Бешеный Воробей: #фикрайтерское #опрос Задумалась тут в процессе пересмотра хедфанона. В ГП в больнице святого Мунго

Виктор Некрам
Так и без магии и не в легендах встречается. Первое, что приходит на ум: Голсуорси. Сага о Форсайтах, Сомс там мечется, думает, кого спасти,размышляет, что в такой ситуации с Ирэн точно б выбрал Ирэн, но тут (если правильно помню) выбирает ребенка.

	Lirеin 12 марта 2021
Если это Меропа и Волдеморт, то не надо его спасать)) Хотя увы, Роулинг уже все равно решила иначе.

	Бешеный Воробей 12 марта 2021
palen, ну хрен знает, допустим там какие-нить Блэки или Малфои, у которых ААААААНОСЛЕДНЕГ. 1

	Бешеный Воробей 12 марта 2021
Lirеin, нет, не они :)

Chaucer Онлайн

Думаю, если оба чистокровные, то чистокровная родня матери настучит чистокровной родне отца, если выбор будет не в пользу матери.

А вот если потом не будет второго наследника, то все вместе настучат матери, развод и девичья фамилия.

Беспредельный Зельевар

Ребенка менее логично спасать, имхо (если это не было оговорено заранее). Во-первых в магическом мире по идее равноправие, так что отношение к бабе как к мусору тут исключено. В конце концов роженица кому-то дочь, мать, жена, сестра и т.д. Взрослая особь с самосознанием и крепкими социальными связями, на мой взгляд, по умолчанию "ценнее". К тому же она может родить попозже снова.

Chaucer Онлайн

Представила фанфик, где одна из Блэков вышла замуж за Малфоя, а у Малфоеев фанонное проклятие на одного наследника. И типа все, если этого не спасти, то больше не будет Малфоев. А если не спасти мать, то Блеки и так вырежут всех Малфоев. Дилемма.

Бешеный Воробей

Хэлен, ну, в той ситуации, в связи с которой Воробей задумалсо...

18 лет, первородка, 30 недель беременности, отец ребенка мертв. За несколько часов до родов подверглась действию проклятья, которое разделила с плодом; был вариант перевести его или целиком на мать, или целиком на плод, если оставлять как есть - погибли бы оба.

	Чудесная Клю 12 марта 2021
Как бы мой муж задолго до родов знал, что в такой ситуации я выберу ребёнка. Просто потому что позаботилась ему это сказать заранее. 1

	Бешеный Воробей 12 марта 2021
Chaucer, а чо представлять, Нарцисса и Люц с проклятием одного наследника :) 1

Chaucer

Если оба чистокровные, то контракт, в котором этот пункт специально оговорен.

Cherrry

На самом деле зависит от семейных обстоятельств и вообще семьи. Если о ребёнке есть кому позаботиться - родственники, отец, то оставить можно. А если нет, то смысла не имеет. Ребёнок попадёт в приют, а дальше что? Неизвестно, что из него вырастет и выживет ли он вообще? Хотя я бы спасла ребёнка.

Писала на скорую руку, так что не успела изложить все подготовленные обоснования XD

Deus Sex Machina

А теперь по-чесноку:

Вот лежу я вся погибаю, муж мой колдун (не повезло, бывает) должен решить: спасти меня или ребёнка?
И честно, я бы прям ОЧЕНЬ не хотела умирать.
И ещё: шанс, что вы встретили друг друга, полюбили и стали жить вместе - он настолько ничтожен, что проебать его было бы верхом маразма.
Короче мораль такова: мать хочет жить, и я не ебу кому там решать и что решать.

	trionix 12 марта 2021
Матери. Так как это известно что волшебница, да и еще родить сможет. Это общепринятая практика и аргументация. В другом случае получится ребенок-сирота, так как муж вполне может уйти следом. 6

	Chaucer Онлайн 12 марта 2021
Бешеный Воробей, ну так фанфик про них еще и написать надо. Так что пока только представлять. watcher125, магические контракты это такой фанонооон. 1

	Виктор Некрам 12 марта 2021
Бешеный Воробей а чо представлять, Нарцисса и Люц с проклятием одного наследника :) Так если ребенок родится мертвым, проклятие же не сработает?

Chaucer Онлайн

Вообще родомагея это конечно интересно, но мой хедканон в последнее время за то, что никто не будет спасать чужой род даже во имя магеи. Так что тут больше чья родня будет больше мстить.

Если отец умер и у него нет родственников, то конечно будут спасать мать. Ну и еще в зависимости от того, кто окажется рядом с матерью в этот сложный момент.

