Коллекции загружаются
#размышлизмы #наблюдая_несуществующее #какононасамомделе
Заинтересовался темой попаданцев в палеолит. В трех опусах подряд аборигены представлены если не полуживотными, опрерирующими запасом в 50 слов и общающимися преимущественно рычанием, то недоумками, даже не задумывающимися о тактике и реализации имеющихся у них нефиговых преимуществ перед пришельцами. У меня как-то слово дикарь ассоциируется в первую очередь с североамериканскими индейцами неоднократно дававшими прикурить вооруженным огнестрелом и современными (на тот момент) технологиями управления белым колонизаторам. С какого перепугу наши предки, привыкшие выживать в своих лесах, охотиться, отбиваться от хищников и воевать друг с другом, должны быть сильно глупее ? Отдельной строкой все любят порассуждать про гигиену. Ну да, ну да. Попробуйте-ка подкрасться к косуле, когда от вас разит, как из выгребной ямы, а я на вас посмотрю. Успешные хищники чистоплотны. Неряхи питаются исключительно падалью. "Плохо и недолго"(c) ;-). 21 января 2021
5 |
Кстати, ни в одной книге не встречал упоминаний о вони немытого тела, ни у индейцев, ни у негров, ни у австралийцев-полинезийцев. Даже обитатели пустынь ухитряются как-то эти вопросы решать, ЕМНИП. я в книгах не встречала, зато периодически попадаются неприятные комментарии от туристов-мимокрокодилов. Подозреваю, есть много разных факторов, от индивидуальных особенностей организма (слышала, вроде как, что те же народы пустыни меньше потеют) до того простого факта, что человек имеет свойство привыкать ко всяким запахам. Ну вот недавно смотрела трэш-контент про племя мундари, они умываются коровьей мочой, жгут навоз и обмазываются пеплом. Блогер, который это все рассказывал, говорит - не, не пахнет. Ну как блин, каааак? Видимо, открытые пространства + принюхиваешься. Но про химба таки слышала, что пахнут. Они обмазываются глиной с жиром, и вот я б тоже не подумала, а много разницы - моча, пепел, жир, глина, чего еще... но читала у кого-то из туристов, что запах сильный. Но самим химба это не мешает)) Lothraxi Но вообще идеи чистоты были, офк, только не обязательно они совпадали с нынешними. Кто-то для чистоты мылся мочой, кто-то маслом мазался. Разные бывали порядки. вот-вот, именно! и то, что для человека на природе было вовсе и не запах, будет вполне себе запах, если мы этого человека возьмем из природы и посадим в автобус 1 |
П_Пашкевич
Скачал, посмотрю. Спасибо. 1 |
watcher125
Cogita хуже соображали, ан масс, такскать. конечно, имел место разброс, как и сейчас, были и поумнее и поглупее, кто-то инженерно лучше соображал, кто-то социально.Глупее в плане тесты IQ плохо решали, или в плане, не могли сообразить, что надо не переть всем скопом с дубинами на частокол, а подстерегать захватчиков в засаде ? Я думаю, говорить про ПТСР в принципе уместно не ранее XVIII века. а вот с птср прям заинтриговали. почему не раньше, почему 18? |
Но про химба таки слышала, что пахнут. Химба занимаются разведением рогатого скота, коз и овец.Навскидку :-) |
Cogita
watcher125 Потому что ПТСР бессмысленен вне современного гуманистического общества. Это мы сейчас понимаем, что чувака, который шарахается от резких звуков и бросается на окружающих (грубо говоря), надо лечить. А в условиях войны/дикой природы с хищнниками (самый страшный из которых на двух ногах бегает) это - нормальное, адекватное поведение. Станет совсем уж неадекватным, долго не проживет.хуже соображали, ан масс, такскать. конечно, имел место разброс, как и сейчас, были и поумнее и поглупее, кто-то инженерно лучше соображал, кто-то социально. а вот с птср прям заинтриговали. почему не раньше, почему 18? |
Анаптикс
и то, что для человека на природе было вовсе и не запах, будет вполне себе запах, если мы этого человека возьмем из природы и посадим в автобус Самое главное - дым, которым по-любому так провоняешься, что к той же самой козе только против ветра идти. И он будет везде, этот запах, как в керосин в "Трое в лодке". |
watcher125
так мундари тоже этим занимаются)) |
ArtChaos
С уже произошедшей чумой и прочим. Кста, пока хуманы жили разрозненными компашками, кому там была страшна эта чума? Кроме любителей поесть сырых сусликов?1 |
Анаптикс
watcher125 Скотовод, и вообще "цивилизованный человек" может пахнуть как угодно. Он ни к кому не подкрадывается и сам ни от кого не прячется. Ну, кроме налогового инспектора, конечно. Но этот на другие запахи ориентируется ;-)так мундари тоже этим занимаются)) |
Lothraxi
Немного не понял, это к чему? К тому, что гигиена не нужна? ... |
Lothraxi
Анаптикс Вот, с этим спорить трудно, да.Самое главное - дым, которым по-любому так провоняешься, что к той же самой козе только против ветра идти. |
ArtChaos
Lothraxi А это уже, кому как. "Каждый выбирает для себя"(c) ;-)Немного не понял, это к чему? К тому, что гигиена не нужна? ... |
Шепетов или как-то еще хорошо написал про палеолит. Но там попаданец - геолог. Менеджеру по наему персонала для пиар-агенств там ничего светить не будет.
