Michel_de049
А причем тут то, кто и что хочет? Я просто смотрю вокруг, и вижу не то, что кто-то там хотел, а то, что получил.

Гламурное Кисо
Ну внимание тоже нужно в друг у ребенка, какие проблемы в псих.развитие та же успиваемость в школе: насколько у ребенка хорошая память, какие отношения со сверсниками, и тд и тп.

Nita
Это да. Я вообще не представляю)) И в плане здоровья, и дальше - мне и с одним нелегко.

Michel_de049
И мы будем смотреть по тому, что получится.одна обеспеченная баба заимела сотню детей и обеспечит им хотя бы нормальное материальное положение. Сотня других баб родили в пьяном угаре и отказались от детей. В среднем мы имеем хуевое говно, но осуждаем первый случай, а не стерилизуем алкашей и нищету (ачотакова, раз мы тут взяли на себя ответственность рассуждать, кто и как должен рожать)

Вообще этот вопрос не имеет однозначного ответа, кмк. Тут все очень субъективно. Почитала комменты и поняла, что люди с обеих сторон в чем-то правы - и те, кто осуждают, и те, кто нет. Я просто надеюсь, что у этих детей все будет хорошо.

Raido Akkerman
Так няньки будут, заметят, поговорят с родителями, вовремя отведут к психологу и все такое. Многие что ли в обычных семьях таким заморачиваются?

Гламурное Кисо
Человек может не рассчитать силы, у него может банально не прийти любовь к ребенку, любовь между парой закончится, вторая сторона оказаться мудаком (мудачки бывают тоже, но статистически детей чаще кидают отцы), любая из сторон может заболеть и внезапно умереть (вот как сегодня трое пожарных в Красноярске). Никто не застрахован. Но если мы говорим не о "часики тикают" и не о залете, а осознанном желании стать родителями обычно все-таки рожают потому что хотят детей, в т.ч. любить и заботиться и куча всего прочего. Я не понимаю, как можно быть полноценными родителями 10 грудничкам одновременно, там ведь каждый час важен в эти первые месяцы и годы, тем более когда человеку нет жизненной необходимости работать сразу после рождения ребенка и можно сосредоточиться на взаимодействии с ним.
Ну то есть материальное важно, но не определяюще, потому что денег никогда не будет достаточно, сколько бы их не было. И всегда можно будет сказать родителям, что дали недостаточно. Некоторые вон искренне считают, что родители обязаны детей и квартирами обеспечивать, а я считаю, что нормально, когда человек сам на нее зарабатывает и как раз жилплощадь - не ОБЯЗАННОСТЬ родителей и предъявлять им претензии глупо, просто нужно, чтобы в наших условиях это было реально сделать не за 10-15 лет.

Michel_de049
Вот именно "сотня" меня больше всего и сквикает. Не в смысле того, что это какое-то немыслимое количество (применительно к детям и уже имеющиеся 10+ для большинства современных людей довольно-таки немыслимы). Просто число такое... кругленькое. Солидное. Напоминающее стремление к рекорду, или старания получить ачивку в игре, или ударное выполнение планов на пятилетку. Будь просто "хотим много / как можно больше общих детей" - уже выглядело бы менее стремно.

Гламурное Кисо
В том и проблема, что нет. А ребенок потом подростает и скрывает свои проблемы. А потом родителей шок: "- Как! Наш ребенок не такой, он(а) да не может быть!"

Гламурное Кисо
Няньки заметят только если это будут постоянные няньки, которым не пофиг и они будут ребенка чувствовать. А то есть родители, которые меняют нянь стоит ребенку к ним мало мальски привязаться, а привязываться для столь маленького ребенка НОРМАЛЬНО, ненормально, если ему пофиг. Ребенку нужен значимый взрослый. А если мама не особо умная и начинает ребенка к няне ревновать, то... в общем хочется и шашечки (любовь ребенка), и ехать (не заниматься им).

