А кто-то делает на от(нельзя) только жопой... Причём голимую (то слово, которое со вчера нельзя употреблять), как пример вся наша эстрада, - но пипл хавает, бабки есть.

(нельзя), как сложно мне стало.

У меня вообще талантов нет и я это знаю. Что, мне теперь пойти удавиться?)))

Митроха
Нет. Сиди добивай статус.

Ради удовольствия, не?

спорно... Ну нравится человеку рисовать, я имею в виду чисто для себя, так что, запрещать теперь, если не получается? Пусть, если эта самая трата времени и сил доставляет удовольствие, заставляет человека чувствовать себя счастливым, приносит радость, если что-то начинает удаваться чуть лучше. Что же в этом плохого? Я вот петь люблю - делаю это так, что даже в караоке-баре никогда не заставлю никого себя слушать. Но когда я дома одна, мне что, рот себе затыкать только потому, что я объективно знаю, что это плохо и лучше не станет? (соседи не в счет, я тихо)).

Я вот не умею, но хочу. И делаю. Ради прикола. Рисовать, петь и писать - это ж весело. Понятно дело, что не по мне плачут Лувр, роллинг стоунз и ленинка, но всё же - мне-то весело.

А я ленивое дно

Altra Realta
Мне до статуса... Годика через два такими темпами подниму.

Митроха
Увеличь темпы

.. А мне понравился пост Миравно) он про волшебство)))

Хотя вот как раз она очень прагматичный человек по ощущениям, и видит наперед и логик блестящий


С тобой, душенька, примерно согласна. И да и нет. Без таланта, без наклонностей не зацветет дерево. Но без труда и усилий, упертости, оно вообще не взойдет.

С природными данными так-то тоже работать надо, развивать их. Например, у меня есть определенный талант - я хорошо пою и обладаю музыкальным слухом, но для успешного участия в профессиональном хоре, в котором я пою почти 10 лет, одного таланта мало, нужно еще пахать, заниматься, что я и стараюсь делать.

Stasya R
О том и речь. Имеет смысл пахать ради смысла.
О. Сам не понял что сказал.

А мораль - главная все равно жопа.

Есть ещё один вариант. Случился с моим дядей. У него были способности к рисованию. И неплохие. Он всему учился сам и в юности стал рисовать афишы для местного кинотеатра. Ну и просто рисовал. Городок был маленький, учиться было не у кого. Только по редким книгам с репродукциями. Но однажды к ним занесло художника. Виды он приехал писать, горы и все такое. Дядя к нему обратился (лет 17 ему было). Они вместе рисовали. Художник посмотрел его работы сказал: «это неплохо, очень неплохо, но ремесленник в тебе убил творчество». Прав он был или нет, кто теперь скажет... Дядя пытался поступить в Москве. Не прошёл, хотя его и похвалили. Пытался лишь раз.
Но зато в космической сфере у него крепкое имя. Более 60 патентов. :)
Я это к чему, способности - это тоже не все. Это только бонус.

Altra Realta
Да все это понятно. Просто Лена говорит, таланту нельзя научиться. Нельзя. Но с ним работать надо. Это если серьезно. А если нет - можно каляки-маляки порисовать. Главное, чтобы тебе самому в кайф было.

Талант больно громкое слово. На самом деле едва ли точно можно сказать а талант ли у такого-то человека к такому-то занятию или он просто здорово скиллы прокачал. Пока о конкретном таланте не заговорят сотни человек - это всё еще оч неточно. Так то можно себя убедить в каких угодно талантах, было б желание

Stasya R
я считаюсь неплохим журналистом, и наверное, развиваю свои способности написанием фиков)). но петь тоже люблю, и делаю это не развиваясь никак. но от хоров держусь подальше))

Valeria Zakharova
разговоры и чужие мнения - это спорно)) от того что, например, о Бузовой говорят сотни человек, она талантливее не становится))

Stasya R
А ещё нельзя сказать, есть ли вообще талант.
Во мне, может, великий педагог умер, ток я от детей шарахаюсь.

В каждом из нас спит талант и с каждым днём всё крепче.

келли малфой
Зато богаче - бесспорно.

финикийский_торговец
В некоторых умер и разлагается потихонечку :))

келли малфой
Говорят то говорят. Только ЧТО говорят.
Честно, не слыхала о ее талантах. Только о том что половин мало)

келли малфой
Вот, кстати, насчет пения... Обучаемы при желании абсолютно все. Другой вопрос, кому это надо?

Чет мне захотелось продолжить курс по пастели) Как научусь, как выложу вам тут свои шЫдевры))

Altra Realta
Ну... тут немного не о том) Хотя и об этом тоже!
Можно делать хорошо и очень хорошо! И в кайф! И для себя и для людей! И ради Бога и слава богу!

