смысле то же самое было бы, если бы участие в конкурсах не подразумевало анонимности: на результат влияли бы факторы, не связанные с конкурсными текстами как таковыми.

P.S. Если кто-то хочет провести параллель со спортом, то не стОит. Все-таки в конкурсах участвуют прежде всего тексты и лишь опосредованно - авторы (а иначе было бы ограничение на количество текстов от одного автора).

Маркиз-де-Сад
Это в теории.

Бешеный Воробей
Запрещать автолайки должен централизованно Реф, а не орг.

Arianne Martell
На том конкурсе было слишком много подводных камней.
и... я не считаю, что вы в оценке моей работы были объективны.
Вот и все. Была ваша ИМХА. А работа хорошая.
Да она слишком конкурсная была - я отрабатывала приемы на ней. Но тем не менее.

малкр
чейта
условия конкурса если такие
другой вопрос, что это должно быть заранее установлено
и лучше, канеш, отключить такую возможность в принципе
но оргам в каждом конкретном случае виднее, как проводить свой конкурс
и лично я сомневаюсь, что это необходимо отключать)

Просто Ханя
Хуже крики будут. Некоторые не будут писать на конкурсы Воробья

П_Пашкевич
Не знаю, может быть вы и правы, у меня в конкурсах мало опыта. Первый, он же последний.:)) Но запретить голосовать только в своей номинации - в этом что-то есть.

малкр
Что именно?

Маркиз-де-Сад
Насчет друзей с фикбука.

SeverinVioletta
А мне так вообще приятнее всего не конкурсы, а фесты без баллов и голосования. Есть повод пообщаться и возможность получить фидбек - а что еще и надо-то? :)

П_Пашкевич
Криков и страданий меньше, согласен :)

Тория игр говорит, что если не проголосуете за себя вы, за себя проголосуют другие авторы.

Terekhovskaya
Ойлол.

П_Пашкевич
На конкурсах еще и азарт присутствует. Но нервов больше, это да. А фест мало чем от обычной публикации отличается. Разве что пишешь на заданную тему.

Чем мне нравится фанфикс, здесь всегда есть повод для срача

Кто ищет - тот всегда найдет...:)))

SeverinVioletta
Фест - это другое (правда, это рассуждаю, глядя с колокольни "редкофандомщика"). Мало того, что больше фидбека, чем при обычной публикации, так еще и подскакивает количество тематических постов в блогах, разворачиваются соответствующие беседы, споры, общение. :)

В этом сраче остро не хватает Снейпа...
Как думаете, голосовал бы он за себя любимого???

Рони
ой ну это не обсуждается по-моему...

Рони
Ой, ффсе)))

Наконец-то!

П_Пашкевич
Ну с точки зрения редких фандомов - наверное:)) Я же в ГП, у нас с читателями нет такой проблемы. Наверное поэтому я особой разницы не увидела: кто читал, тот и продолжает читать:))

SeverinVioletta
А вполне возможно :)
Я вот до сих пор тепло вспоминаю "Дорогами Средиземья". :) Кстати, это был мощнейший стимул отвлечься от макси и написать рассказик-мини. И я рад, что этот рассказ был написан. При этом я прекрасно понимаю, что первого места он бы не взял, - но а можно ли мерить одним мерилом совсем разные произведения?

П_Пашкевич
Да, сравнивать действительно сложно. Я даже не знаю как можно понять что лучше, что хуже. Нет, бывают конечно откровенно слабые работы и шедевры, но когда они примерно на одном уровне?
Кстати, а в "Талантливый мистер Квел" вы не участвуете? Вроде фест, не конкурс.

Днище-то какое

SeverinVioletta
Мне очень хочется докончить макси хотя бы до весны - поэтому сейчас не отвлекаюсь на другие тексты. Я в принципе пишу медленно, сейчас идей накопилось много, но они - к сиквелам моего макси, а не непосредственно канона, и скорость их накопления явно опережает скорость дописывания впроцессника. А какие могут быть сиквелы к недописанному фику? :)

П_Пашкевич
Судя по некоторым результатам, к интересности и качеству текстов голосование вообще не имеет отношения. Взять хоть прошедший конкурс и номинацию Толкина. Я хотела даже написать пост, но было некогда, но я в полном шоке, что на первом месте оказалось невразумительное нечто Хорошая ночь, а на последнем - отличный Предсмертный список. Я уже видела, как на последнем месте с нулем голосов оказывался отличный фик, получивший кучу похвал и рекомендаций, но чтобы притом еще победило такое недоразумение - впервые.