я - нет, она - возможно. человек обладает людским ресурсом с нянями и воспитателями, не она первая мать, которая просто красивая и популярная, а материнские функии исполняет кто-то другой.
ничего плохого не вижу и не вам ее судить.
я не вижу серьезной аргументации, вброс ради вброса и рассуждений бабки на лавке.

на этом разговор считаю законченным интереснее жить своей семьей, растить своих детей, чем лезть грязными руками в чужие и морализаторствовать с дивана, кто что кому должен.

Nita
Обеспечить квартирой мб и не обязанность, а обеспечить место, где ребенку будет где пожить в случае чего, даже после 18 лет, имхо, обязанность.

Патологическое накопительство животных - расстройство психики. Те же, кто делают это намеренно, делают это исключительно ради побирательства на этих животных, а не во имя благородных целей вроде спасения бедных лапиков с улицы. Набить помещение сотней животных и побираться на них - да, это коробит. Но если предъявить им по факту нечего - а вот что ты им сделаешь? вот что? Так и тут. Коробит, да. По факту там нет пока ни плохого обращения с детьми, ни каких-то моментов для "запретите им".

Надеюсь, что турок просто играет в "Великолепный век", с целью хвастовства перед другими (кто-то коллекцией оружия хвастается, кто-то - охотничьими трофеями, а он вот - коллекцией детей)и что это потом не обернется "Игрой Престолов" или хуже того, выращиванием детей на органы или во имя генетических экспериментов. Кто там отследит, сотня их или больше, и что происходит с "неудачными" копиями...

Слабаки. У Байрона, помнится, было свыше двухсот любовниц, а уж сколько детей - не поддается счету.

Lендосспб
Вот знаете, я не могу в этом случае воспринимать такую женщину как мать, если от нее в ребенке только набор генов - вынашивала не сама, воспитывала не сама. То есть участие не больше, чем донор яйцеклетки. Мы не называем матерью донора яйцеклетки, когда такого ребенка подсаживают будущей настоящей маме, например, когда вынашивание возможно, а зачатие с родной яйцеклеткой нет.
Возможно со временем по мере развития технологий моя точка зрения изменится, не исключаю. Я уже на столько моментов иначе смотрю, чем лет 10-15 назад, что давно не зарекаюсь.
Но пока это реально больше похоже на пиар-проект.

всем плевать на наше мнение, кого кем мы можете назвать) они будут делать то, что захотят без оглядки на наше мнение и это единственно верный шаг

Lендосспб
Да понятно, что оглядываться на мимикрокодилов - ну такое. И это правильно, согласна.
И я не представляю, как в принципе эту сферу зарегламентировать, чтобы как-то защитить именно детей. И не уверена, что хочу знать, чем закончится эта история, не настолько она мне интересна.
В конце концов в мире полно людей, которые творят дичь с моей точки зрения. Бегать за ними и доказывать, что они не правы, я точно не буду.
Ну разве что иногда в холиварке поучаствую, чтоб мозги переключить. ;-Р

А почему вы считаете, что проблема заключается именно в суррогатном материнстве, а не в головах конкретных родителей? Именно суррогатное материнство заставило их собирать детей?

Аналогичным образом можно играть в благотворительность/разведение, усыновляя детей. Более того, это можно делать и делают, даже не будучи женой олигарха, и жить на одни пособия для этих же детей-сирот.
Аналогичным образом некий богатый мужчина может наделать наследников, а потом отсудить, мотивируя тем, что у него лучше условия. Или, в случае стран с многоженством, сразу дома делать.
Есть прохладные истории про обладателей тараканов, но не денег, которые считают своей жизненной целью максимально распространить свои бесценные гены в популяции, потому находят себе женщину, уговаривают на ребенка, ждут пока все сроки аборта выйдут (или не ждут, в уверенности, что не будет же она абортировать его бесценный генофонд), а потом исчезают, порвав все контакты, находят ещё одну...

И это куда менее редкие случаи, чем приведенный в посте.

Короче, разруха как обычно не в клозетах, а в головах.