Просто, знаешь, когда мне говорят - а четакова на сцену выйти и сыграть? Б.... выйди!!!! Сыграй!!! получится? прекрасно! Но... все равно, думаю, никто после этого не скажет, что это просто и легко! Даже если в кайф.

то же самое и с любым другим делом.

Ачетакова написать книгу? - сядь и напиши!!!! Но так, чтобы читали! реально читатели читали!
И не стони потом, что типа, ой, литнет пишет, что у меня падает РЧ и типа надо лучше стараться, а я стараюсь, это читатели мои козлы((((((

ачетакова петь со сцены - Бузова же поет?................ тут просто я промолчу.....

ачетакова рисовать картины - сиди и учись, и все получится.
Да, конечно, рисованию как и всему остальному можно научится. И даже, блин, продаваться) Но...

Rodrigez

Мне тоже именно ее пост очень понравился! Мне некоторые реплики не понравились комментаторов!

Именно. И труд и упорство конечно нужны. Но когда я вижу, например, что у человека нет актерских способностей, ну нет и все. Я не хочу врать, что если он будет сильно стараться они появятся. Хотя... елки, таких актеров полно)))) работают, блин... и даже в театрах. И даже главные роли в кино играют.
Поэтому, кого я обманываю, да?

У меня таланта нет. Но попробуйте, отнимите у меня синтезатор! *защищает собой*

Митроха
Вот не врите))))

Ой, кот, вот тут давай не будем? Что они там хавают, а что нет, и талант тут ни при чем вообще.

Stasya R
Это естественно!
И я видела не раз и не два людей талантливых, которые считали, что все просто будет так, по щелчку пальцев - талант же!
Но... в какой-то момент их на повороте обходили те, у которых были просто способности, при этом сумасшедшее желание достичь, прорваться, добиться.

Terekhovskaya
Что литнет и доказывает.

Altra Realta
Ты знаешь, я вот поняла, что совсем говнище все равно не хавают))) Хрен там))) Не обманешь)
Нет, есть те, кто читает все. Но...

Terekhovskaya
Да ну конечно, не хавают. Ашоты и девственницы за 7 миллионов, ага, да, конечно.

Altra Realta
И это тоже да) Особенно у кого еще времени до хера для литнета.
Вот мне три проды писать надо, а то кое-кто может ата-та по попе дать. И работа раз и вторая работа - переписывать. И на третий проект еще работать.
И.......

Altra Realta
Не, ты путаешь мягкое с теплым))) Ашоты и девственницы, кстати, бывают хотя бы написаны более менее вменяемым языком))) И потом, в этих Ашотов в рекламу вкладывают такое баблище, что...

А я говорю об условной авторке, которая за три года набрала 500 ПП, и сделала КА, считает себя уже крутой и прошаренной, может иных поучать. Но пишет с ошибками, пишет плохо (мы тут обсуждали плохой текст, вот я такое и имела ввиду), при этом не понимает, почему РЧ падает. И кто плохой? Читатель дурак)

Altra Realta
Да, надо

Я никогда не стану фотографом, но отними у меня фотоаппарат - оторвешь часть души. И убью каждого, кто мне попытается сказать, что нефиг фоткать, раз нет таланта) Это во-первых.
Во-вторых, талант - понятие зыбкое, с плохо определяемыми границами. И если у кого-то таланта 10%, а терпения и желания 50%, то его легко обойдет тот, у кого таланта 1%, но желания и настойчивости 99%
А вот, например, Ханю и Чен. Преклоняюсь перед первым. Это талант 100% и работоспособность 100% и вера в мечту, и огромные деньги, и костюм за 4500 долларов, где каждая деталь со смыслом... А Чен - трудяга с отличными данными, делает то же самое играючи, по скайпу, в промежутках между жизнью и Йелем тренируется, а потом надевает кофточку своего хореографа и устанавливает мировой рекорд. И это вызывает такое неимоверное уважение... Хотя с точки зрения Ханю, Чен, наверное еретик, вероотступник и вообще так нельзя относиться к фигурному катанию.

Terekhovskaya
Читатель дурак, а заносить на таргет надо больше.

Я не говорила, что не надо заниматься чем-то если нет таланта! Упаси боже!))))
И потом, почему же вы считаете, что нет таланта??? ВЫ, может, не станете заниматься этим как профи и деньги зарабатывать, но это не значит, что таланта НЕТ))))

Altra Realta
Я не могу согласится совсем уж с первым утверждением))) Но то, что на таргет надо заносить - да! И проверять, что за таргет делают, б.... (а что, матерится совсем-совсем нельзя? даже нам с Альтрой?)