|
ArtChaos
К тому, что даже современных людей надо кое-где карантинами постращать, чтобы они начали разуваться и руки мыть, домой заходя. А в старые времена никаких государств и СМИ не было, так кто ж расскажет обычному человеку, что надо зачем-то посреди лютой пятиградусной зимы переться за водой и греть ее, чтобы помыться? И хорошо еще, если ты уже освоил керамику и есть, в чем греть! А то начнутся эти танцы с горячими камнями. Ох, проще решить, что "больше грязи, шире морда". К тому же многим реально было не до того, лишь бы выжить. 1 |
Lothraxi
Ну вот, я об том же! А то мне реально странно это «в смысле в палеозое люди ходили грязные». Так недолго и до ЗАГАДКИ ДЫРЫ от РЕН дойти. |
Cogita
watcher125 "Есть мнение"(c), что ровно наоборот. Когда от быстроты решения поставленной задачи зависит натурально твое выживание, думать начинаешь очень быстро. хуже соображали, ан масс, такскать. конечно, имел место разброс, как и сейчас, были и поумнее и поглупее, кто-то инженерно лучше соображал, кто-то социально. Кстати, изменения объема черепа это косвенно подтверждают. Хотя есть и другие объяснения этому феномену, да. 2 |
watcher125
Cogita Потому что ПТСР бессмысленен вне современного гуманистического общества. Это мы сейчас понимаем, что чувака, который шарахается от резких звуков и бросается на окружающих (грубо говоря), надо лечить. А в условиях войны/дикой природы с хищнниками (самый страшный из которых на двух ногах бегает) это - нормальное, адекватное поведение. Станет совсем уж неадекватным, долго не проживет. проблема в том, что птср это ряд вполне объективных изменений в мозгу, а не модная концепция. некоторая оправданность и целесообразность некоторых аспектов сопровождалась, тем не менее комплексом побочных эффектов, которые на современный взгляд, скорее всего, излишне красочны) |
Я тут в связи с постом опять подумала, что Россия (и вообще бывший СССР) - зона чистюльного тоталитаризма.
Мб потому что у нас тут воды хоть залейся, не знаю. 1 |
По-моему, ПТСР всегда было, только недавно стало называться так и идентифицироваться как психическая болезнь, а раньше люди справлялись, как получится.
С помощью шаманских обрядов, в том числе. 2 |
Cogita
watcher125 Я не говорю, что проблемы нет. Я даже не говорю, что проблема преувеличена.проблема в том, что птср это ряд вполне объективных изменений в мозгу, а не модная концепция. некоторая оправданность и целесообразность некоторых аспектов сопровождалась, тем не менее комплексом побочных эффектов, которые на современный взгляд, скорее всего, излишне красочны) Я говорю, что в обществе, где все +- такие, причем с детства, бессмысленно ставить вопрос в этих терминах. У Стругацких была идея рекондиционирования, Вы помните наверное, когда возвращался прогрессор из темного средневековья в светлое коммунистическое завтра. Там у себя он был нормально социализованным членом общества и, более того, эффективным сотрудником института. А здесь он - социопат, которого на улицу выпустить страшно. И специальные люди им занимаются, обратно к жизни среди "нормальных людей" адптируют. |
watcher125
так мы и не про общество как таковое, а про попаданцев и их впечатления, если я правильно понимаю. |
watcher125
Если для маскировки своего запаха Вам нужен ураган, то Вы умрете либо от голода, либо будете убиты ураганом ;-) чтоб человек начал источать такой запах, ему нужно или гнить заживо, или валяться в падали))тут вообще вопрос, как именно они там рассуждают про гигиену, если там описания, что дикари воняют прям хуже чем уличный туалет в деревне у бабушки попаданца, то это попаданец умудрился попасть, конечно)) а если описано чисто субъективное отношение попаданца, типа, они тут не принимают душ каждый день, ууууу, какие грязные - то это другое. Они реально не принимали душ каждый день. А нынешний человек такой пошел, что иногда слышу комменты типа "как можно целоваться утром до того, как зубы почистил??" - а они в последний раз зубы чистили вечером перед сном, а не месяц назад)) |
Анаптикс
Рассуждения каждый раз разные, понятно дело. Но на уровне "не мог войти в пещеру, пока мороз за жопу не укусил". |
П_Пашкевич
Кстати, кто-нибудь вот эту книжку читал? Прочла, прикололасьКрасников В. Кроманьонец. Как раз про попаданца к древним сапиенсам. https://author.today/work/9677 Местами очень здорово. 2 |
Lothraxi
Я начал читать давно, но получается очень неспешно. "Чукча (в данном случае, я) сейчас - не очень читатель". (c) |
watcher125
А среднего бомжа метра за 3 уже слышно. не, ну соглашусь, если эти авторы описывают людей каменного века как нынешних бомжей, то их сильно не туда занесло наш средний бомж - это не просто не моющийся человек, это чаще всего больной алкоголизмом человек, тут не только запахи алкоголя, но и естественных выделений, не донесенных до места назначения. так что запах уровня бомжа - это запах глубоко больного человека но современный автор может думать, что человек будет вонять как бомж, если месяц не помоется. Ну это ерунда, конечно, запах появится, но именно что надо подойти вплотную и обняться. |
watcher125
да реально вопрос спорный, особенно с учетом того, что восприятие запахов отличается от одного человека к другому, да еще плюс куча условий. |