	Хэлен 12 марта 2021
Бешеный Воробей Матери, конечно. Фертильности, юность и т.п. выигрывают. 2

	Jane W. 12 марта 2021
Думаю, спасают мать: у магов же все-таки равноправие, а не каменный век) Даже в родомагическом сеттинге, на мой взгляд, мать спасать логичнее: она - состоявшаяся волшебница, личность и т.д. Ну и, да, может потом еще родить. 3

Chaucer

watcher125, магические контракты это такой фанонооон.

Во-первых, магические контракты - это самый, что ни на есть, канонистый канон. Кубок Огня подтверждает.
Во-вторых, брачные контракты вполне существуют irl. Более того, как я понимаю, в связи с ростом имущественного расслоения, они снова приобретают распространение "в этой стране"(c)

Jane W.
Ну так и жениться второй раз тоже можно.
На самом деле думаю это от людей зависит – собственно матери и отца если есть возможность спросить их и от целителя если такой возможности нет.
Не уверен что у магов на этот счёт есть какие то нормы – с их уровнем медицины это должна быть очень редкая ситуация.

Chaucer Онлайн

watcher125, одно дело контракт с кубком огня (участие в соревновании с принятием риска увечий и смерти) а другое включать в брачный контракт пункты про жизнь/смерть человека. Брачные контракты решают только имущественные отношения.

	Гилвуд Фишер 12 марта 2021
Chaucer Ну техническая возможность заключить такой контракт есть. Другой вопрос делают ли такое, но тут канон никак не отвечает вроде как.

	Chaucer Онлайн 12 марта 2021
Гилвуд Фишер, я за то, что даже если такой пункт будет вписан, то он не будет действительным. Родомагея не должна быть чисто формальной.

Chaucer
Хз, если контракт заключен то какие то последствия быть должны (не помню, чем там для Гарри грозил отказ участвовать в турнире?).
Хотя считаю что до подобного пункта 99% магов просто не додумаются – во-первых их медицина по идее позволяет сделать вероятность подобного выбора практически нулевой, во-вторых семья жены такого вряд-ли одобрит (правда я хз насколько мнение семьи вообще важно даже в чистокровной среде), ну и в-третьих это кмк нужно быть довольно специфическим человеком впринципе.

Chaucer

Подозреваю, что даже в нашем мире так было не всегда. Собственно, так оно и было совершенно точно. В раннем средневековье (как это ни странно с тз христианской морали) браки с легкостью расторгались по причине бесплодия, и вовсе не только у королевских особ. Дальше автор может фантазировать, как ему угодно, но основания для фантазий и реконструкций вполне реальные существуют. Хотите родомагею, пишите родомагею. Хотите магический контракт, пишите магический контракт. Написано в контракте "принести наследника", сдохни, а роди.

Chaucer Онлайн

Гилвуд Фишер
Я про другое. Не все что написано в договоре имеет силу и не все что написано может быть исполнено. Даже с точки зрения магии. Особенно, если ее наделяют разными свойствами.
А вот если договор в принципе норм для магеи, то уже можно решать вопрос как исполнить и какие будут последствия. Я за то, что обязываться заранее убить мать или ребенка вообще не по законам родомагии. И вообще возводить на алтарь магические договоры имхо странно, это же практически универсальное оружие. Там должны быть лимиты из-за которых тупые пункты не будут действительны и никаких последствий. Чисто моральная дилемма кого оставить в живых, а не магея.

	Chaucer Онлайн 12 марта 2021
Написано в контракте "принести наследника", сдохни, а роди. Я это даже комментировать не буду.

Chaucer
Ну там в контракте может быть по идее что то вроде: "я не поставлю свою жизнь выше жизни наследника". Ну не дословно, но это их забота как формулировать.

И таким наверное можно трясти перед целителями и родственниками рожающей.

А как на это среагирует магия контракта я хз, учитывая что мать по условиям в посте в отключке и сама решить ничего не может. Наверное не убьёт.

Chaucer
А что тупые пункты, ну а магии какое дело тупые они или нет. Даже если речь о разумной магии. Левитировать перья или заставлять танцевать ананасы тоже довольно тупо, но заклинания работают.

Разве что всё что они там в контракте понапишут должно быть сформулировано достаточно конкретно и так чтобы магия поняла что от неё требуется. Ну и работать должно на собственном выборе человека – хз как насчёт империусов всяких, но по крайней мере, если пока эта условная мать была в отключке за неё сделали неправильный выбор, её убить не должно.

(Разумеется это все мои мысли, канон инфы особо не даёт)

	palen Онлайн 12 марта 2021
Мне кажется, тут надо писать так, как надо автору. Обоснуя для любого решения можно найти сколько душе угодно. 3

	Chaucer Онлайн 12 марта 2021
Гилвуд Фишер Думаю любые пункты про жизнь выше или ниже не будут работать. Во первых наследника еще нет в живых, во вторых слишком много если.

Мне трудно придумать что-нибудь тупее, чем контракт, заставляющий участвовать в смертельно опасном состязании несовершеннолетнего ученика, который его даже не подписывал. Меж тем, это - именно канон.