Terekhovskaya
Совсем. Причём штрафовать будут Рефа :)))

Костюм ужасен. Не могу видеть его в жутких розочках. А вот рокерский был прям ВАУ!

Но читатель дурак. Ей, дурак и ещё хуже.

Altra Realta
Ну.... может и @@@й с ним, с плащом?))))))))

А мне нравится мнение героя Синей бороды Воннегута. Он говорит, что раньше в каждой деревне был кто-то кто хорошо пел, кто-то кто неплохо рисовал и мог украсить жилища, кто-то рассказывал истории. И этого было достаточно. Теперь каждый должен мало того, что выдержать конкуренцию, так ещё выдержать ее с лучшими из лучших.

Я к чему. Если пытаться стать одним из первых, то 99 процентов должны бросить то, чем они занимаются. Всегда и во всем вопрос установленной планки и здравого смысла.

Бывает, что нравится сам процесс, а не результат. Вот я иногда рисую человечков: они выходят кривыми и косыми, ну и что? Мне приятно, я никого ими не мучу

Яэль Киршенбаум
Вот для себя - прекрасно!
но когда из человека пытаются жилы вытянуть, чтобы "надрочить" на что-то, что все равно будет не айс? Ну...
Смысл?
Я еще понимаю в детстве, родители пытаются всесторонне ребенка развивать. и то... эти мучения музыкальной школой, а потом ребенок получает диплом, закрывает пианино со словами - НИКОГДА больше!!! И?
Моя старшая занималась танцами. Когда она один раз сказала - хорошо бы мне хулиганы ноги переломали, чтобы не надо было больше танцевать я поняла, что явно что-то делаю не так)))

Terekhovskaya
Я два раза заканчивала музыкалку, оба раза со страданиями, но вот прошло три года, и я теперь жалею, что у нас дома нет пианино.

Terekhovskaya
Нет у меня талантов. Уж кому, но мне то лучше знать.

Митроха
У меня тоже нет таланта. Я не парюсь)

Terekhovskaya
Так кто же заставляет-то? Человек сам купил краски, попробовал два раза нарисовать сложные рисунки. У него не получилось сделать это хорошо, что закономерно. Человек говорит - фигня это все, просто у меня нет способностей, нет таланта. Ведь если есть талант, то ты будешь сразу офигенно рисовать.
Ну ква...

Ваше Величество
Я тоже)))

Мне таки кажется, что "бесспорный талант, который виден сразу" - это удивительно редкая в мире вещь. Чаще всего "талант" - это природная склонность+удачное обучение (по уровню, вовремя, с качественным наставником и адекватной поддержкой близких и т.д.). Опять же, любое произведение - это идея+исполнение. И часто проблема не в технике исполнения, а в "идее". А вот с идеями у нас традиционно проблема у 9,8 человек из 10. Упс. *разводит лапками*
А, да.
В процессе обучения будущий "талант, гений, творец" может страдать. СТРАДАТЬ. Искренне обещать, что больше никогда и ни за что.
А потом появляется желание воплотить ИДЕЮ от вот это вот ("что я, зря страдал?!"). И всё - талант, гений, творец и не отвертишься.
Вспомните, хотя бы, уроки русского языка, первое знакомство с клавиатурой и сочинение "Как я провёл лето" и "Идея... в творчестве..."

Тут ещё нужно различать такое понятие как хобби. Кто-то хочет достичь высот и мнит себя мастером, а кому-то просто прикольно чем-то заниматься для расслабления.

Ваш пример о девушке художнице относится к попытке добиться успеха, но с теми же усердиями можно вкладываться в то, что тебе просто нравится, зная, что не получишь выгоды и не будешь даже посредственностью.

У меня есть пример на эту тему. Я пела в хоре, пела чисто для удовольствия, голос был, но его нужно было развивать. Особого таланта не было, здесь речь шла о мастерстве.
Но у нас были ребята, которые реально очень круто пели, но там тоже упорная и усердная работа. Хотя уровень исполнения у всех был разный, разумеется, потому что данные были разные. Девочка с ангельским голосом, которая с дошкольного возраста занималась с мамой, девушка, которая долго училась и работала, но у нее не хватает силы голоса. А был мужчина с хорошим голосом и к тому же абсолютным слухом, то есть у него изначально было больше возможностей, природных данных, но он тоже занимался много лет. То есть природные данные это хорошо, но если их не развивать ничего не выйдет.

Всегда вспоминаю песенку на эту тему: "талант это не волшебство, а количество часов, вложенных в мастерство"))

Я вчера пересматривала "Приходите завтра". Так что сейчас вспомнилось, как говорил профессор Соколов: И талантливых учеников он заставлял вкалывать в 3 раза больше, чем остальных.
Но, с другой стороны, это относится только к профессиональной деятельности.

