Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Yuriy116
P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"? Да и с остальным полностью согласен. |
малкр
DarkFace Я сама однажды попала под пресс полиции, дядя вытащил. А сколько таких сажали у кого нет возможностей защитить себя? И не только у нас Те, кто Вас прессовали - "хорошие люди"? 3 |
Lothraxi
Что "внутри нашей реальности"? Если Большой Взрыв - то несомненно да. Если мир ГП - но начхать. Мы сейчас пытаемся (хотя и с помехами от всяких молфаров и прочих лиц с отрицательным значением IQ) разобраться в ситуации "изнутри" ГП и ссылка на "волю всемогущей Ро" может быть, по Оккаму, принята лишь в отсутствие иных объяснений. Типа как в реале ссылка на боженьку. малкр Вы не понимаете, о чём речь. И, кажется, не читали канон. Дамблдор - это не "судья иванов". Это председатель Верховного Суда и глава Палаты Лордов одновременно. Над ним никого. Вообще. Я могу согласиться с вашей точкой зрения на его деятельность (коррумпированная мразь, сознательно выстраивающая клептократический феодализм). Но тут речь вообще-то о том, что "дамбигуд" (то есть Дамблдор, действующий ради блага хоть кого-то, кроме философской поньцепции "всеобщего блага") при таком варианте тоже невозможен. 2 |
малкр
|
|
Raven912
показания с чужих слов не принимаются, а в нашей - требуют подтверждения Наивный человек, верующий в законы. Могу минимум два дела в США привести в пример когда показания сокамерника приняли как доказательство2 |
малкр
|
|
Raven912
Не и не Дамби Сириуса сажал |
Кстати, тут был тупой аргумент про Сириуса и Гарри от ТС, а внезапно канон даёт ответ
Показать полностью
— Я тогда его видел. — Хагрид понизил голос. — Наверное, самый последний перед тем убийством. Это я спас Гарри, вынес его из развалин, Лили–то с Джеймсом уже погибли. Я его тогда вытащил, а у него на лбу рана... а тут этот... Сириус Блэк на своем мотоцикле. Я–то тогда не знал, чего он явился... что он Хранитель Тайны. Я подумал, он... э–э... прилетел помочь. Бледный как смерть, весь трясется. А я–то, я–то! Я его утешать стал! — Хагрид разрыдался. — Хагрид, пожалуйста, умерьте голос, — взмолилась МакГонагалл. — Откуда мне было знать, что ему наплевать на Лили и Джеймс, что он шпион. А он еще говорит: «Я крестный Гарри, отдайте его мне, я, мол, о нем позабочусь...» Ха! Я Гарри не отдал, Дамблдор велел мне отвезти его к тетке. Блэк поспорил–поспорил и согласился. И дал мне свой мотоцикл отвезти Гарри: «Мне, говорит, он больше не нужен». И как это я не догадался! С чего это он отдает любимый мотоцикл? И как это он больше не нужен? Эх, дубина я, дубина! Дамблдор–то знал, что Блэк — Хранитель Джеймса. Блэк думал улизнуть в ту ночь, думал, у него есть часа два, пока Министерство узнает. А отдай я ему Гарри!.. Он бы повез его на мотоцикле да и кинул бы в море. Сына–то лучшего друга! Да чо уж там, переметнулся волшебник на сторону темных сил, нет для него ни свата, ни брата... https://potter3.bib.bz/glava-10-karta-maroderov 5 |
малкр
|
|
Алекс Воронцов
Тогда он не был верховным судьей 1 |
малкр
Hermione Delacour Где он лжесвидетельствовал? Ему сам Сириус сказал я Хранитель И что? Дамблдор не знает, что люди могут врать и менять планы? Впрочем, как я уже говорил - Дамби-клинический кретин - возможная версия. Но Дамбигудом он не является 2 |
Raven912
Были. Эпизод с передачей "предателем и правой рукой Темного лорда" главного врага, "того, у кого хватит сил одолеть Темного лорда" Хагриду - волшебнику-недоучке без палочки. Это, конечно, не вызывает никаких сомнений... Начнем с того, что у Дамблдора не было оснований полагать, будто Лорд рассказал о известном ему пророчестве хотя бы своим ближайшим последователям (он, похоже, и вправду им не рассказывал). Наоборот, у директора, хорошо знавшего Тома, имелись все причины думать, что Том будет скрывать от всех эту инфу. А раз так, то известное поведение Сириуса вполне укладывается в официальную версию "Сириус Блэк - тронувшийся Пожиратель, совершавший неадекватные поступки".Кстати, даже если бы Дамблдор и провел какое-то своё расследование (которое в 1981 году всё равно вряд ли бы могло выявить всю правду), то его результаты официальные органы могли как принять к сведению, так и не принять. Если кто и мог лично решить тогда судьбу Сириуса, то это был Крауч, а не Дамблдор. 6 |
Всем привет в этом чате
4 |
малкр
Алекс Воронцов Верховным - еще не был (хотя и не факт), а вот судьей - уже был.Тогда он не был верховным судьей 2 |
Однако! За каких-то пару часов накатать столько комментов - ТС удался вброс.
