А чем настолько ценны эти попаданцы? За чей счет банкет? Кто такой добрый и богатый, лечить, кормить, обустраивать и обучать?

Elllena
Банкет за счет государства. Привести в минимально вменяемое состояние, чтобы они могли жить в обществе и себя обеспечивать.
Потому что а какие будут предложения? Пристрелить? Выгнать на мороз?

Выгнать на мороз И пристрелить

Что-то мне кажется, больно много заморочек. Главное - объяснить, что НЕ делать, чтоб не огрести (пальцы в розетку не совать и на красный свет не ходить), а дальше как-нибудь потихоньку разберется и с телевизором, и с едой. Человек вообще существо капец живучее и приспосабливающееся ко всяким условиям.
Я вон недавно запостила про мундари - это общество, менее развитое, чем средневековое, они греются кострами из навоза и умываются коровьей мочой. И тем не менее, когда они попадают в город, они приспосабливаются.

Забейте, он очень быстро умрет от какой-нибудь болезни. Не успеете

Чиорт
Сначала пристрелить. Потому, что выгнанный на мороз попаданец начнет взаимодействовать с обществом в привычной манере. Вам не понравится встретить дикого викинга или, скажем, гунна в супермаркете.

watcher125
Ну так хорошее оправдание чтобы пристрелить

а мне думается, процент тупых в любом обществе в любое время одинаковый, а вести себя в супермаркете как герой комедии про попаданцев будет только очень тупой гунн.
Любой нормальный человек, попав в непонятные условия, постарается не отсвечивать и разобраться вначале, что к чему. И если у него минимально помощь будет (доброжелательный кто-то, говорящий с ним на одном языке), он базовые нормы поведения освоит очень быстро.
Всякие дурацкие проколы типа "коснулся волос вождя по незнанию и был съеден" случаются в реальности не так часто, в среднем люди в незнакомом обществе сначала смотрят, потом спрашивают, если есть возможность, потом делают.

А всякая поведенческая хренотень может случаться не по незнанию, а потому что человек думает, что он вправе. Когда дикие пришельцы из восточных стран преследуют европейских девушек, насилуют или просто оскорбляют за внешний вид - они что, не знают, что так нельзя? да все они знают, они считают, что имеют право, потому что (набор мудацких отмазок).

Анаптикс
Он будет вести себя как нормальный дикий гунн - брать все, что понравилось, а тех, кто ему мешает, пытаться убить. Потому что именно так этот гунн вел себя до попадания, и он считает такое поведение единственно правильным.

Виктор Некрам
а он тупой не заметить, что он 1) в совершенно непривычном месте 2) один без поддержки своих в окружении иноземцев?

Анаптикс
Так и прекрасно! Он в набегах вечно прибегал в непривычные места, грабил и убивал. Ничего не изменилось.
А иноземцы хилые все, и оружия никто не носит - таких можно влегкую пачками убивать.

Анаптикс

Есть такая вещь, убеждения. О5 же "пацаны не поймут" и вот это все.
Он, может, и поймет что "что-то пошло не так", но скорее решит "умереть с честью, прихватив с собой максимальное количество демонов", чем начнет разбираться в тонкостях демонской морали.

Нет. Они точно знают, что им можно. Потому что законы трусливых европейцев, они для трусливых европейцев. И мудацкие отмазки, они тоже у трусливых европейцев, чтобы оправдывать свою трусость.

Виктор Некрам
не настолько непривычные

watcher125
убеждения убеждениями, а сначала смотреть, потом действовать - это нормально для человека
дело не в "разбираться в тонкостях морали", а в том, как себя вести, чтоб не помереть прямо счас.

watcher125
вот это и есть мудацкие отмазки, "законы трусливых европейцев" то-се. Но законы они эти знают.
Не говоря уже о том, что по исламским законам тоже насиловать нельзя. Внезапноо так.

Это не от незнания все, а от пакостности характера. Другой "попаданец" не будет себя так вести при тех же исходных данных.

То есть, Вы отрицаете роль воспитания в формировании личности, я правильно понял Вас ?

watcher125
чет херня ваще, с чего ты эт взял?

мне вот больше интересно, способен ли попаданец из нашего времени в будущее принять их моральные и поведенческие нормы, если они будут резко расходиться с современными? причем не быть развитием тенденций, которые есть сейчас, а вообще в другую сторону развернуться, в том числе ту, которая нами считается пройденной и ущербной.

ну то есть например попадает чел в будущее, а там нацизм или ультра-религиозная диктатура, и все приличные люди по утрам сжигают черных детей, и от него тоже требуют.

сможет ли вообще человек воспринять это как новую этическую норму, а не как попадание в антиутопию, где все сошли с ума?

и не чувствует ли себя попаданец из любой другой культурной среды так же.

то есть наши прогрессивные нормы человеку из 17 века вполне могут показаться древними и отсталыми, с которыми еще во времена Содома и Рима разобрались и преодолели.

Глиссуар
С того, что пакостность характера, она не (только) врожденная. Она очень даже бывает навязанная обществом. И чем больше общество поощряет агрессию, тем больше шанс того, что произвольно взятый представитель общества в непонятной ситуации первым делом схватится за оружие. Хотя бы по тому, что другие в этом обществе просто не выживали.

watcher125
у меня ни слова не было про врожденность пакостности, только про то, что это не характеристика всего общества, а отдельной личности.

