Побережье. Думаю, в горах бывает прохладнее. Но конечно все равно совсем не русская зима. Шотландия примерно на широте Краснодара, да ещё и на острове.

Заяц
Это я всё к тому, что наши авторы описывают там снег, морозные узоры на окнах и прочая. Одно дело рассказать об этом, а другое показать.

Антон Владимирович Кайманский
Роулинг тоже. Прикиньте.

Нет, ошибся. Глазго на широте Москвы.

Воздух на юге Шотландии зимой днём прогревается до +4-6 градусов тепла, но ночью может подмораживать до -1 градуса. Погода обычно бывает дождливая и ветреная, нередко с мокрым снегом. Вполне вероятны и значительные похолодания, хотя ниже -6 градусов температура не падает. Но в северо-восточных городах и в горах морозы могут крепчать до минус 8-10 градусов. На протяжении всей зимы снежный покров держится стабильно, в горах возможен сход лавин. Относительно холодно бывает и в центре страны, но с меньшими ветрами и капризами погоды.

Когда я описываю где-то погоду, то иду на погодный сайт и смотрю погоду на конкретный день в конкретном месте. И да, в Хогвартсе зимой снег.

Антон Владимирович Кайманский
В принципе, это вполне возможно. Чтобы был снег и морозные узоры нужно стабильное меньше нуля. Да, сурового мороза не будет, но снег легко.

Кроме того, каждые сто метров вверх это примерно минус один градус температуры, так что если строить высоко в горах, будет значительно холоднее.

Это не совсем верно: Краснодара по широте там никак не получается: скорее что-то между Новгородом и Москвой. Но Гольфстрим греет, это верно, а море сглаживает сезонность климата.

А еще не забывайте, что в разные столетия и даже десятилетия климат (и там тоже) бывал разным. Когда-то давно, в римские времена, в Британии (впрочем, кажется, не на территории Шотландии, а южнее) росли виноградники.

Мне вот это надо бы учесть в своем макси, но похоже, это не очень учтено в каноне. Однако проблему помню.

Вот поэтому в фичках приходитсч изворачиваться

Altra Realta
А где это в книжке? Заинтриговали. Кроме путешествия по лесу Дин с замёрзшим озером.
Хотя... Вроде они в снежки играют... Или кинон?

Magla

Хог вроде в горах Шотландии, так что снег там вероятен. Но не все же герои ГП непременно живут в северной Шотландии.

Magla


Я еще и фазы луны пытаюсь считать, и расположение созвездий, и метеорные потоки, и приливы/отливы, и нагонную волну на Северне. :) Но поскольку события у меня развертываются много веков назад, риск неверных расчётов очень велик, тем более что я пользуюсь готовым инструментарием, доступным онлайн.

Собственно, для ГП вообще можно тупо взять архивы погоды, а не гадать по ютуюбвским видео.
Оно даже для начала XX века должно быть. Для тридцатых я точно находил.

> Мне вот это надо бы учесть в своем макси, но похоже, это не очень учтено в каноне. Однако проблему помню.

Ну так седьмой век же как раз похож на современный (ну как, на XX век), закончивший римскую империю пессимум уже кончился, средневековый оптимум уже не начался.

Алсо, какая вам широта Краснодара, вы не нумерологией занимайтесь, а сразу на изотермы смотрите, чо как пещерные люди-то.
Вон вам изотермы января с википедии



> Я еще и фразы луны пытаюсь считать, и расположение созвездий, и метеорные потоки, и приливы/отливы, и нагонную волну на Северне. :) Но поскольку события у меня развертываются много веков назад, риск неверных расчётов очень велик, тем более что я пользуюсь готовым инструментарием, доступным онлайн.

а где там принципиально налажать можно?
Луна считается достоверно, с созвездиями - ну только на прецессию поправки делать, но всякие продвинутые симуляторы должны учитывать.
Метеорные потоки всегда в одно и то же время года, потому что это тупо пересечение землей линии на орбите.
Приливы-отливы тоже привязаны к солнцу и луне.

Facensearo
По идее, малый ледниковый период поздней античности тогда еще не кончился, он продлился примерно до середины 8 века. Сужу вот по этим источникам.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F

http://info-climat.ru/klpros.php?option=history&view=article&Itemid=mlp-pozdney-antichnosti

Ну, в моем случае есть отмазка: место действия - не Земля, детали создания мира неизвестны, отсутствие ошибок не гарантировано. Другое дело, что прибегать к таким отмазкам не хочется.

А кто думает, что всё это не актуально для мира ГП - напомню, что иногда пишут глубокий неканон, например, про основателей Хогвартса. Там, конечно, не 7 век, но метеостанций все равно не было. :)

Антон Владимирович Кайманский
А кинон в данном случае снимали в Сибири?

Facensearo
Ну, например, не учесть или некорректно учесть смену юлианского календаря на григорианский.

> По идее, малый ледниковый период поздней античности тогда еще не кончился, он продлился примерно до середины 8 века. Сужу вот по этим источникам.

ну я тоже вики чекнул, но там есть сплошные реконструкции по всяким гренландским ледникам
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:2000_Year_Temperature_Comparison.png
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Ipcc7.1-mann-moberg.png
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Greenland_Gisp2_Temperature.svg

т.е. для немайновских времен можно брать ну не современность, но модернити точно.
(ну и темные века - это не "малый ледниковый", это отскок от римского климатического оптимума. Хотя тут вечный и ныне неудобный вопрос, какую температуру считать нормальной)

Facensearo
Спасибо, глянул. Получается, там можно ориентироваться примерно на рубеж 19-20 веков. Но все равно не всё так просто - например, касательно растительности. Как минимум в некоторых случаях границы природных зон определяются не только современным климатом, но и климатом относительно недавнего (по историческим меркам) прошлого. Например, я видел интересную работу, в которой высказывалось мнение, что дубравы уступили место хвойным лесам на значительной части европейской части России не из-за похолодания, а из-за распространения подсечно-огневого земледелия спустя много веков. И всё обосновывалось результатами анализа пыльцевых зёрен в торфяных отложениях болот.

