Хэлен
Не большего вашего передергиваю.
То, что папы с президентами за себя голосуют - ну тупо, что тут еще скажешь.
Штука в том, что люди не всегда отдают голос за понравившуюся работу. Некоторые могут отдавать только потому, что она их. И как бы такие авторы нас не убеждали в чистоте своих намерений, им уже никогда не поверишь. Мы просто не можем узнать наверняка.
Так что запрет самоголоса решит эту проблему. Во всяком случае, я на это надеюсь.

Такие дела.

rewaQ
да почему тупо-то? это положительный пример, когда оно открыто.
и получается, что из-за чьей-то несознательности лишают права голосовать всех.
отличная логика.

Хэлен
Что-то я не поняла, кого лишают голосования?

rewaQ
кто-то просто голосует за себя - независимо от того, что и как написал.
другие голосуют за понравившийся текст - независимо от того, кто его автор.
из-за 1 лишают права голосовать 2.

Как по мне, один голос ничего не решает. Если вы толпу по дружбе голосовать не зовёте, то в чём проблема?

Переливаете опять из пустого в порожнее.) А! Точно, новых конкурсов пока нет, а срач-то нужно из чего-то устраивать))

Сколько шума из ничего. Смотрите. Если каждый из авторов проголосует за себя, результат не изменится и победитель будет тот же самый. Чисто математически. И не надо ни за кем следить и ничего проверять.

Если же принципиально не хочется голосовать за себя, пусть лучше Реф реализует запрет программно, и голосовать за себя станет технически невозможно.

Заяц
Так он был!
Фича с голосованием "даже за себя" появилась буквально пару лет назад.

Рассказала мужу. Сказал - хуйня все ваши конкурсы. Все. Больше н буду участвовать.

Terekhovskaya
Ну-ну. Но на Амуре мы вас ждём :)

Бешеный Воробей
В общем, если Реф не согласится отменить разрешение, я бы вам посоветовал внести в правила не запрет голосовать за себя, а рекомендацию авторам голосовать за себя с объяснением причин. Результат будет абсолютно тот же, а вам значительно меньше работы.

Terekhovskaya
Да. Впрочем я даже могу прикинуть зря / не зря, зайдёт/ не зайдёт и что я сделала не так.
И?

rewaQ
Человек вообще не бывает объективным. Dixi.

И не должен быть.
Например. Я ненавижу фики с "юмором", про детей и котиков, про Артура Уизли, с пейрингом Гарри / Драко... - и так далее.
90% что я буду не просто не голосовать за них, а проголосую за любую чепуху, лишь бы не за них.
В остальных 10% автор гений.

А чтобы я голоснула за снейполуну она должна быть просто не-йашечной и без сквиков.

Полагаю по обсуждениям, что многие так делают. Это НЕобъективно.
Будем принуждать к объективности? Брэдбери это хорошо изложил давным-давно =)

И да, как всегда, "демократам" только дай что-нибудь запретить...

rewaQ
Это не тупо. Тупо было бы, если бы президент голосовал за своего соперника. Потому что это значило бы, что он не разделяет собственную (и своей партии) предвыборную программу.

Останутся другие проблемы. Кто-то будет голосовать за автора, которого угадал. Бета может голосовать за беченный ею текст. Кто-то проголосует за любимый пейринг или любимого персонажа, или за текст по знакомому фандому (просто потому, что не пришлось при чтении напрягаться и думать, кто все эти люди).
Давайте все это запретим.

Почитал я комментарии... Это было забавно. Особенно, когда в ход пошли аналогии. (Мой фаворит - бутылочка с заряженной водой. Кстати, в середине века что-то такое и было. Особенно отличились велосипедисты, одно время они от своих допингов просто мерли, по несколько человек в сезон. Публика офигела, тогда и появился первый допинг контроль, а врачи начали придумывать допинг следующего уровня сложности и безопасности.) Итого, у нас тут партия "честных девчонок" против "я самая охуенная, и не стыжусь этого".

Забавно, что никаких объективных причин выбрать то или другое нет, это абсолютно вопрос предпочтений.

