watcher125: #размышлизмы #наблюдая_несуществующее #какононасамомделе Заинтересовался темой попаданцев в палеолит

и то, что для человека на природе было вовсе и не запах, будет вполне себе запах, если мы этого человека возьмем из природы и посадим в автобус

Самое главное - дым, которым по-любому так провоняешься, что к той же самой козе только против ветра идти. И он будет везде, этот запах, как в керосин в "Трое в лодке".

	Анаптикс 21 января 2021
watcher125 так мундари тоже этим занимаются))

ArtChaos

И вообще, ТС пишет так, что создаётся ощущение, что животные сами исключительно благоухают, и малейший запах от homo заставляет животинку резко срываться от места предполагаемой атаки.

Животные и сами воняют неплохо, так что homo того времени вполне могли быть чистоплотны. В рамках своего времени. Отсюда и пресловутое

все любят порассуждать про гигиену

от попаданца, поскольку тот — человек своего времени. С уже произошедшей чумой и прочим.

И вообще будет забавно посмотреть на попаданца в палеолит из 2020/2021.

ГДЕ МОЙ САНИТАЙЗЕР?!

	Lothraxi Онлайн 21 января 2021
ArtChaos С уже произошедшей чумой и прочим. Кста, пока хуманы жили разрозненными компашками, кому там была страшна эта чума? Кроме любителей поесть сырых сусликов? 1

watcher125
так мундари тоже этим занимаются))

Скотовод, и вообще "цивилизованный человек" может пахнуть как угодно. Он ни к кому не подкрадывается и сам ни от кого не прячется. Ну, кроме налогового инспектора, конечно. Но этот на другие запахи ориентируется ;-)

	ArtChaos 21 января 2021
Lothraxi Немного не понял, это к чему? К тому, что гигиена не нужна? ...

	watcher125 21 января 2021
Lothraxi Анаптикс Самое главное - дым, которым по-любому так провоняешься, что к той же самой козе только против ветра идти. Вот, с этим спорить трудно, да.

	watcher125 21 января 2021
ArtChaos Lothraxi Немного не понял, это к чему? К тому, что гигиена не нужна? ... А это уже, кому как. "Каждый выбирает для себя"(c) ;-)

	trionix 21 января 2021
Шепетов или как-то еще хорошо написал про палеолит. Но там попаданец - геолог. Менеджеру по наему персонала для пиар-агенств там ничего светить не будет.

Lothraxi Онлайн

ArtChaos
К тому, что даже современных людей надо кое-где карантинами постращать, чтобы они начали разуваться и руки мыть, домой заходя. А в старые времена никаких государств и СМИ не было, так кто ж расскажет обычному человеку, что надо зачем-то посреди лютой пятиградусной зимы переться за водой и греть ее, чтобы помыться? И хорошо еще, если ты уже освоил керамику и есть, в чем греть! А то начнутся эти танцы с горячими камнями.

Ох, проще решить, что "больше грязи, шире морда". К тому же многим реально было не до того, лишь бы выжить.

	ArtChaos 21 января 2021
Lothraxi Ну вот, я об том же! А то мне реально странно это «в смысле в палеозое люди ходили грязные». Так недолго и до ЗАГАДКИ ДЫРЫ от РЕН дойти.

watcher125
хуже соображали, ан масс, такскать. конечно, имел место разброс, как и сейчас, были и поумнее и поглупее, кто-то инженерно лучше соображал, кто-то социально.

"Есть мнение"(c), что ровно наоборот. Когда от быстроты решения поставленной задачи зависит натурально твое выживание, думать начинаешь очень быстро.
Кстати, изменения объема черепа это косвенно подтверждают. Хотя есть и другие объяснения этому феномену, да.

чисто технически охотник-собиратель не сможет держать себя в большей чистоте, чем скотовод и прочий "цивилизованный человек"

а подкрадываться к жертве можно со стороны, откуда ветер дует в сторону охотника, по-моему, это даже хищные звери используют
все равно запах в природе не выведешь до стерильного состояния

Cogita
Потому что ПТСР бессмысленен вне современного гуманистического общества. Это мы сейчас понимаем, что чувака, который шарахается от резких звуков и бросается на окружающих (грубо говоря), надо лечить. А в условиях войны/дикой природы с хищнниками (самый страшный из которых на двух ногах бегает) это - нормальное, адекватное поведение. Станет совсем уж неадекватным, долго не проживет.

проблема в том, что птср это ряд вполне объективных изменений в мозгу, а не модная концепция. некоторая оправданность и целесообразность некоторых аспектов сопровождалась, тем не менее комплексом побочных эффектов, которые на современный взгляд, скорее всего, излишне красочны)

	Lothraxi Онлайн 21 января 2021
Я тут в связи с постом опять подумала, что Россия (и вообще бывший СССР) - зона чистюльного тоталитаризма. Мб потому что у нас тут воды хоть залейся, не знаю. 1

	Анаптикс 21 января 2021
По-моему, ПТСР всегда было, только недавно стало называться так и идентифицироваться как психическая болезнь, а раньше люди справлялись, как получится. С помощью шаманских обрядов, в том числе. 2

watcher125

проблема в том, что птср это ряд вполне объективных изменений в мозгу, а не модная концепция. некоторая оправданность и целесообразность некоторых аспектов сопровождалась, тем не менее комплексом побочных эффектов, которые на современный взгляд, скорее всего, излишне красочны)

Я не говорю, что проблемы нет. Я даже не говорю, что проблема преувеличена.
Я говорю, что в обществе, где все +- такие, причем с детства, бессмысленно ставить вопрос в этих терминах.
У Стругацких была идея рекондиционирования, Вы помните наверное, когда возвращался прогрессор из темного средневековья в светлое коммунистическое завтра. Там у себя он был нормально социализованным членом общества и, более того, эффективным сотрудником института. А здесь он - социопат, которого на улицу выпустить страшно. И специальные люди им занимаются, обратно к жизни среди "нормальных людей" адптируют.

	Cogita 21 января 2021
watcher125 так мы и не про общество как таковое, а про попаданцев и их впечатления, если я правильно понимаю.

а подкрадываться к жертве можно со стороны, откуда ветер дует в сторону охотника, по-моему, это даже хищные звери используют
все равно запах в природе не выведешь до стерильного состояния

Разумеется, это используют все хищники. Вопрос в соотношении интенсивности запаха и силы ветра. Если для маскировки своего запаха Вам нужен ураган, то Вы умрете либо от голода, либо будете убиты ураганом ;-)

Если для маскировки своего запаха Вам нужен ураган, то Вы умрете либо от голода, либо будете убиты ураганом ;-)

чтоб человек начал источать такой запах, ему нужно или гнить заживо, или валяться в падали))

тут вообще вопрос, как именно они там рассуждают про гигиену, если там описания, что дикари воняют прям хуже чем уличный туалет в деревне у бабушки попаданца, то это попаданец умудрился попасть, конечно))
а если описано чисто субъективное отношение попаданца, типа, они тут не принимают душ каждый день, ууууу, какие грязные - то это другое. Они реально не принимали душ каждый день. А нынешний человек такой пошел, что иногда слышу комменты типа "как можно целоваться утром до того, как зубы почистил??" - а они в последний раз зубы чистили вечером перед сном, а не месяц назад))

	watcher125 21 января 2021
Анаптикс Рассуждения каждый раз разные, понятно дело. Но на уровне "не мог войти в пещеру, пока мороз за жопу не укусил".

	Lothraxi Онлайн 22 января 2021
П_Пашкевич Кстати, кто-нибудь вот эту книжку читал? Красников В. Кроманьонец. Как раз про попаданца к древним сапиенсам. https://author.today/work/9677 Прочла, прикололась Местами очень здорово. 2

	П_Пашкевич 22 января 2021
Lothraxi Я начал читать давно, но получается очень неспешно. "Чукча (в данном случае, я) сейчас - не очень читатель". (c)

чтоб человек начал источать такой запах, ему нужно или гнить заживо, или валяться в падали))

Я, если Вы забыли, начал с того, что в дикой природе хищники очень опрятны. Зубы, конечно, чистить получается не очень (у меня лапки;-), а шкуру регулярно вылизывают.
Да, есть естественный "запах псины" у псовых. Но Вы его почуете, только если начнете с собакой обниматься. А среднего бомжа метра за 3 уже слышно.

вообще, да, коты, например, при дачной жизни начинают очень приятно пахнуть, теплым сеном, что ли. но: шерстяные zhопки и не потеют же. вполне вероятно, что аля натюрель образуется какой-то баланс микроорганизмов, который позволяет хотя бы держать амбре на коротком поводке. всё-таки, запахов в природе много.

А среднего бомжа метра за 3 уже слышно.

не, ну соглашусь, если эти авторы описывают людей каменного века как нынешних бомжей, то их сильно не туда занесло
наш средний бомж - это не просто не моющийся человек, это чаще всего больной алкоголизмом человек, тут не только запахи алкоголя, но и естественных выделений, не донесенных до места назначения.

так что запах уровня бомжа - это запах глубоко больного человека

но современный автор может думать, что человек будет вонять как бомж, если месяц не помоется. Ну это ерунда, конечно, запах появится, но именно что надо подойти вплотную и обняться.