Плесну и я бензинчика: Алекс Воронцов Raven912, почему вы так уверены, что 1)Дамблдор - подготовлен как для руководства подпольной ячейкой сопротивления, так и для следственных действий на уровне хотя бы вас, диванных теоретиков начала ХХIв? 2) что он - единственный, кто желает СБ сгинуть с концами и способствует этому? 11 |
P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"? Yuriy116, знаете, что такое "ложная аналогия"? Это когда сравнение не отражает в должной мере исходную ситуацию.Например, есть фантазии ТС на тему Дамбигада. Которые ТС с упорством фанатика продвигает в массы, не гнушаясь прямой лжи, манипуляции и передёргиваний. Примеры я приводил выше, можете полюбопытствовать. Иначе говоря, тезис ТС, мягко говоря, спорный. А есть ваша аналогия, в которой есть очевидная всем истина и реакция на неё "лоялистов". Поэтому ваша аналогия неверна. Правильней будет что-то вроде: "Выйти на центральную площадь Терры и сказать, что труп на троне служил богам Хаоса, и Крестовый поход устроил ради их развлечения". Вот это аналогия на уровне продвигаемого ТС Дамбигада. 5 |
Алекс Воронцов
Мы сейчас пытаемся (хотя и с помехами от всяких молфаров и прочих лиц с отрицательным значением IQ) разобраться в ситуации "изнутри" Но ведь вы снаружи.Найдя в тексте что-то странное и непонятное, не пытайтесь придумать теорию заговора - просто спросите у автора, в чем смысл данных синих зановесок. И если автор скажет, что "прост", значит, так оно и есть. 3 |
WMR
Raven912 Начнем с того, что у Дамблдора не было оснований полагать, будто Лорд рассказал о известном ему пророчестве хотя бы своим ближайшим последователям (он, похоже, и вправду им не рассказывал). Наоборот, у директора, хорошо знавшего Тома, имелись все причины думать, что Том будет скрывать от всех эту инфу. А раз так, то известное поведение Сириуса вполне укладывается в официальную версию "Сириус Блэк - тронувшийся Пожиратель, совершавший неадекватные поступки". Кстати, даже если бы Дамблдор и провел какое-то своё расследование (которое в 1981 году всё равно вряд ли бы могло выявить всю правду), то его результаты официальные органы могли как принять к сведению, так и не принять. Если кто и мог лично решить тогда судьбу Сириуса, то это был Крауч, а не Дамблдор. Вообще-то Блэк вроде знает о причине, заставляющей Поттеров прятаться, не? 1 |
DarkFace
И тут сразу вопрос, почему не Авадой в спину? Раз "сумасшедший неадекват, правая рука ТЛ" И "улизнуть", если что, не аргумент - на Аваду и последующее убийство ГП надо МАКСИМУМ минут десять (из них 8 на выковыривание Гарри из-под трупа Хагрида), а в запасе целых два часа. И вот тут Дамблдору бы задуматься - а почему это Хагрид таки жив? 2 |
3 |
WMR
он, похоже, и вправду им не рассказывал По крайней мере, если не всё, то часть они знали:Ты скрывался от прежних дружков Волан-де-Морта. Я кое-что слышал в Азкабане, Питер… Все они думают, что ты мертв, иначе тебе пришлось бы держать ответ перед ними… Они много чего интересного говорили во сне, особенно об одном обманщике, который надул их. Волан-де-Морт ведь отправился к Поттерам по твоей наводке. И там его ожидал крах. Но не все же сторонники Волан-де-Морта кончили дни в Азкабане, не так ли? Их еще достаточно много, они выжидают время, прикинулись, будто осознали свои заблуждения… Пронюхай они, что ты жив, Питер… 2 |