Не должен кому? Не должен почему? Потому что какая-то девушка взяла и так сказала?

Самое забавное в этом обсуждении - упоминания в стиле "а раньше, пару лет назад, так не было".

Я тут дохрена лет сижу, читая фики, и что раньше конкурсы были токсичным болотом для своих, что сейчас. Одни и те же лица, одни и те же срачи.

Те кто против автоголоса тупо игнорируют момент с "дружественными" голосами, хотя на здешних конкурсах, где десяток голосов за Фик это реально много, как раз друзяшки решают.

Заяц
Скорее партия знатно охуевших от такого поворота дел девочонок. Лично я другого описания придумать не могу.

Daylis Dervent
Не голосовать ни за кого - тоже выбор. Как собственно участвовать в конкурсе.

flamarina
То, о чем вы говорите, я бы назвала предпочтениями аудитории. Да, аудитория тоже необъективна, но таки побольше объективна, чем один человек, назначивший себя судьей своей работы. Увы.

Крч. Если орги будут писать большими буквами, чтобы даже дебилоиды вроде меня поняли: за свою работу голосовать не только нужно, но и всячески поощряется - будет здорово.

Чтобы не было у нас работ с нулем голосов. Чтобы не было таких ситуаций, когда два автора принесли одинаковые по уровню работы, но один проголосовал за себя, потому что "я лучший, я так сказал", а другой решил побыть Дартаньяном/узнать мнение большинства/вставьте свое определение.

Потому что у нас тут не конкурсы самооценок, а текстов, и все должны быть в равных условиях. Хотя бы стремится к этому.

И о читерах - да, проблема есть. Открытие голосов после деанона или во время покажет всем, ху из ху.

Daylis Dervent
Забыла вставить, так что:
Не нужно передергивать. Я не предлагаю всё запретить.
Процитирую:


Меня всегда поражали все эти высказывания, мол, и так все нечестно (в других вариациях: сто лет так было), и ничего, все ок, не надо ничего менять, и так сойдет.
Ну... хз. Люди постоянно уточняют законы, изобретают новые лекарства, разрабатывает новые алгоритмы. Это естественный процесс.
Даже в своей квартире вы наверняка пытаетесь сделать лучше, чем было, например, лет 10 назад.

А кто мне подскажет, за кого голосовать автору, если он принёс несколько текстов в разные номинации, а в оставшихся богомерзкий слэш?
Ну некоторые же предлагают запрет на голосование в своей номинации. А за фубляслэш ( даже за самый литературнопотрясающий!) я никогда не отдам свой голос.
И чо делать? Вообще не голосовать?

Ах да, забыла представиться - Тоже-самоголос. Не всегда, но голосую.

А сейчас можете бежать проверять мои результаты, начинать тыкать в меня пальцем и кричать фу-такой-быть.

И нет, мне не стыдно.

И да, мне пофигу кто по итогам получит корову (антибанер на 3 месяца) и медальку.

Я просто пишу то, что мне нравится и голосую за то, что мне нравится. И если мне нравятся мои тексты больше текстов соперников - ну значит такова моя ИМХА. Имею право считать своё лучшим и отдать за это СВОЙ голос.

А другие пусть распоряжаться СВОИМИ голосами по своему желанию или по указке сверху.

rewaQ
Я не передергиваю, а довожу до логического конца Ваши тезисы. Потому что я вообще дружу с логикой.
И запретить Вы как раз таки предлагаете, в другой ветке. Запретить бетам голосовать за беченые тексты, например.
В принципе, организуете свой конкурс, пропишете все эти запреты в правилах - ради Бога. Лично я не пойду туда ни читать, ни голосовать, ни бетить. А другие пусть проводят конкурсы по другим правилам, ОК? А желание влезть всюду и везде с запретами и указивками - оно явно нездоровое.

Jas Tina
После эпичного срача из-за новогодней ачивки (которая ровно ничего никому не дает, просто присутствует в профиле) я уже ничему не удивлюсь ))

Daylis Dervent
Присоединюсь к непосещению таких конкурсов и как автор, и как читатель.

