 #помощь_зала #фанфикс_знает_всё
Товарищи, у которых хорошо с мифологией, а не как у меня! Есть ли где-то развёрнутое описание Хрустального острова aka Острова демонов, который в каком-то из сочинений о короле Артуре упоминается а паре с Авалоном (Яблочным островом). Мол, туда иногда и сложно можно добраться, но велик риск попасть вместо этого на Хрустальный остров. Меня интересует почему остров именно хрустальный, а не туманный, положим. Что там за демоны и... да, пожалуй, всё что угодно меня интересует! Фиг найдёшь информацию, а ещё и одноимённые офисные комплексы мешают поиску. 12 февраля 2021
|
 |
|
|
Это часом не Тори, где была стеклянная башня фоморов?
1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Не знаю! Я ничего не знаю. Но загуглю. Я помню ровно вот это: что либо попадёшь в Авалон, либо... не повезло. |
|
 |
|
|
Есть.
В какой-то бумажной книжке. Ни автора, ни названия, увы... Читала сильно давно. Не художественная, статьи об артуриане. Удачи в поисках! (интересно, можно ли в библиотеке восстановить список читаемых двадцать лет назад книг?) 2 |
|
|
|
|
Хи, офисный комплекс "Остров демонов"...
Такое тоже есть? 1 |
|
 |
|
|
Может, вот эти демоны?
Фоморы (легенда) (ирл. fomoire, "нижние демоны"). Древние демоны, оплотом которых являлся остров с хрустальной башней, где они успешно противостояли всем богам. Были побеждены Племенами богини Дану во второй битве при Маг Туиред. Ассоциируются с потусторонним миром (остров стеклянной башни и т.д.). Некоторыми своими физическими особенностями (одноглазые, однорукие) определяют пограничное состояние между двумя мирами. 2 |
|
|
|
|
Наиля Баннаева
Я тоже высказал эту же версию. Но есть "но": Авалон - у валлийцев, фоморы - у ирландцев. Народы и мифологии, конечно, родственные, но не так уж сильно. 1 |
|
 |
|
|
А в ирландских легендах есть ещё остров блаженных Бразил)
1 |
|
|
|
|
WMR
А есть еще Тир-на-Ног, страна вечной молодости. А у валлийцев есть Аннун, место-антипод Авалона, но он не на острове. 1 |
|
|
|
|
ФатаМоргана
Хи, офисный комплекс "Остров демонов"... Нет, но Хрустальный остров есть =)Такое тоже есть? П_Пашкевич WMR Шикарно после этого вспоминать про ВК, Эннет Аннун и так далее, да?А у валлийцев есть Аннун, место-антипод Авалона, но он не на острове. 3 |
|
|
|
|
flamarina
Кстати, а где Вы наткнулись на упоминание этого Хрустального острова? |
|
|
|
|
WMR
См. исходный пост. Читала что-то про посмертия короля Артура. Даже хз в каком варианте. Мне было лет 12. |
|
|
|
|
flamarina
Просто мне это не встречалось. Думаю, за рабочую гипотезу можно принять происхождение этого поверья от мифов об острове со стеклянной башней, где фоморы жили. Кстати, в поисках чего-то похожего я тут забрел на один эзотерический (наверное) сайт, где и Авалон, и "стеклянный остров" отождествлялись с Гластонбери. А вот каких-то британских легенд об этом острове мне найти не удалось. Предположу, что в основном мифе был только один потусторонний остров (Авалон), который в какой-то версии (местной или и вовсе созданной каким-то писателем) разделился на два острова: хороший "остров яблок" Авалон и зловещий "хрустальный остров". Как бы "живое" и "неживое" Загробье. И связаны они подобным принципом, как Белый и Черный Вигвамы в "Твин Пикс") |
|
|
|
|
WMR
Да предположить можно что угодно =) Но просто мне в данном случае необходимо это в контексте мистического / мифологического и т.п. смысла хрусталя. Ну, не одними же хрустальными шариками и зеркалами, в самом деле ограничиваться. Это будет несерьёзно ))) Фоморов-то я в любом случае включу, но вот остров, остров... |
|
 |
|
|
по моему это не описание, а книжка the mists of avalon, емнип
|
|
|
|
|
flamarina
Но просто мне в данном случае необходимо это в контексте мистического / мифологического и т.п. смысла хрусталя. Ну, не одними же хрустальными шариками и зеркалами, в самом деле ограничиваться. Смысл хрусталя? Звучит весьма многообещающе) Мне вот в этом контексте почему-то вспоминается хрустальный гроб из пушкинской «Сказки о мертвой царевне и семи богатырях». Кстати, нашел о нем вот такую статью: https://zen.yandex.ru/media/id/5d2b23c3f8ea6700ad4523db/zachem-carevne-hrustalnyi-grob-5d641313f557d000ac950a65 |
|
|
|
|
WMR