блин, ушла и вспомнила пример наших соотечественников - семья лапенко!
16 братьев и сестер. одни родители, одна квартира. выросли вполне себе полноценные люди, полагаю, что при наличии ресурса размножались бы и дальше и все бы уних было отлично

Michel_de049
Вот вопрос в том, кому и как создает проблемы кошачья общага. Формально создавай приют, регистрируй его и бери котиков туда. Т.е. создавай им условия для жизни. А не набивай их в комнатушку, заставляя соседей жить рядом с вонью, протекающей мочой на головы и порчей уже их, соседского, имущества. По закону все такие приюты регламентируются отдельным приютским законодательством, т.е. содержателей кошачьих общаг щемить можно хотя бы за его нарушение. Есть повод.
А тут повода нет. Дети одеты-накормлены-обихожены. Снова-таки формально таких людей можно будет привлекать и что-то им запрещать только тогда, когда и если с детьми что-то случится. "Вот убьют - тогда и приходите"...

Lендосспб
И она - невозможно. У человека есть предел физических и эмоциональных возможностей, и хотя бы по минимуму исполнять родительскую функцию с таким количеством очень маленьких (т.е. особенно остро нуждающихся в заботе, времени и силах) детей не смог бы вообще никто.

Да, у нее есть все возможности нанять не только тех, кто вместо нее выносит и родит, но и тех, кто вместо нее сменит пеленки, вместо нее воспитает, вместо нее позаботится, вместо нее научит, вместо нее порадуется за успехи, вместо нее вложит в голову некие принципы и даже, если повезет, вместо нее будет любить. Но возникает закономерный вопрос. Первое: почему женщина, вместо которой все это делают другие, вообще считается матерью этих детей? И второе: зачем? В смысле понятно, что ответ "хочу и могу", но зачем помимо этого? Можно понять, когда у женщины нет времени самой полноценно воспитывать ребенка (карьера, например), но материнский инстинкт. Это не приобретение игрушки, это реализация важной потребности. Но десятый, двадцатый, тридцатый ребенок, которого ты будешь видеть десять минут в день в режиме "поигралась, поумилялась и отдала нянькам"? Чем это принципиально отличается от заведения котика? И это при том, что даже в варианте с котиками любовью к каждому конкретному тут и не пахло бы.

Знаете, сколько людей было убито кухонными ножами? Или обычным топором? Значит ли это, что ножи и топоры надо запретить?
На одну вот такую пару приходится тысяча нормальных. Странно судить о чем-то по тому, что кто-то когда-то где-то использовал это во зло.
Нет ни одного предмета быта, которым бы однажды не убили. Отравить можно обычной поваренной солью. Давайте... что? Запретит вообще все?

Все очень просто. Эрдоган требует его экстрадиции, вот и придумали. Отца десяти детей не экстрадируют, шум поднимется на уровне Европы. Одно время хотели из детдома взять.

жалко вам, что ли. сурмамы выносят, няньки воспитают, родители гены передадут, денег на всех хватит, психоаналитики не перевелись ещё - все довольны и счастливы.

У нее еще родная дочь есть

Lost-in-TARDIS
Alteya
Эм. А я разве утверждала, что корень ситуации - имеенно в суррогатном материнстве? И разве хоть пол слова сказала про его запрет?

Как бы нет. Вполне понятно, что это просто... специфические люди. И суррогатное материнство стало лишь инструментом, благодаря которому (без него бы физически не получилось) их... специфичность приняла вот эту конкретную форму. Случай приведен не как аргумент против практики сурмамства как таковой. Я даже сознательно не стала приводить в посте крайне специфичные детали взаимоотношений и конфликтов этой пары с сурмамами, чтобы не сворачивать в эту сторону.