Согласна, обесценивать настоящее умение нельзя.

"Да! Могут все. Но... зачем?"
ИМХО, зависит от цели.
Если это - хобби и цель - переключится на что-то другое в свободное от работы время, то степень твоей природной одаренности не важна, главное чтобы процесс доставлял удовольствие.
Если же это - дело, которым предполагается зарабатывать на жизнь, то тут и подходы и стандарты совсем другие - профессиональные, не любительские. И да, лучше чтобы профессия и склонности-одаренности совпадали, чтобы не было ежедневного преодоления и через не могу. Это, кстати, касается не только творческих профессий.

Например, я бесконечно далека и от мира спорта высоких достижений, и от профессиональных фотографов/писателей/мастеров народных промыслов, я даже не буду пытаться состязаться с ними, я зарабатываю деньги совсем другим. Но в свое удовольствие покататься на велике/пофоткать красивые места/написать текст/вышить или связать мне нравится и мне хотело бы делать это лучше - в меру моих сил и способностей. ;)

Да, у меня была такая педагог в институте. В какие-то моменты казалось, я буду ее ненавидеть, как же сложно было это все, как же тяжко! Но и тогда я, в общем, понимала, зачем она столько со мной ковыряется)))
и потом, когда я пришла работать в театр - как мне эти ее уроки помогли! И до сих пор помогают!
И в драматургии, кстати тоже, и в писательстве!
потому, что иногда надо задать вопросы персонажу - почему так поступил, почему так сделал.

Еще хочу написать! Я не обесцениваю умение! Не обесцениваю способности!

Но я признаю за человеком право не усердствовать слишком в том, что, возможно, не принесет плоды.

Но и не хочу, чтобы обесценивали талант, говоря, что каждый может добиться всего, чего угодно.
Это не так. ну, правда.

Хотя, конечно, чтобы талант расцвел необходимо долго и усердно трудится! Не бывает все сразу и по щелчку. Бывает проще чем другим, но все равно с затратами.

Знаете, у меня в институте была подруга. ей очень хотелось быть актрисой. она была красивой, яркой. если бы когда мы выпускались снимали кино - я думаю, у нее могла бы быть иная судьба. ну или если бы чуть подфартило - попасть к режиссеру, к продюсеру.
но у нее были очень средние способности. Скажем так - я это знаю на 100%, если бы на конкурс пришли дамы, которые ушли в другие ВУЗы она бы не поступила. Но - судьба ей улыбнулась. С одной стороны. С другой - возможно, если бы не театральный ВУЗ она бы счастливее прожила жизнь. Хотя история сослагательного наклонения не знает.
В общем, уже на первом курсе стало ясно, что она актерски слабенькая. Да, яркая, эффектная, но... И дело даже не в том было, что пустая! И старалась она очень.
Я реально видела на 4 курсе, когда мы играли сестер Епанчиных в "Идиоте" как она плакала на сцене именно там, где надо было плакать. Натурально, без примочек. Доводила себя до нужного состояния и в нужный момент - слезы. но это не талант. Это техника. Это Станиславский. Я думаю, она могла бы и в театре работать до сих пор. Работает же еще один, который был еще более бревно чем она))))
Но вот прошло время и она мне сказала - если бы меня тогда не приняли, или отчислили, как было бы хорошо мне! Не тратила бы время и молодость на то, чего НЕ МОГУ делать. А худрук мой мне потом сказал - Лена, но ведь ТОГДА она хотела???

Не знаю, к чему эту историю написала. Может и не будете читать.
Наверное к тому, как важно вовремя понять что тебе в жизни больше нужно. Амбиции или...

Кстати, почти две главы написала)

Талант — странное понятие. Есть он или его нет, не всегда понятно. Но если нравится чём-то заниматься, рисовать, петь, музицировать, писать, то это нужно делать. Все что делает человек, он делает в первую очередь для себя.

Мне вообще кажется, что у меня талант на вечеринках по трезвяку делать людям весело))) А что? это тоже талант)))

Митроха
Может, талант влипать в неприятности? Хотя мне нравится как вы пишете - ну то, что я успела прочитать)

А зарабатывание денег — это уже другая история. На халтуру тоже есть спрос. Особенно заметно это по живописи:)

Terekhovskaya
Я, кстати, не писала, что можно добиться всего, чего угодно без таланта) Я писала, что можно научиться приемлемо рисовать. И что без таланта не стать Леонардо.

Я совсем не умею утешать и успокаивать, но могу рассмешить человека, даже если ему очень грустно. Я бы и не обратила на это внимание, а подруги говорят что это ценное качество, и правда становится легче, когда я как-то заставлю их смеяться. Но я предпочитаю думать, что у меня все-таки писательские (ладно, не талант) способности ярче))

О да!
Нет, никто не запретит мне петь дурным горлосом, когда я мою посуду или срисовывать изредка анимешных мальчиков или неанимешных. Но я отлично знаю, даже чтобы сносно научиться рисовать или петь мне нужны годы! А выше сносно я все равно не прыгну. И нафига?..
Я лучше потрачу время и силы, чтобы развивать писательские способности или преподавательские.

Хобби - да ради Мерлин! Занимайтесь чем угодно и кайфуйте))

Просто сама идея: "Всё возможно - надо только приложить усилия" кажется мне очень коварной. Внешне она про мотивацию, оптимизм, веру в людей и в себя. Скрыто - она про то, что если ты после 10 лет уроков вокала так и не стала Марией Каллас - значит мало старалась!
Она перекладывает всё ответственность за успех и мастерство на человека, в то время, как человек ответственен за них лишь в части.
Да, никто не умаляет эту часть - и любой огранённый талант это про пахать и пахать.
Но я предпочитаю пахать и видеть результаты своих усилий, а петь буду лучше в дУше.

Про продажи - это, имхо, вообще не сюда. Продавать - это тоже талант на самом деле, только другого толка)
Иначе бы не было столько гениев, к-ых признали лишь после смерти. И не было бы столько крутых продажников, творчество к-ых уже давно никому не известно.

Продавать - это тоже талант, как и поддерживать людей, как и создавать уют, как и рисовать, писать, петь, воспитывать детей и многое другое)

Terekhovskaya
Влипать в приключения - да, я это умею)))

Тоже сейчас не знаю, зачем пишу эту простыню...

Так бывает, когда человека от чего-то прет. Чистый кайф, эмоции на максималках. Кого-то завораживает фотография, кого-то - маринистика, кто-то любит петь, а кто-то - печь. В силу этого огня и возможности можно перевернуть многое: все-таки мы живем в век возможностей, где не нужно уже ехать в Италию на обучение к талантливому художнику в подмастерья. Достаточно лишь включить ютуб, найти обучающие видео, скачать учебники. И учись себе сколько хочешь. А уж если у тебя есть еще и финансовые возможности подкрепить свое желание - все пути открыты, считай.

Этот век богатейших возможностей открыл еще и время жесточайшей конкуренции. Планка для умений очень высока. Особенно когда это становится не просто хобби, а способом заработка. Все время нужно учиться новому, уметь чуть больше, чем те, кто дышат тебе в спину. И когда из каждого утюга на тебя смотрят примеры чужих успехов в хобби, это волей-неволей способствует унынию и прокрастинации. Хочется делать красиво, а не как-нибудь. Просто кому-то для "красиво" нужно потратить 1000 часов на выработку навыка, а кому-то - всего 100. А кому-то будет недостаточно и 1000...

Когда говорят о том, что можно научиться всем и всему - да. Наверное, можно. Только результат этот все равно будет разным. У детей в школе - одинаковая учебная программа. На каждого ребенка в каждом классе тратится совершенно одинаковое количество учебных часов. Только все почему-то выходят из школы с разными навыками и умениями. И разными склонностями. Но почему-то люди спокойно относятся к тому, что ты признаешься, что так и не постиг отличий натуральных логарифмов от обычных. И так и норовят рассказать, что рисовать ты не умеешь оттого, что просто недостаточно часов на это потратил...

Когда я тренировала, каждому ребенку я говорила: "Успех - это всего 10% таланта. Остальные 90% - это труд и упорство". Но понимаете ли, в чем дело: мотивационные лозунги даже с детьми работают неодинаково. Что говорить о взрослых...в нашей группе уже хобби была девушка, которая бредила танцами. И пришла ими заниматься во взрослом возрасте. А бальные танцы - спорт такой...мнэээ...специфический. И с нюансами. Впрочем, это везде так, где их не бывает. И вот на протяжении 5 - пяти! - лет она пыталась научиться. Ходила не только на обязательные занятия групповые, а и на индивидуальные. Брала дополнительно курс растяжки. Продолжительность одного группового занятия - полтора часа. Индивидуалки и растяжки - еще по часу и полтора. Посчитаем грубо: в неделю это минимум 7 часов если брать всего 1 индивидуалку. Давайте, уважаемые кроты, посчитаем количество часов за год: 52 недели на 7. И умножим еще на 5 лет.

Так вот, через 5 лет ее все еще нельзя было выпускать никуда. Разве что "третьим слева лебедем в пятом ряду кордебалета". У нее категорически не распрямлялись колени, она роняла и не держала спину. Да, она знала движения, учила связки и хореографию. Но она не понимала логики построения связок (и один голый опыт потраченных часов этого не дает), она не смотрелась, у нее были недостаточно хорошие физические данные (полные бедра и грудь). Она бы прекрасно подошла для танца живота, которым она, к слову, занималась до этого. Но вот это ее не перло. А бальные танцы - да. Но она старалась, и тянулась.

