Коллекции загружаются
#цветы_реала #преподавательское
НОВОСТИ НАУКИ (хоррор, космофантастика, драббл) Эпиграф: Дождик идет вниз на землю, а не вверх на луну… Я толкую про эволюцию картины мира, Томаса Куна, смену парадигм и прочее. Нащупываю почву, на которую можно опереться (активизация аудитории, «междисциплинарные связи», все дела).А.П.Чехов. Письмо к ученому соседу Я (осторожно): Помните, вы учили в школе, что механика Ньютона долгое время считалась как бы универсально применимой. А в ХХ веке оказалось, что это не совсем верно. Кто напомнит нам границы ее применимости? (Пауза.) Я: Итак? Студент: Она работает только на Земле! (Душераздирающая пауза.) Я: А на Луне уже не работает? Студент: Нет. Я: А почему? Студент: А там воздуха нету. Блин. На всё-то у них есть ответ. Ловлю себя на том, что, выходя с работы, с опаской поглядываю на Луну. Как она там, в тумане… 10 февраля 2021
23 |
Scaverius
Я вот гуманитарий и то знаю, что границы применимости ньютоновской механики - это вроде бы Солнечная система (если грубо). Пределы применимости на самом деле - скорости, заметно ниже световой, и размеры, заметно больше атомных. Потому что в первом случае приобретают значение релятивистские поправки, а во втором - квантовые эффекты. А Солнечная система или галактика на дистанции в миллиард световых лет - один хрен. :-) 2 |
BrightOne
Пределы применимости на самом деле - скорости, заметно ниже световой, и размеры, заметно больше атомных. Так-то СТОшные поправки уже нужно вводить при расчёте движения, к примеру, низкоорбитальных спутников или течения времени на высокоорбитальных аппаратах (тех же спутниках GPS), ОТОшные поправки необходимы для любых не прямых межпланетных перелётов. Хотя в обоих случаях скорости движения объектов сопоставимы с десятитысячными долями скорости света. |
ReznoVV
Хотя в обоих случаях скорости движения объектов сопоставимы с десятитысячными долями скорости света. Ну да. Зато требования к точности там аховские. Я просто к тому, что ограничения тут не пространственные. |
ReznoVV
Так-то СТОшные поправки уже нужно вводить при расчёте движения, к примеру, низкоорбитальных спутников или течения времени на высокоорбитальных аппаратах (тех же спутниках GPS)… Хотя … скорости движения объектов сопоставимы с десятитысячными долями скорости света. Ну именно это и означает "заметно ниже световой" — более чем на пять порядков. |
BrightOne
Показать полностью
Я просто к тому, что ограничения тут не пространственные. Это да. Просто я бы, например, затруднился дать полностью корректный ответ на вопрос, который ТС задала своим студентам. Классический школьный ответ "инерциальные системы меньше скорости света" разбивается даже не об ОТО и кванты, а о банальные волновые эффекты и электромагнетизм. Если понимать под ньютоновской механикой только динамику и кинематику, возникает вопрос о точности – сейчас есть прикладные задачи, для которых отклонение ньютоновской динамики от ОТО на 10^(-10) уже является значимым, а таковое отклонение присутствует для любого объекта на орбите Земли и далее. Опять же, известный пример с Меркурием показывает, что ограничение на массы тоже не наложить – много более массивные планеты Солнечной системы движутся в соответствии с ньютоновской динамикой, а самый мелкий Меркурий, благодаря соседству с Солнцем, смещает свой перигелий настолько, что этот эффект открыли за полвека до теории, которая его объясняла. В общем, сколь бы интуитивно ни были понятны границы применимости ньютоновской механики, формализовать их парой слов точно не выйдет, тут скорее небольшую статью писать надо про требования к точности и характеристики даже не объектов, а связанных с ними взаимодействий. |
ReznoVV
Если понимать под ньютоновской механикой только динамику и кинематику, возникает вопрос о точности Думаю, здесь лучше более четко определить, что мы понимаем под самим термином - "пределы применимости". Понятно, что не существует четкой границы, до которой теория применима, а после нее - внезапно нет. Есть степень влияния эффектов: релятивистских и квантовых, и мы можем указать области, где их влияние значительно - высокие скорости и сверхмалые размеры. Но при этом мы тут же сталкиваемся с нечеткостью понятия "значительно" - и для этого мы должны указать, какая точность и на каком промежутке времени нас устраивает. Если десятые доли процента, то ОК, в большинстве доступных нам случаев ньютоновской механики - за глаза хватит. В противном случае извольте юзать СТО, ОТО, КМ - по ситуации. 1 |
BrightOne
Scaverius Пределы применимости на самом деле - скорости, заметно ниже световой, и размеры, заметно больше атомных. Потому что в первом случае приобретают значение релятивистские поправки, а во втором - квантовые эффекты. А Солнечная система или галактика на дистанции в миллиард световых лет - один хрен. :-) Я знаю. См. выше :) |
У меня от поста истерика случилась. Смеха, разумеется :))
Спасибо вашим студентам за хорошее настроение) 1 |
drakondra
Я тоже им благодарна)) Молодежь - это просто живая вода. Вот сколько ни живу, они всегда ухитряются сделать так. чтобы жизнь каждый день играла новыми красками! "Бесконечное многообразие в бесчисленных комбинациях!" (@) 2 |