Ну это понятно, но тут тоже с оговорками можно переносить.
7 век - подъем после климатического пессимума темных веков, длившегося почти четыре века
19 век - подъем после малого ледникового периода раннего нового, длившегося почти четыре века. Ну, он был пожестче, чем римский, конечно, но направление движения одно.

Вот если бы был четвертый век, то было бы да, сложнее прописывать, а так..

Facensearo
Ну, очень многое из того, что можно было обыгрывать, кажется, проходит мимо. Например, героям можно было бы найти остатки погибшего римского виноградника и ломать голову, злые саксы его извели или что-то другое. Технически-то, кстати говоря, я такую штуку сделать могу, надо только проверить конкретно насчет Девоншира и Корнуолла. Только вот когда макси на пороге окончания, поднимать такую серьёзную тему не очень хочется: все равно раскрыть не успеть. Но так-то идея в голове сидит и, может, реализуется потом.

> Ну, очень многое из того, что можно было обыгрывать, кажется, проходит мимо. Например, героям можно было бы найти остатки погибшего римского виноградника и ломать голову, злые саксы его извели или что-то другое.

эээ..не будет никакого римского виноградника, он был заброшен за нерентабельностью в четвертом веке, а остатки растений добила ядерная вулканическая суперзима в 535ом.
Можно найти бутылок с многовековым местным вином римской эпохи (уже высохшим, конечно, или превратившимся в лютый уксус) максимум, но все виноградники уже давно отошли в область преданий.
Как винланд или местные вина северной германии (основная причина реформации по мнению климатических детерминистов, хехе)

Facensearo
Живой лозы не будет, это понятно. А следов плантаций? Утвари какой-нибудь, специфических инструментов? Правда, в ней надо еще разбираться, чтобы опознать - мне вот, например, придется матчасть рыть с нуля. :) А всяческие сосуды из-под вина тут бесполезны: как доказать, что оно не привозное?

Из вот кстати забавных еще ивентов той эпохи -
https://en.wikipedia.org/wiki/Dunkirk_transgression
одна из причин англо-саксонского вторжения, между прочим

Т.е. вот у нас обычно предполагается, что географическая карта вообще являлась неизменной во время исторической эпохи
(у некоторых горе-историков этот стереотип доходит до того, что они при подготовке материалов хуярят рыбинское водохранилище в карты, изображающие обстановку времен Древнего Египта)
а тут в совершенно исторические времена (это вам не Узбой и Стуррега) и места (это вам не гляциоизостатические процессы в Канаде или превращение Чешского Волока в перешеек) смывает территорию размером с обычную европейскую страну.

> А следов плантаций? Утвари какой-нибудь, специфических инструментов?
Топонимов?
> А всяческие сосуды из-под вина тут бесполезны: как доказать, что оно не привозное?
По надписям на сосудах, например.

Facensearo
Топонимы - да, но с ними могут быть сложности. Вообще надо понимать, что картина тотального геноцида бриттов (в том числе, отраженная в трилогии о Немайн) на поверку не столь однозначно. Например, несколько саксонских королей носило кельтские имена, а одной из жен нортумбрийского короля Освиу была последняя принцесса бриттского Регеда. Но преемственности топонимов и тем более их этимологической "прозрачности" это не гарантировало никак. Вот разве что Корнуолл или еще не забытые (в моей развилке - отчасти возрожденные) корнуольцами топонимы востока Думнонии.

Надписи на сосудах - а надо разбираться, что на них писали. Если название местности, где производилось вино, то да (и то, если это однозначно следует из надписи). А если название стекольной мастерской или имя ее владельца, то это не слишком убедительно - хотя заставить задуматься может.

Касательно Дюнкеркской трансгрессии - я капельку нашел на русском - вот тут.
http://townevolution.ru/books/item/f00/s00/z0000033/st002.shtml

И что касается водоёмов и береговой линии - это да, проблема. Я сам с некоторых пор проверяю историю крупных водоёмов- после того как нарвался на большущее озеро в Корнуолле, на поверку оказавшееся относительно недавно созданным водохранилищем. И та же проблема с дорожной сетью и населёнными пунктами. Что-то удается выверить, но не всё. Приходится делать вольные допущения.

Justice Rainger
Прости за занудство, но "лежать выше пояса" никак не связано с температурой. Нет разницы будет минус пять или минус тридцать, лишь бы ниже нуля. Это связано только с осадками, и в этом смысле островное положение и горы как раз влияют очень положительно. В Японии, Сахалине и на Камчатке есть места, где каждую зиму или немного реже наметает многометровые сугробы. В Японии на одном из перевалов из этого сделали аттракцион, в сети полно фотографий дороги, автобуса и стены снега раза в полтора того автобуса выше.

Justice Rainger
Простите, привычка такая. Но если вас обижает, буду дальше на "вы".

Facensearo
Изотермы эти нарисованы очень условно, они не учитывают зависимость от высоты. Разница будет примерно один градус на сто метров вверх, то есть в Шотландии добавка к обычной температуре будет от -5 до -12.

Кроме того, скорее всего, это средняя температура января. А не средняя минимальная или абсолютный минимум.

Если поискать и взять одно из самых холодных мест, получим средний минимум от 0 до -1, и абсолютный минимум около -20.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Altnaharra

А в общем:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Scotland