↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Yuriy116

P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"?
БЕСЦЕННО
Да и с остальным полностью согласен.
Ложь. Он говорил то, что считал правдой.

И после многих лет работы в суде Дамблдор не знает, что люди могут врать и менять планы? Собственно, поэтому в английской системе правосудия (сформировавшейся ДО Статута) показания с чужих слов не принимаются, а в нашей - требуют подтверждения.
малкр
DarkFace
Я сама однажды попала под пресс полиции, дядя вытащил. А сколько таких сажали у кого нет возможностей защитить себя? И не только у нас

Те, кто Вас прессовали - "хорошие люди"?
Lothraxi
Что "внутри нашей реальности"? Если Большой Взрыв - то несомненно да. Если мир ГП - но начхать. Мы сейчас пытаемся (хотя и с помехами от всяких молфаров и прочих лиц с отрицательным значением IQ) разобраться в ситуации "изнутри" ГП и ссылка на "волю всемогущей Ро" может быть, по Оккаму, принята лишь в отсутствие иных объяснений. Типа как в реале ссылка на боженьку.
малкр
Вы не понимаете, о чём речь. И, кажется, не читали канон.
Дамблдор - это не "судья иванов". Это председатель Верховного Суда и глава Палаты Лордов одновременно. Над ним никого. Вообще. Я могу согласиться с вашей точкой зрения на его деятельность (коррумпированная мразь, сознательно выстраивающая клептократический феодализм). Но тут речь вообще-то о том, что "дамбигуд" (то есть Дамблдор, действующий ради блага хоть кого-то, кроме философской поньцепции "всеобщего блага") при таком варианте тоже невозможен.
малкр
Raven912
показания с чужих слов не принимаются, а в нашей - требуют подтверждения
Наивный человек, верующий в законы. Могу минимум два дела в США привести в пример когда показания сокамерника приняли как доказательство
малкр
Raven912
Не и не Дамби Сириуса сажал
Кстати, тут был тупой аргумент про Сириуса и Гарри от ТС, а внезапно канон даёт ответ

— Я тогда его видел. — Хагрид понизил голос. — Наверное, самый последний перед тем убийством. Это я спас Гарри, вынес его из развалин, Лили–то с Джеймсом уже погибли. Я его тогда вытащил, а у него на лбу рана... а тут этот... Сириус Блэк на своем мотоцикле. Я–то тогда не знал, чего он явился... что он Хранитель Тайны. Я подумал, он... э–э... прилетел помочь. Бледный как смерть, весь трясется. А я–то, я–то! Я его утешать стал! — Хагрид разрыдался.

— Хагрид, пожалуйста, умерьте голос, — взмолилась МакГонагалл.

— Откуда мне было знать, что ему наплевать на Лили и Джеймс, что он шпион. А он еще говорит: «Я крестный Гарри, отдайте его мне, я, мол, о нем позабочусь...» Ха! Я Гарри не отдал, Дамблдор велел мне отвезти его к тетке. Блэк поспорил–поспорил и согласился. И дал мне свой мотоцикл отвезти Гарри: «Мне, говорит, он больше не нужен». И как это я не догадался! С чего это он отдает любимый мотоцикл? И как это он больше не нужен? Эх, дубина я, дубина! Дамблдор–то знал, что Блэк — Хранитель Джеймса. Блэк думал улизнуть в ту ночь, думал, у него есть часа два, пока Министерство узнает. А отдай я ему Гарри!.. Он бы повез его на мотоцикле да и кинул бы в море. Сына–то лучшего друга! Да чо уж там, переметнулся волшебник на сторону темных сил, нет для него ни свата, ни брата...
https://potter3.bib.bz/glava-10-karta-maroderov
Показать полностью
малкр
Алекс Воронцов
Тогда он не был верховным судьей
малкр
Hermione Delacour
Где он лжесвидетельствовал? Ему сам Сириус сказал я Хранитель