Она потратила на свое увлечение кучу лет, и в итоге тихо ушла, потому что устала. От отсутствия результата. Тренеры видели прогресс. И каждый видел - по сравнению с тем, какой она пришла в начале. Но прогресс, на который ушли годы работы (и очень немало денег), - это все-таки был не тот прогресс, который она видела в голове. Та самая картинка из инсты или Ютуба. Пример чужого успеха. Красивый, эстетически гармоничный пример. Да, все понимают, что на эту картинку работают ведра пролитого пота и годы того порядка, который бьет класс. Но довольно часто все-таки случается так, что одного нарабатывания - недостаточно. И все эти мотивационные лозунги "ты просто недостаточно стараешься и хочешь все и сразу" - нет, они работают не всегда. Для их срабатывания необходим еще ряд факторов.

Талант и одаренность
Финансы
Наличие постоянного свободного времени, выделяемого на хобби (которое ты уже тратишь в ТОМ ЧИСЛЕ на выработку навыка. Но не только на это. А все мотивашки как раз ТОЛЬКО этого фактора и касаются. Много работай - и все будет, дескать. Э нет, не всегда)

И при отсутствии одного из этих факторов вся мотивация спокойно летит в задницу гоблина. У тебя нет финансов на это хобби? У тренеров по спортивной гимнастике даже есть специальный термин для этого: работать на краю ковра. Это означает, что при всей твоей одаренности тренер не заинтересован тянуть просто одаренного ребенка, чьи родители не будут вкладывать деньги в костюмы, поездки, семинары и соревнования. Куда поедет этот ребенок? Да никуда. А пройдет еще немножко времени, и конкуренцию ему составят дети далеко не с такими впечатляющими на старте личными данными, но в которых финансы вкладывали. А еще немного - и эти дети будут просто бить более одаренных, но менее развитых полученным опытом. Потому что в этот опыт вложено много, и не только часов на выработку навыка.
У тебя нет таланта? Ты будешь тратить финансы на семинары, обучающие материалы, тренеров, но твой результат может быть и вполне далеким от того, который устроит тебя в твоей голове. Вообще нет времени, потому что все уходит на семью и работу, а на хобби остается жалких полчаса перед сном, когда сил просто уже нет ни на что? Ну откуда тогда взяться результату?

Иногда нужно просто разрешить себе, руководствуясь принципом "Невозможного не существует. На невозможное просто нужно чуть больше времени", то, от чего прет. А иногда - разрешить себе все-таки принять реальность.

А какой потрясающий талант выносить людям мозг!

Stasya R
Так вот оказывается, в чем мой талант!

Stasya R
Вот уж не поспоришь, что есть, то есть :)
Понемногу это умеют почти все, но когда встречаешь настоящего гуру мозговыносительства - понимаешь, вот уж, правда, талант!

губы цвета вишни
Да, к сожалению, так тоже бывает. Но если не попробуешь, не узнаешь. Когда-то я хотела научиться играть на гитаре. Раздобыла старенькую акустику у своего друга, прокалупалась с ней пару недель. Выучила несколько аккордов, и поняла, что это не мое. Слишком долго, слишком затратно по ресурсам. И я бросила. Но не потому что мне помешало отсутствие таланта (о каком таланте вообще можно говорить, если я выучила только три аккорда?). И я уверена, что если бы мое желание играть оказалось бы сильнее, я бы играла сейчас. Не как Хендрикс, конечно, но тем не менее.
А насчет рисования cor все правильно сказала под постом Миравно.

И да, есть патологически неспособные к чему-либо люди, но мне кажется, что их, как и очень талантливых, не так уж много.

Ваше Величество
Девушка из моего примера не была патологически неспособной. Просто результаты и близко не стояли рядом с тем, что ей было нужно. Потратить ещё энное количество лет, чтобы в итоге всё-таки признать то, о чем и раньше догадывалась - что ты даже и не посредственность - зачем? При этом это же не спорт высоких достижений, тренер все время хвалил, и одобрял, и группа помогала. Не было снобистского "ну и куда ты прешься, все равно же буратинка". Только от реальности тоже никуда не деться.
И одно дело, когда человек сам перед собой никаких целей не ставит. Его прёт от факта, что он - снимает, танцует, поет. И строго говоря, ему наплевать с высокой горки, кто как его авторскую деятельность оценивает.
И другое - когда ты хочешь в этом хобби не просто "присутствовать". А с целью. Вот этого может и не получиться.