Скажите лучше, чем вам в результате не понравилась идея коллективного фика. А то вы всё выслушали, синопсис получили - и растворились в ночи. |
|
|
|
|
flamarina
Идея просто отличная! А вот смогу ли я её реализовать?.. Я лишь две недели назад написал свой второй фик по ГП (он же первый мой фик о Снейпе). К слову, как у меня вышло? Что до Вашей серии, то я обязательно попытаюсь что-нибудь придумать. Просто я детективов ещё не писал. Но мне это очень интересно. Надеюсь, предложение о сотрудничестве ещё в силе. |
|
|
|
|
WMR
Оно-то в силе, но вы-то не пропадайте. |
|
 |
|
|
|
|
Miyavi_Takihara
Там общий был сборник мифологии... |
|
 |
|
|
можно ли в библиотеке восстановить список читаемых двадцать лет назад книг Вообще-то бумажные формуляры и прочая такая документация хранятся три года. Дольше - если лежат в таком месте, что никому не мешают и не попадаются на глаза, тогда еще пара-тройка лет может пройти. Но двадцать - уже вряд ли. Хотя вот сейчас может уже быть иначе, потому что электронный документооборот и прочее. Проще поискать в библиотеке саму книгу. 1 |
|
|
|
|
flamarina
Шикарно после этого вспоминать про ВК, Эннет Аннун и так далее, да? А мне теперь ломать голову, думать, просто омонимия это или отсылка? :)От ирландских корней своего легендариума Профессор всегда отмежевывался (хотя параллели очевидны). Но вот валлийцам выражал симпатию. Так что... 1 |
|
|
|
|
|
|
Miyavi_Takihara
Научно- популярный, видимо, зарубежный переводной, но для взрослых. 1 |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Ух как развёрнуто! Благодарю. Наверное, правда проще вспоминать книжку. |
|
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
А у валлийцев есть Аннун, место-антипод Авалона, но он не на острове. А мне вот доводилось читать, что Аннун иногда отождествлялся с Ирландией или остовом Мэн. Не знаю, насколько можно доверять этим сведениям.Мне тут ещё один переводной отрывок попался, где есть и стеклянный корабль, и стеклянный замок. Вот: https://veris-sacri.livejournal.com/20858.html 1 |
|
|
|
|
WMR
Показать полностью
А мне вот доводилось читать, что Аннун иногда отождествлялся с Ирландией или остовом Мэн Тоже читал - в Википедии. Всё может быть. Но вот с Мэном вообще всё может быть очень хитро. Смотрите, какая штука. Я, увы, буду ссылаться на всё тут же Википедию, но, думаю, ей можно рискнуть поверить хотя бы в первом приближении.Итак. 1. Из статьи про Мэн: Точная этимология названия острова неизвестна. По-гэльски остров назывался Ellan Vannin (ellan значит «остров»). Самая старая известная форма названия Мэн — Manu или Mana. В своих «Записках о галльской войне» Юлий Цезарь упоминает остров Мэн (остров, который лежит на полпути между Британией и Ирландией) под названием Mona . Чудесно. А вот теперь будет совсем про другой остров - про Англси: А́нглси (англ. Anglesey [ˈæŋɡəlsi], валл. Ynys Môn [ˈənɨs ˈmoːn], лат. Mona , Anglesaga) — остров в Уэльсе, на котором (вместе с окружающими островами) расположена унитарная административная единица (округ) Уэльса со статусом графства Айл-оф-Англси. Ну, и еще про Англси - уже из английской Википедии:<...> До римского завоевания Британии остров считался священным для друидов. В I в. н. э. он был объектом целенаправленного захвата для римлян, желавших устранить влияние друидов на кельтов. Римские авторы называли остров Mona. Historically, Anglesey has long been associated with the druids. The Roman conquest of Anglesey began in AD 60 when the Roman general Gaius Suetonius Paulinus, determined to break the power of the druids, attacked the island using his amphibious Batavian contingent as a surprise vanguard assault and then destroying the shrine and the nemeta (sacred groves). Я к чему это. Нет ли путаницы с этим самым Mona? И не связан ли с Англси то ли Аннун, то ли Авалон? 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Очень интересно) Вполне возможно, что это именно Англси, а не Мэн. Только вот можно ли этот остров Mona отождествить именно с Авалоном, Яблочным островом? Связано ли с ним что-то "яблочное"/"фруктовое"? Не мог ли этот остров Mona быть отождествлен как раз с "хрустальным островом"? Изначально священный для друидов, он после христианизации превратился в прибежище демонов. Или это будет слишком притянуто за уши? |