Интересны тут два других момента. О первом, чуть менее важном, я уже писала выше: где грань между матерью и не-матерью? Ок, мать не та, что родила, а та, что воспитала. Но если и не родила, и не воспитала - кого и почему считать матерью тогда? Да, пока этот вопрос применим к парочке фриков, но такие случаи уже есть, они уже появляются в нашей жизни, так почему бы не отрефлексировать это и не попытаться ответить, пусть только и для себя? И второй вопрос, даже более важный: где границы нашего "хочу", когда оно прямо затрагивает живых людей? Они ведь должны быть, эти границы. Где конкретно их провести, я не знаю. Но думать в эту сторону и пытаться проводить их надо, как надо (см. пример Алтеи с ножом) писать техники безопасности по обращению с холодным оружием, объяснять детям, чем опасно беззаботное обращение с ним и т.д. Речь не о том, чттб прям щас у кого-то отнимать детей или чего-то законодательно запрещать. Но подумать-то надо. Потому что если общество будет отмахиваться от этих мыслей, зла и перегибов в мире будет больше

Сейчас столько копий сломано на тему определений родительства.

Технически всё просто: есть суррогатная мать, есть юридическая мать, есть биологическая мать, есть приёмная мать и тд. В английском больше.
Абстрактно использовать слово мать только если очевидно, про что идёт речь, а лучше - в тех случаях, когда всё эти понятия совпадают.
В других случаях лучше уточнять.


А по сабжу... что должна делать "мать" в вашем представлении? В дворянский семьях материнство часто сводилось к биологическому родительству и поцелую перед сном. Не вижу проблемы сделать сотню таких поцелуев))

Эмили Джейн
Вы бы видели какие нищие у нас в Грузии по 7-12 детей имеют. У этих хоть накормленные. 100 им не позволят, это все пиар чтобы не экстрадировали.

У нас одна религиозная семья 11 детей родила. Нищета. После 6 ребенка, требовали мать стерилизовать. Вот это ненормально.

Aliny4
Нет, в дворянских семьях (мы не говорим о конкретных хреновых родителях, мы говорим о той культуре вообще) оно никогда не сводилось к этому. Просто формы родительства были совсем другими, непривычными нам, но вполне осмысленными, причинно обусловленными и содержательными. Транслируй сабж эти представления - опять же, было бы понятнее. Но нет. Представления о функциях матери (см. старшую дочь, родившуюся до всего этого цирка) там вполне современные. Просто они не выполняются и не могут выполняться в угоду сознательно созданной жизненной ситуации.

Как-то янычарами потянуло...

Michel_de049

Ну, сто не сто, а семь десятков - известно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0. Там преимущественно близнецы были - 16 пар близнецов, 7 троен и 4 четверни.

Michel_de049
Сегодня по новостям видела сюжет. Женщине 37 лет, на днях родила двойню. Дома двойняшек ждут еще 13 братиков и сестричек. Все собственные, приемных и суррогатных нет.
Семью обеспечивает папа. Он частный предприниматель, бизнес - собственная парикмахерская. Пара говорит, что решение о каждом следующем ребенке принималось совместно (сколько бог даст - столько и даст). Также они не исключают, что в дальнейшем семью ждет еще пополнение.

губы цвета вишни
Взаимоисключающие абзацы детектед

Эмили Джейн
обе фразы не мои, в сюжете прозвучали. Возможно, коряво, да. Но акцента или уточнения насчет религиозных ограничений не было.
Это знаете, как говорят "даст бог зайку - даст и на лужайку", при этом произносящий вовсе не обязательно будет верующим.

губы цвета вишни
Я просто представила, как они, совместно принимая решение о следующем ребенке, сойдутся на "а теперь, Господи, пожалуй, хватит" :)

Эмили Джейн
Да, теперь и я представила)))

И вот в этой истории я не думаю о том, смогут ли они вывезти детей всех вместе на отдых хоть раз в самую бюджетную Турцию. О том, что вещи и игрушки явно передаются следующим до полного донашивания. В конце концов, от ношения секонд-хенда не умирают же. Да и многие в бытность детьми дальше деревни или дачи в области не выезжали, и ничего, прожили и без Турций. И без особняков, без нянек в униформах. Без недвижимости на 18.

Я думаю о том, на каких по счету родах это везение закончится, и кто тогда потянет всех этих детей.