губы цвета вишни
Ну это печально, да. Но девушка хотя бы попыталась свои хотелки воплотить в реальность, а не сказала после двух занятий, что ей не дано. И вот хз, как было бы лучше для нее. Возможно, она была бы счастливее, если бы никогда не пробовала. Возможно, тосковала бы, что так и не решилась. Крч, сложна.

Stasya R
Это ты про меня?))))))))

Главное не обманывать себя в определении целей.

Terekhovskaya
Не, я тоже талантлива))

Ваше Величество
А может лучше бы поняла и сказала??? И вернулась бы к танцу живота??? Или потратила то же самое время, на те же самые танцы, но просто для удовольствия, без надежды?...

Да. Все сложно. Но, может, и правда, лучше на " берегу" понять, что вкладывать, например, много денег в хобби стоит если признать, что это все равно будет хобби?

Опять же про вокал. Да, в принципе, любого можно научить петь. Если есть данные - это очень хорошо, но не сказать, чтобы обязательно.
Марк Бернес пел. Но большого голоса у него не было. Но у него был тембр! И талант передавать чувства!
Так же как и у Андрея Миронова. Он пел сердцем, душой. Левон Оганезов все время повторяет, Андрею надо было играть мелодию, но он пел, и пахал как лошадь, чтобы петь и порхать на сцене. Хотя талант у него определенно был. Но он впахивал реально!

Terekhovskaya
Может, но далеко не всегда это понятно сразу. Обычно все-таки требуется приложить какие-то усилия, чтобы чему-то научится хотя бы на базовом уровне. И тогда уже решать, стоит это все потраченных усилий, нервов и времени, или лучше поискать себе другое хобби. А то получается, что человек, только пришедший в театральный кружок, тут же рвется играть на сцене Достоевского и огорчается, что у него не получается. Ну оно и не получится, да. Так как и не получится сходу красиво рисовать воду и цветы. Это вообще сложно. Ещё и акварелью, которая сама по себе непростой материал.

Да простится мне.
По сей день никто не научился диагностировать талант. Ну упс. Поэтому... действительно, возможно стоит только приложить усилия - к успеху идут в том числе и так (и некоторые доходят уже после смерти, да). А может быть в этом нет смысла. Русская рулетка.
Можно стать ошеломительно популярным за пол года не прилагая усилий вообще - и через пятьдесят (а то и через пять) о тебе никто не вспомнит.
Можно всю жизнь пахать как бессмертный пони, умереть в нищете - и через триста лет о твоём творчестве будут говорит с придыханием и продавать за многоденег черновики черновиков самых неудачных вещей.
Ну упс.

Кот, давай резюме. Че делать-то? Удалять профиль и валить? Или можно еще поразвлекаться?))

Все-таки профессия и хобби — не одно и тоже.
А в жизни нужно себя чем-то занять:) Люди так устроены: есть свободная минутка — нужно творить:)

Ваше Величество
Интересно, акварель действительно сложный материал. Но почему тогда она?

Pitaici
*пожимает плечами*
А почему дети в школе акварелью рисуют? Я без понятия.

Terekhovskaya
Товарищ Леонид Утёсов как раз товарищу Миронову когда-то сказал, что талант - это пропуск туда, где сидят мастера.

Как я уже когда то писала, хорошо, что у меня главное хобби - бесплатное почти, только стоимость интернета, а ноутбук подарили)). У меня есть ещё одно - исправление фигуры. Вот там как с той девочкой на бальных танцах... Но я всю жизнь не сдаюсь, и периодически к своему занятию возвращаюсь. Наверное, это будет со мной до гробовой доски... Зато, блин, всю жизнь будет, чем заняться... Даже если фигуры... Не будет)).

Ох, вот это вот((( молчи, грусть, молчи(((( вечная беда и проблема((( И как не жрать если это тоже талант?)

Terekhovskaya
Придетские выбирать и развивать какой-то другой талант - у тебя же их несколько. Заодно и время высвободится немного. ;)))

Ваше Величество
Я не люблю акварель с детского сада.

Pitaici
Я так поняла, мы все просто не умеем ее готовить)))

ну, то есть чтобы вообще в принципе рисовать красками надо не просто взять краски и взять кисточки и воду. есть секреты. ну... как и везде)))
Чтобы на сцене заплакать тоже есть секреты) (и не только звездочка в глаза)

И чтобы пироги вкусные печь тоже есть секреты.

Кстати, в уже упомянутом выше «приходите завтра» мой любимый персонаж - гардеробщица.
Талант, ведь это же ищи его. А ежели его нет, а уже приняли - это же несчастный человек на всю жизнь.