|
|
|
|
WMR
Пока не знаю. Всё что могу сказать, - это то, что когда я в своем макси писал про сорванную попытку короля Мерсии создать университет (в альтернативной истории) вот такими словами: А приехавшие к нам мэтры — они уже разъезжаются кто куда: в Глентуи, на Мону, даже в Думнонию!.. , я имел в виду Англси, а не Мэн. Но я сейчас пороюсь по интернету. |
|
|
|
|
WMR
Показать полностью
Ну, вот у Сапковского ("Мир короля Артура"): Помещали Авалон и на островах Мона (Англси) и Манау (Ман). Неподалеку от Англси на острове Пафии находился также прообраз Замка Грааля и горы Монсальват — легендарный Каэр Сиди — Вращающийся Замок, построенный из человеческих костей. И, кстати, этот самый Каэр-Сиди из валлийских легенд (не путать с Кер-Сиди из "Камбрии" и моего апокрифа) - это уже в Аннуне, о чем написано у Талиесина. Вот фрагмент:ВТОРЖЕНИЕ В АННУН (КНИГА ТАЛИЕСИНА, XXX) Хвалу пою королю земель, владыке нашей страны, Чья власть простерлась до всех краев, принадлежащих ему. В Каэр-Сиди заточенный Гвайр в зловещей тюрьме страдал И синей цепью окружных вод прикован к острову был. Никто туда до него не мог попасть, боясь на себя Навлечь коварного Пвилла месть и злобный гнев Придери, И в полный воплей Аннýн вплетал песнь скорбную в муках он, Не в силах холод угрюмых стен был барда в нем умертвить. Нас было больше в три раза тех, кто мог вместиться в «Придвéн», Но, кроме семи, никто не вернулся назад из Каэр-Сиди. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Спасибо! В моей последней ссылке также был приведен этот текст, только в другом переводе. Нет ли в Вашем переводе стеклянного корабля или стеклянного замка? Возможно, что упомянутый исходном посте "Хрустальный остров" - это некая видоизмененная версия как раз Аннуна. |
|
|
|
|
WMR
Стеклянный замок упоминается там же (но как Каэр-Видир). Да, он в Аннуне. Кстати, ссылка вот: https://www.vekperevoda.com/1950/chrelashvili.htm 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
И всё дело, насколько я понимаю, происходит на острове (или просто за морем)? Тогда всё сходится) За ссылку спасибо! 1 |
|
|
|
|
WMR
А локализация Аннуна в разных версиях легенд разная. Это не всегда остров. Я так понимаю, это потусторонний мир вроде того, в который ушли племена Дану в ирландской мифологии. Оттуда-то, например, и является Гвин со своей Дикой охотой. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Возможно, остров тут следует воспринимать не буквально, а как некое ограниченное, отделенное от мира живых место. Просто в данном случае граница водная (у восточных славян роль такой границы мира живых и потустороннего мира играет река Смородина). 1 |
|
|
|
|
WMR
Так то же и у ирландцев. С одной стороны, Сид - некий мир, куда можно попасть через полые холмы, с другой - некая страна Тир-на-Ног, расположенная то в самой Ирландии, то на каком-то отдельном острове. А суть одна и та же. 1 |
|
|
|
|
Ух как развёрнуто! Благодарю. Наверное, правда проще вспоминать книжку. Ну так я ж как раз библиотекарь :) вот разве что в последние годы читателей так мало, что формуляры могут храниться дольше, никому не мешая. Но двадцать лет назад, когда компьютеризация была не на таком уровне и посетителей было намного больше... несколько десятков за день, например. А в крупных библиотеках и того больше. А за год? Кто же будет такое количество бумаги хранить? Либо выкидывали, либо сдавали в макулатуру... Так что да, проще искать именно книгу. Благо, что теперь у многих библиотек есть и электронные каталоги даже удаленного доступа - можно и из дома искать. А там, глядишь - или по обложке, или по другим данным вспомнится. 1 |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Вижу, вопрос уже решили) Библиотека была публичная им. Маяковского на Фонтанке в СПб) Там был лифт для книг. И ещё бумажные формуляры. К моему большому стыду, ту книгу со статьями по Артуриане я не осилила - ссылки, цитаты... И примерно тогда обнаружила, что нужной мне профессиональной литературы в публичке нет. Потом поступила во второй институт и припала к тамошней библиотеке. Обратная сторона узкой специализации) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