да, в среднем, но только в привычной ситуации, которая кажется представителю именно такой, в которой нужно доставать оружие.
в совершенно новой ситуации представитель, если не совсем тупой, сначала посмотрит, что к чему. А пока что ножичек в карман припрячет.

Анаптикс
Вот еще! Законы их мудацкие знать. Для этого лоер есть. Он знает. Вот, пусть и работает.

watcher125
тут надо брать параметр "способность подчиняться нормам". человек, который хватается за оружие, потому что его приучили, может и переучиться, как только ему объяснят, шо тут так не делается. у каких-нибудь супер воинственных горцев с вероятностью так сто пицот % есть какой-нибудь священный зал/день/дед, где/когда/при котором даже за рукоятку чего-то колюще-режущего держаться нельзя, потому что такие правила.

а вот непереобучаемые мигранты вполне вероятно стали мигрантами в том числе по причине неспособности усвоить нормы родного социума. в условном воинственном и патриархальном обществе, например, можно убивать ворогов, захватывать рабов и бить свою бабу, но к этому всегда бонусом идет то, что за изнасилование чужой бабы или за убийство соплеменника тоже убивают.

Глиссуар
"принять" и "разобраться на достаточном уровне, чтоб не влипать в неприятности" - это совсем разные вещи.
Принять, возможно, и не сможет никогда.

watcher125
ну во! он уже знает, что для этого есть лоер.
короче, нос по ветру
они хитрые, а не тупые

ну есть и тупые, небось, но что-то мне кажется, тупые до Европы не добираются, гинут по дороге, или вообще не пытаются выехать. А добираются хитрые, умные и смелые. Просто часть из них - хорошие люди, они будут пытаться жить так, чтоб другим не мешать, а другие - редиски, они будут следить только чтоб сами не огрести.

Анаптикс
Общество состоит из личностей и оказывает влияния на из формирование.
Не будем далего ходить, буквально вчера (по историческим меркам) целая нация "цивилизованных европейцев" ВНЕЗАПНО возомнила себя сверхчеловеками и на этом основании принялсь творить такое, что еще за 10 лет до того могло бы прийти в голову только патентованным сумасшедшим. Да, были те, кто сопротивлялся, не поддавался, или хотя бы не проявлял особенного равения. Но "патриотическое воспитание" и гестапо сместили норму совершенно за грань. Средний немец 39го и тот же самый немец 29го - это два совершенно разных человека. Даже если у них один и тот же паспорт.

Проблема в том, что наше подсознание стремится любую ситуацию подогнать под известный шаблон. И чем экстремальнее ситуация (выше кажущийся риск), тем быстрее нужно принять решение, и тем примитивнее будт подгонка. Поставьте себя на место произвольного представителя "воинской касты". Самая страшная угроза для него - не умереть, а проявить трусость и/или оказаться в рабстве. И вот он вдруг оказывается в чужом мире, в окружении странных и явно опасных предметов, и непонятно ведущих себя людей...

Если успеют и сумеют. То есть, сначала тазер, потом холодный душ, потом переводчик и психолог.
Напоминаю, что я пришел в дискуссию сразу после предложения "выкинуть на мороз". То есть, психолог и переводчик не предполагаются вообще. В этом случае не вижу смысла возиться с тазером. Пуля гуманее.

watcher125
>И чем экстремальнее ситуация (выше кажущийся риск), тем быстрее нужно принять решение, и тем примитивнее будт подгонка.

Да кстати, это очень вероятно

И одно дело если этих ископаемых специально вытаскивают в контролируемых условиях, и совсем другое если они сами спавняться в рандомном месте.

watcher125
вот согласна со всей теорией, изложенной в сообщении, но таки не согласна с выводом.

животное, которое в любой незнакомой ситуации сразу кидается в драку, вместо того, чтоб прицениться вначале, обречено на вымирание.

наверное, лучше будет не представлять, а брать источники по нужному периоду и изучать.
Например, посмотреть, как вели себя галлы и германцы в плену у римлян. Более-менее представление можно составить.
А то можно переоценить стремление к славной гибели у отдельных представителей воинской касты.

Не, ну если он в супермаркет залетит прямо с поля боя в боевом трансе и еще под мухоморами, то конечно продолжит крошить в капусту все, что не попадя. Или не продолжит, решит, что в рай попал, отрезвеет и начнет молиться.

А если просто, со сна, например?
Ну взять почитать древние свидетельства взаимодействия с другой культурой, от "Одиссеи" какой-нибудь до Ибн Баттуты, никто не начинает кромсать чужаков с порога, сначала пытаются поговорить. Кромсать начинают, когда уже очевидно, что договориться не удалось и намерения враждебные. Ну или это команда, целенаправленно собравшаяся для вооруженного грабежа, но это команда, а не один свалившийся в супермаркет викинг.

Только у него не будет автоматической связки "древний"="хреновый".

Ну, на практике отличий должно быть много разных, и наверняка какие-то (именно в поведении, не в богатстве) да оценит положительно.
Котиков там головами не забивают, например.
А вообще см "Возвращение со звезд".

И еще по ассоциации вспомнилось https://shakko.ru/1262753.html
Когда у какого-нибудь Лавкрафта или там Лейнстера встречается "в ее лице промелькнула тень древнего Зла" - это, кажется, оно.