П_Пашкевич
Понятно. Жаль. А я, пожалуй, присоединюсь чуть попозже. У меня несколько серий ждущих продолжения. Так что грех не воспользоватся случаем. Удачи вам с макси!

Круги на воде
То есть те кто рекомендовал, не отдали голос?! Как странно!

SeverinVioletta
Дважды так было ))

Deskolador
Да уж. Теперь я вспоминаю, Хелен по-моему пост об этом писала. Всегда считала - что если рекомендуешь - априори голос уже отдала. Иначе это уже лицемерие какое-то.

SeverinVioletta
Ну бывает, что нравится несколько фиков и их рекомендуешь... но чтобы НОЛЬ ГОЛОСОВ - причем в обоих случаях - очень странно.

Бывает так, что нравятся два фика. И к обоим пишешь рекомендацию. А голосовать-то только за одного можно )

Круги на воде
Даже посмотреть захотелось, неужели те кто рекомендовал эту работу, написал рекомендацию еще за кому-то в номинации? Прямо детективная история! Но автор уж точно за себя не голосовал:))

Deskolador
Или ни за одного не голосуешь, потому что не можешь выбрать:)) Это я уже поняла:))

SeverinVioletta
Всегда есть монетка )

Deskolador
Так вот что значит - "пусть решит случай"!:))

Спополамите - и вообще никто не будет читать эти конкурсы.
Ну вот я прочитал половину, половина нехи, которые я не знаю и знать не хочу. Открыл. Убедился, что знать НЕ ХОЧУ. Мне пофиг, как это написано - я НЕ ХОЧУ лезть в этот фандом (читать оридж с тегами, которые в жизни бы не открыл итд). Поставил "прочитано". Не убираю, мне лень.
Пошел и голоснул за то, что реально понравилось.
Конкурсы и так дохнут, сравните что было и что есть, это давно междусобойчик с редкими вкраплениями...
Но мне-то, собственно, какая разница, я бета, которая следит только за результатами.

Никогда не голосовала за себя. Нафиг? Только то, что понравилось. Свое оно по умолчанию свое, но ведь другие и лучше пишут. Это в любом случае дело личного вкуса, имхо. Но ограничивать его с точки зрения "мое - не мое" опять же имхо, это самообман.

SeverinVioletta
Это-то как раз просто. Допустим, прочитал на конкурсе в номинации меньше половины текстов, но какой-то из них зацепил. Голосовать ты не можешь, а реку написать - вполне. Ну, а почему не стал дочитывать остальные - да мало ли причин, хоть уважительных, хоть не очень?

П_Пашкевич
Да, об этом я не подумала. Но для автора эта ситуация крайне неприятна, как ни крути.

SeverinVioletta
Как по мне, разве что чуточку досадна, а может, и вообще не опечалит. Мне рекомендация куда важнее: значит, кого-то мой текст зацепил. А этот кто-то вовсе не обязан быть самым массовым читателем.

П_Пашкевич
Рекомендации для меня тоже как высшая оценка. Но в данном конкретном случае они давали ложную надежду на победу. Я именно это имела ввиду. Чаще всего побеждает работа набравшая больше рек.

SeverinVioletta
А, теперь понял. Да, может быть. Соглашусь. Но мне реки все-таки ценнее.

"Серебро" у меня однажды было, хотя "золота" не доставалось. Так что все-таки рассуждаю не совсем абстрактно. Другое дело, что все люди разные, наверное, кому-то место важнее рекомендаций.

П_Пашкевич
Для меня рекомендации важнее, это уж точно. И читатели:)) Спасибо им, они меня балуют, 111 рек на 14 фиков не плохой результат, по-моему:)) Ну не могла не погордится, простите. У меня нет других достижений, это - самое главное:))

SeverinVioletta
А за что извинения-то? :)
Есть, чем гордиться - это же отлично!

П_Пашкевич
Скромность украшает автора:)) ( поправляет корону):)))