А ещё по части таланта обожаю «Умница Уилл Хантинг». Когда профессор, небесталанный, сталкивается с гением. Он в состоянии понять разницу между ними, ему все даётся через упорный труд. А тут приходит самоучка, который, кстати тоже ведь трудился, но он, опираясь на знания и труд, может легко «пройти сквозь стену» там, где профессору при тех же усилиях придётся расшибить лоб. И не факт, что стена проломится.

Terekhovskaya
Да что там, в наведении чистоты сколько секретов. Уж уборку сделать может каждый. Но у одних идеально прибрано, а у других видимость порядка.

Terekhovskaya
на самом деле надо именно что "взять краски и взять кисточки и воду".))
Иначе можно быть талантливым, но так об этом и не узнать.
Или не понимать одну технику, зато прекрасно себя чувствовать в другой.
Или поймать фишку только с десятой попытки, зато потом за уши не оттащишь.
Там же изначальный пост был о том, что "я попробовала, у меня ничего не вышло, ой всё".

Пробовать — надо.:)

В детском саду нам всем дали контур «мамы» и нужно было акварелью разукрасить и превратить в свою маму. На моем рисунке растёкся глаз:( и пуговицы, но моя мама положила рисунок под стекло на письменный стол и я ещё 10 лет смотрела на этот «позор»:))

Iguanidae
Ну там же и уточнения в комментариях были - про "какой мастер-класс не возьму, все равно не дается". Значит, явно пробы были не первый раз и не второй.

Но мне очень в глаза бросается противоречие между "вот, раз вы не хотите дальше прилагать усилий и много трудиться, и просто говорите, что не дано - вы этим обесцениваете старания тех, кто трудился и у него получилось" с "о, тебе не нравится полученный результат - да просто расслабься". То же самое обесценивание, просто человеческих эмоций, а не усилий.

Количество затраченных часов не равно результат. Если это сработало - ок, повезло. Но бывает так, что это не работает. Тогда "ошибка выжившего" по генерализации частного опыта играет плохую службу.

губы цвета вишни
Но разве взрослые люди занимаются хобби, если им оно не нравится? Кмк, нет. Или это хобби «навязано» стремлением быть в тренде?

губы цвета вишни
Так а что за противоречие, если это говорили разные люди? Я не говорила, что надо расслабиться, если не нравится результат. Можно напрячься и постараться ещё, если очень горит. Можно бросить и вздохнуть с облегчением. И попробовать что-нибудь ещё. Или разочароваться и не пробовать больше ничего. Люди имеют право делать что угодно, а вот осуждать других - нет.
Но имхо, "ошибка выжившего" тут скорее с теми, у кого ничего так и не получилось, несмотря на все усилия.

Pitaici
Может и навязано трендами, а человек может убедить себя, что ему нравится.

Pitaici
а почему нет? Часто хобби "входят в моду" и точно также быстро из нее выходят. Мы раньше даже смеялись: как только выйдет новый фильм про танцы - хобби-группы мгновенно пополняются) Раскраски-антистресс, многие направления и ответвления отдельных хобби даже. В скрапбукинге мне так и не дались те направления, где нужно было иметь дело с дорисовками или красками. После появления и популяризации микс-медиа разные художественные МК и обучающие курсы просто-таки взлетели, бренды начали разрабатывать свои марки материалов...Я вот пробовала-пробовала - да, определенные вещи меня цепляли, но прям не очень (А есть любители, которые имя в дизайне себе на этом сделали) - но пока не попробуешь, не купишь несколько МК, не приобретешь ряд материалов - не узнаешь, твое оно или нет. Но нужно уметь вовремя остановиться, если чувствуешь, что не твое и не кайфуешь. Имхо. Я для себя поняла, что из своего скрапа мне более интересен поп-ап и бумажная инженерия, сейчас грызу это направление. Вот это прямо прет. Но до этого меня точно так же перли ручные переплеты, изготовление блокнотов. И вышивка))
Наверное, еще и бывает так, что смотришь на чей-то результат и думаешь - вау, как круто! А как он это сделал? Ух ты, а дай тоже попробую, хочу-хочу! И пробуешь. И раз, и второй, и пятый...а потом как пойдет. Но количество затраченного времени вовсе не равно такому "вау-эффекту".

губы цвета вишни
Потому что хобби — не мода, не соревнование, а приятное времяпровождение. У меня есть самоучитель по игре на гитаре. Там на первой странице так и сказано: «У вас теперь лучшее хобби в мире!»:)) Может, не стоит из всего делать проблему, а просто получать удовольствие, не считая потраченного времени?

Pitaici
это понятно, но) но все люди - разные, и у каждого свои резоны и выбор.

губы цвета вишни
Вот это правда! Вот поэтому главное — не врать себе! Ведь кому-то нужно признание, кому-то потраться на всякие краски-кисти-канифоль;) Но для признания предаётся сильно напрячься.:)