	Jenafer 12 марта 2021
Смотря какой псих(олог)ический трэш автор хочет заварить. И у кого в голове. ^^ В обоих случаях простор для фантазии большой, а обоснуев выше уже понаписали. 2

	watcher125 12 марта 2021
Chaucer Я это даже комментировать не буду. Ой, как же я теперь жить-то буду, без Вашего комментария ? (Спокойно.)

Jane W.

Jane W.
Ну так и жениться второй раз тоже можно.

Так отцу-то ничего не угрожает) Вообще, в реале ребенка ставят выше матери только в патриархальных обществах, там, где ценность женщины изначально невысока. Но это, к счастью, не про маг.мир)

Jenafer

А если это то, о чем я подумала:

Отец ребенка однозначно выбрал бы невесту (тогда ведь еще невесту?). Потому что детей будет еще много, а не будет - признает и воспитает бастарда, а любимая женщина одна. Что вообще за вопросы, putaine de bordele!
Насчет брата даже говорить не(хэд)канон - сестра, конечно, и пусть кто попробует ляпнуть что другое.
Мать роженицы, скорее всего, сказала бы спасать дочь до последнего. Если только в критический момент, когда уже точно умрут или оба, или только девушка, дать отмашку спасать младенца.
Отец роженицы, в отличие от остальной компании, мог прикинуть холодной головой, какова вероятность, что она после перевода проклятия на ребенка будет: а) жить; б) жить без невыносимых страданий; в) жить в своем уме. И вот он мог бы выбрать ребенка, если ответ на один из пунктов - "нет".

watcher125
Ну формально он как бы "подписал" его. Имя то гарриной рукой было написано – Крауч его кажется от сочинения оторвал (емнип конечно).

А что до совершеннолетия – в механизме работы кубка такого понятия вообще нет, это правило придумали только для этого турнира же и видимо понадеялись на внешнюю защиту, не рискнув лезть в работу самого кубка. А может конфундус Крауча не только ещё одну школу туда записал, но и отредактировал настройки на возраст какие нибудь. Хотя я склоняюсь к первому варианту.

Chaucer Онлайн

watcher125
Вы чего ко мне пристали? Я свою позицию высказала, магические контракты весьма странная идея. Как авторское допущение оно может и возможно, но менее странным от этого не становится. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

	Три рубля 12 марта 2021
Мне кажется, им раз плюнуть спасти и мать, и ребёнка.

Jane W.
Ну насколько это не про магмир это тоже тот ещё вопрос. Имущество Блэков вот канонично переходит по мужской линии, передача фамилии по женской в каноне тоже не зафиксирована. А это для магов из старых семей должно быть в общем и целом важно. Такшт я даже хз – вполне возможно что чтобы спасти род нужно пожертвовать именно матерью. Другой вопрос что про это думают заинтересованные лица, целители (если роды принимает не "бабка-повитуха из Берков" какая нибудь и не домовой эльф) и прочие, может ли отец иметь ещё детей, есть ли у него братья всякие. В конечном счёте кмк это зависит от ситуации (а ещё это должны по идее решить быстро, советоваться времени всяко не будет)

watcher125
Ну формально он как бы "подписал" его. Имя то гарриной рукой было написано – Крауч его кажется от сочинения оторвал (емнип конечно).

Ключевое слово в этой фразе - формально. Вообще, мне лично дико, что магея, обеспечивающая исполнение контрактов, позволяет проворачивать такие фокусы. (Слова о том, что намерение - важнейшая часть волшебства звучали же в каноне, или это тоже фанон ?) Я скорее склонен заподозрить, что находящийся под империусом Крауч тупо соврал~~, а Дамблдора устраивало участие Поттера~~. Но тогда придется как-то объяснять, почему другие директора не высказались на этот счет.

А что до совершеннолетия – в механизме работы кубка такого понятия вообще нет, это правило придумали только для этого турнира же и видимо понадеялись на внешнюю защиту, не рискнув лезть в работу самого кубка. А может конфундус Крауча не только ещё одну школу туда записал, но и отредактировал настройки на возраст какие нибудь. Хотя я склоняюсь к первому варианту.

Не было там настроек на возраст, все правильно. Я о другом. Ваш оппонент говорил о тупых пунктах, которые якобы не должны выполняться. Я проиллюстрировал тезис о том, что формальная логика контракта не оперирует терминами тупости, справедливости, ценности для семьи и общества той или иной жизни и прочей не относящейся к делу ерунды.

Показать полностью

	Бешеный Воробей 12 марта 2021
Три рубля, я специально в условиях написала, что нельзя, причем капслоком. И нет, не факт.

	Три рубля 12 марта 2021
А, ну тогда будут смотреть по ситуации.

Бешеный Воробей