Daylis Dervent
Ничего вы не доводите :| Выкрутить до отказа рычажок - это не довести до логического конца.

Цитатку можно, а то сдается мне, вы сильно выдергиваете из контекста ради красного словца.
С бетами вопрос сложный. С одной стороны да, бета тоже может читать конкурс. С другой стороны, давайте не будем делать вид, что бета не может не притапливать за свои работы.

rewaQ
Я же Вам уже сказала - свои конкурсы организовывайте, хоть вообще там запретить голосовать и авторам, и оргам, и бетам. Но другим не навязывайте своих тараканов.

Daylis Dervent
У конкурсного текста вообще может не быть беты или такая бета, которой глубоко пофиг на все эти конкурсы.

А бете-то в принципе, что перепадает от победы фика в конкурсе? Ничего. Никаких ачивок за это бете не положено, реки и читатели - все автору. И да, я несколько раз голосовала за беченые мной фики - потому что они мне больше других понравились.
А кто скажет, что это непорядочно и нечестно, пусть страдает от несправедливости дальше ))

Бешеный Воробей
А в каком конкурсе вы проиграли на один голос? Если не секрет

Daylis Dervent
Про бет... Чойта вспомнилась хочется жить, которая вычитывает ну просто огроменное количество текстов на каждом конкурсе. Как же бетам быть в таких случая? Вообще не голосовать, если каждый второй - твой подбетный? Вот где Нисправедлива прячется)))

palen
А обычное голосование оставить в качестве "зрительских симпатий". Мнение жюри и простых читателей совпало - круто. Не совпало - в номинации два победителя.

Stasya R
Особенно если это Хочется жить. У нее куча подбетных в одной номинации.

rewaQ
Не думаю. Напротив, опыт показывает, что по поводу своего текста автор испытывает меньше энтузиазма, чем по поводу завалящего снейпосрача...
И во втором случае читатель ещё и АГИТИРУЕТ многих, а в первом тихо отдал СВОЙ голос и всё.

Но вы в любом случае чужую аргументацию не слушаете...
А орги уже договорились до того, что на выборах в Германии, Франции, Испании и Ватикане все неправы и только здесь у них в конкурсе будет торжество демократии.... с покером и феям, видимо.

P.S. От обсуждения отписываюсь, всё я уже сказала =)

Lira Sirin
Да. И она тоже. Одна из моих бет вообще в реал уходит на много дней и пропускает почти все конкурсы.

Daylis Dervent
А цитатка таки не подъехала. Все с вами ясно.

Поскольку я тоже не могу промолчать...
flamarina
Что не мешает ему голосовать за свои работы, считая их их лучшими.
Блин, человек не может объективно себя оценивать - то ли у него комплекс бога, то ли комплекс червя, то ли комплекс собственной правоты, то ли еще что.
Да, он может разобрать свой текст. Что не понравилось ему, понравится 10 условным читателям, и наоборот, такие примеры сплошь и рядом. Кто прав в итоге - автор или читатели?
Да, возможно литератор с 40летним стажем будет более объективным, чем мы. Есть такая поправка, но даже там есть свои ньюансы.

Я слушаю чужую аргументацию, и если она убеждает меня, соглашаюсь. Если нет - увы. Здесь вы не меня убедили.
Судя по всему, я вас заочно тоже не переубедила. Ну кто бы сомневался)
В таком случае и я ухожу.

с 20 летним считается?)

Нравится мне вот это "другие объективнее".
Простите мой французский, но с хера ли?
Любая оценка творчества по определению субъективна.
Почему вдруг анон более объективен, чем я? Потому что анонов собралось 10?
Голос отдается понравившемуся тексту, а не объективно лучшему.
А запрещать голосовать вообще за себя/свою номинацию - нарушение прав самое натуральное.

Хэлен

Вот! Плюсую.
В том-то и дело, что текст-победитель ни в каком месте не равен (может быть равен, а может и нет) лучшему тексту.

rewaQ
Что Вам ясно? Да, я перепутала Вас с colour_palette это она хочет запретить бетам голосовать. Но Вы в том сраче отметились, и не возразили ей, значит, Вы с этим предложением согласны.

Ух ты, какое соревнование по скоростному дрочеву передергиванию в комментариях!
Кто вообще говорит о бетах, м?

Нет, ну давайте оставим автоголос. Давайте у нас голосование будет по принципу "кто больше бет/друзьяшек/фейков нагонит", чо. Передёргивать так передёргивать.

Daylis Dervent
Беты - это спорный вопрос, тут есть поле для дискуссии и все вот это вот. А самоголос - это просто некрасиво и позорно)

Бешеный Воробей
Опять за рупь деньги.
Пачиму 1 голос приравнивается к накрутке толпой?
И нет ли проблем с количеством голосов в принципе (читай - голосующих), раз перевесы в 1 голос постоянно решают? Если всего голосует 10 челиков, тогда да, 1 голос это много. А если сотня - этот голос ничо решать в большинстве случаев не будет.
Но, как говорит Каневский, это уже соооовсем другая история.

Чет никто не побежал в мой блог разбирать мои работы победительницы) а я зову)

Просто Ханя
Сотня! *страдая* где и когда у нас проголосовала сотня-то? * с печалью вголосе*

colour_palette
Некрасиво - не голосуйте за себя, вот и все ) Но мы в том трэде уже выяснили, что Вас волнует совсем не то, насколько красиво выглядят авторы ;)
А от бет руки прочь, тут нет поля для дискуссий. Будете бет ущемлять, они вас пошлют и правильно сделают.

palen, не, ну на первом ФМА я выиграла у Альтры с перевесом 45:19 *ностальгически*
Но это когда было, ещё Альтра в админке была и в конкурсах участвовала.

Daylis Dervent
Нетушки, вижу, что здесь самоголос абсолютно нормально и за это не то, что не гонят ссаными тапками, а даже поддерживают, так что теперь буду *__*

palen
На первом туре магического, напомнить?

Бешеный Воробей
И все равно не сотня *занудно*
Сейчас хорошо, если полсотни голосов есть в общей сумме.

И на втором тоже.

Deskolador
Да вы что? Напомните конечно! Честно, меня вот то, что читают конкурсы все меньше, значительно больше печалит, чем голосование, которое хоть как - все равно очень спорное.
Рейтинг-рейтинг *скандирует*

Daylis Dervent, я не против, чтобы голосовали беты - всё-таки какой-никакой, а сторонний взгляд. Мне моя всегда говорит - здесь есть шансы, здесь нет и почему нет =)

Бешеный Воробей
а я за подбетных голосую только если вся номинация г.
хотя вот на турнире как раз за подбетный текст голосовала, хотя объективно он был хуже соперника. но вот не понравилась мне идея Фламарины(

Хотя, я тут переспала со срачем и подумала, что дать авторам не целый голос, а половинку или даже 0,2 - не такая уж плохая идея. И по нулям никто не останется, и шапки подожгутся.
Другое дело, что технически это сложно реализуемо.

palen
Не верю в вашу искренность от слова совсем )
Но напомню. Магический турнир, второй тур, Травология, 110 голосов. Магический турнир, первый тур, Пара 5, 102 голоса.

Deskolador
Да не верьте, воля ваша, на кой мне что-то кому-то доказывать?

Вы у других спросите - большинство идет за фидбеком, который особенно по не ГП фандомам отсутствует как класс. Да и по ГП далеко не всегда отзывов много. Победа - ну да, приятный бонус. И, смотрите сами, редко кто стенает после конкурса, что не побелил, но если на конкурсе тихо - плач стоит еще тот. И если бы все конкурсы были такие же, как турнир в этот раз - это было бы классно, но уже "За страницей" был намного тише, вон, с трудом один кругу волонтерского забега осилили.

Кстати, тут вроде президентские выборы упоминались, причем в контексте "можно подумать, они за себя не голосуют".
Вот они-то как раз голосуют не за себя, а за оппонента - демонстративно, на камеру, чтобы нидайбох ни в чем не обвинили. Мб потом, конечно, бюллетени и подменяют...

Бешеный Воробей
Тогда у людей будет гореть из-за победы фикла с 10,2/10,4 (если есть соавтор) голосов и проигрыша с 10,0. Проще всё же просто запретить самоголос.
К голосам бет у меня, конечно, тоже есть вопросы, однако учитывая продуктивность некоторых пользователей по вычитке, это трогать не стоит.

palen
На фандомы помимо ГП мне обычно м-м… фиолетово, за исключением пары подписок.
После деанона - могу прийти на определённых авторов. А вот конкурсы стали очень агрессивными битвами из разряда стенка на стенку. И именно поэтому мне стало противно. А теперь ещё и ограничения. В конкурсах, на которые, действительно, придёт голосовать пара десятков.

Arianne Martell, так в этом и суть, чтобы бомбануло :)

Deskolador
Очень все это грустно(

Товарищи, всем в этом (и смежных) треде очень советую еждневно по 25 капель валокордина и на ночь - новопассит и донормил.
Жизнь заиграет новыми красками, нервы попустит, тревога пройдет, жить станет лучше, веселее.
Основано на личном опыте, да))

Deskolador
Просто все немного забывают, что мы тут любители. И когда я вижу говноразнос текста в блогах, мне лично неприятно становится. Но некоторым аж нравится, типа да, да, а кто еще больнее и круче разнесет автора!
Фу.
Нам нужно возвращать доброту и ламповость, а тут опять лагерь строгого режима начинается.

Просто Ханя
Коньяк! И пусть весь мир подождет!

Lira Sirin
Отобрать на время конкурса доступ к блогам у Платона, Альтры и (иногда) меня?)

Lira Sirin
Мне в обзорах вообще стало видеться нехорошее. Заказное )
Я, конечно, перекрещиваюсь, но ощущение не пропадает )

Terekhovskaya
Коньяк он слишком чоткий as for me
Тогда уж адвокату.. мм... мням мням.. ну, на худой конец это.. мартини, как его.. недавно в ленте дегустировала.. с медом..

Terekhovskaya
Шампанского всем!

Deskolador
Я в некоторых обзорах вижу фаллометрию.

Сэр Ланселап
Эх... я не могу шампанское. Головка бо-бо))) А вот коньяк могу...

Lira Sirin
А автор должен скушать говно, которое ему поднесли на блюдечке, и ещё добавки попросить.

Terekhovskaya
Terekhovskaya
Я не рекламист, но лично мне от головы помогает две таблетки Цитрамона-Дарница.

Я в шоке: оказывается, некоторые люди, которых я считал здравомыслящими, не понимают, что такое личная заинтересованность, и почему следователя, судью или члена жюри, заподозренного в этом, отстраняют от дела.
А тут оказывается, некоторые люди, претендующие на психологическое образование, заявляют, что раз все пристрастны, то и разницы нет.
Я в шоке.

Arianne Martell
Я не хочу сраться, поэтому просто прошу быть добрее. Все.

Lira Sirin
Ок-ок)

Ого, какое обсуждение! Поздновато я включился.
1) Даже мысли у меня не было, что можно голосовать за себя! И я очень удивился, что кто-то так делает! Нечестно это как-то. Как если судья своего хорошего друга оправдает за грабёж, потому что друг же! Ну или судья станет совмещать полномочия адвоката и прокурора.
2) Раз такая практика есть, то на конкурсах надо в Правилах её запретить и за самоголос дисквалифицировать.

Опричница
Вот уж не знаю! Я сроду не пытался угадать, кто скрывается за анонимной работой. Так что критерии для всех одинаковы.

Дело тут не в правилах, а в предпочтениях.

А давайте Рефу запретим голосовать? Он ведь всех авторов видит. Значит, не может быть объективным.

И вообще, голосование не нужно, все равно голосуют субъективно. А победителей пусть определяет искусственный интеллект. О как!

Перекручивание пошло по десятому кругу...

Про искусственный интеллект это хорошая идея. Куда вообще админ смотрит, давно пора нейросеть завести и тренировать на таких вот сраче-блогах )

Субьективность и личная заинтересованность - это, черт подери, разные вещи!

Daylis Dervent
И выпускающих редакторов и ещё кого-нибудь.