И что? Дамблдор не знает, что люди могут врать и менять планы? Впрочем, как я уже говорил - Дамби-клинический кретин - возможная версия. Но Дамбигудом он не является
ДАМБЛДОР ПОЗВОЛИЛ ЭТОМУ ПРОИЗОЙТИ!!! ВИНОВЕН - ГАД
Как уже неоднократно отмечалось, в фаноне всемогущество и великий ум Дамбигада, который должен был обо всём знать (например, отбросить утверждения самих Поттеров, Блэка, Люпина, кучи свидетелей на улице и пр. и знать о невиновности Блэка) любопытно коррелируются с тем, что его на раз-два побивает подросток с друзьями, причём зачастую в его же "вотчине" - Хогвартсе.
Raven912
Были. Эпизод с передачей "предателем и правой рукой Темного лорда" главного врага, "того, у кого хватит сил одолеть Темного лорда" Хагриду - волшебнику-недоучке без палочки. Это, конечно, не вызывает никаких сомнений...
Начнем с того, что у Дамблдора не было оснований полагать, будто Лорд рассказал о известном ему пророчестве хотя бы своим ближайшим последователям (он, похоже, и вправду им не рассказывал). Наоборот, у директора, хорошо знавшего Тома, имелись все причины думать, что Том будет скрывать от всех эту инфу. А раз так, то известное поведение Сириуса вполне укладывается в официальную версию "Сириус Блэк - тронувшийся Пожиратель, совершавший неадекватные поступки".
Кстати, даже если бы Дамблдор и провел какое-то своё расследование (которое в 1981 году всё равно вряд ли бы могло выявить всю правду), то его результаты официальные органы могли как принять к сведению, так и не принять. Если кто и мог лично решить тогда судьбу Сириуса, то это был Крауч, а не Дамблдор.
Всем привет в этом чате
малкр
Алекс Воронцов
Тогда он не был верховным судьей
Верховным - еще не был (хотя и не факт), а вот судьей - уже был.
Однако! За каких-то пару часов накатать столько комментов - ТС удался вброс.
Плесну и я бензинчика:
Алекс Воронцов
Raven912, почему вы так уверены, что
1)Дамблдор - подготовлен как для руководства подпольной ячейкой сопротивления, так и для следственных действий на уровне хотя бы вас, диванных теоретиков начала ХХIв?
2) что он - единственный, кто желает СБ сгинуть с концами и способствует этому?
P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"?
Yuriy116, знаете, что такое "ложная аналогия"? Это когда сравнение не отражает в должной мере исходную ситуацию.
Например, есть фантазии ТС на тему Дамбигада. Которые ТС с упорством фанатика продвигает в массы, не гнушаясь прямой лжи, манипуляции и передёргиваний. Примеры я приводил выше, можете полюбопытствовать. Иначе говоря, тезис ТС, мягко говоря, спорный.
А есть ваша аналогия, в которой есть очевидная всем истина и реакция на неё "лоялистов". Поэтому ваша аналогия неверна.
Правильней будет что-то вроде: "Выйти на центральную площадь Терры и сказать, что труп на троне служил богам Хаоса, и Крестовый поход устроил ради их развлечения". Вот это аналогия на уровне продвигаемого ТС Дамбигада.
Алекс Воронцов
Мы сейчас пытаемся (хотя и с помехами от всяких молфаров и прочих лиц с отрицательным значением IQ) разобраться в ситуации "изнутри"
Но ведь вы снаружи.

Найдя в тексте что-то странное и непонятное, не пытайтесь придумать теорию заговора - просто спросите у автора, в чем смысл данных синих зановесок. И если автор скажет, что "прост", значит, так оно и есть.
WMR
Raven912
Начнем с того, что у Дамблдора не было оснований полагать, будто Лорд рассказал о известном ему пророчестве хотя бы своим ближайшим последователям (он, похоже, и вправду им не рассказывал). Наоборот, у директора, хорошо знавшего Тома, имелись все причины думать, что Том будет скрывать от всех эту инфу. А раз так, то известное поведение Сириуса вполне укладывается в официальную версию "Сириус Блэк - тронувшийся Пожиратель, совершавший неадекватные поступки".
Кстати, даже если бы Дамблдор и провел какое-то своё расследование (которое в 1981 году всё равно вряд ли бы могло выявить всю правду), то его результаты официальные органы могли как принять к сведению, так и не принять. Если кто и мог лично решить тогда судьбу Сириуса, то это был Крауч, а не Дамблдор.

Вообще-то Блэк вроде знает о причине, заставляющей Поттеров прятаться, не?
DarkFace
И тут сразу вопрос, почему не Авадой в спину? Раз "сумасшедший неадекват, правая рука ТЛ"
И "улизнуть", если что, не аргумент - на Аваду и последующее убийство ГП надо МАКСИМУМ минут десять (из них 8 на выковыривание Гарри из-под трупа Хагрида), а в запасе целых два часа.
И вот тут Дамблдору бы задуматься - а почему это Хагрид таки жив?
Wellew
У великанов к магии резист.

А вот почему Блэк не сказал Хагриду о крысе, вопрос интересный.
WMR
он, похоже, и вправду им не рассказывал
По крайней мере, если не всё, то часть они знали:
Ты скрывался от прежних дружков Волан-де-Морта. Я кое-что слышал в Азкабане, Питер… Все они думают, что ты мертв, иначе тебе пришлось бы держать ответ перед ними… Они много чего интересного говорили во сне, особенно об одном обманщике, который надул их. Волан-де-Морт ведь отправился к Поттерам по твоей наводке. И там его ожидал крах. Но не все же сторонники Волан-де-Морта кончили дни в Азкабане, не так ли? Их еще достаточно много, они выжидают время, прикинулись, будто осознали свои заблуждения… Пронюхай они, что ты жив, Питер…
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть