 #фикрайтерское #опрос
Задумалась тут в процессе пересмотра хедфанона. В ГП в больнице святого Мунго лечат болезни только магического происхождения, но и обычная человеческая медицина так или иначе должна существовать (банально чтобы определять, какое зелье от чего пить), ну и акушерство тоже, не мужьям же на руки волшебницы рожают. Так вот. Ситуация, увы, нередкая и страшная: что-то пошло не так, и встал вопрос о том, кому сохранять жизнь - матери или ребенку. Дополнительные данные: а) обоих спасти НЕЛЬЗЯ по объективным причинам; б) мать в бессознательном состоянии, так что спросить ее нельзя, решают целители. Голос отца ребенка/родственников матери учитывается. Кому в данной ситуации в МагБритании будут спасать жизнь?Публичный опрос, Завершен
Матери (обоснуй в комментарии) Ребенку (обоснуй в комментарии) Зависит от семьи и семейных закидонов Никак, возвращение блудного Воробья в фандом? Проголосовали 65 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 12 марта 2021
|
 |
|
|
Если это Меропа и Волдеморт, то не надо его спасать)) Хотя увы, Роулинг уже все равно решила иначе.
|
|
|
|
|
palen, ну хрен знает, допустим там какие-нить Блэки или Малфои, у которых ААААААНОСЛЕДНЕГ.
1 |
|
|
|
|
Lirеin, нет, не они :)
|
|
 |
|
|
Думаю, если оба чистокровные, то чистокровная родня матери настучит чистокровной родне отца, если выбор будет не в пользу матери.
А вот если потом не будет второго наследника, то все вместе настучат матери, развод и девичья фамилия. 3 |
|
 |
Беспредельный Зельевар
|
|
Ребенка менее логично спасать, имхо (если это не было оговорено заранее). Во-первых в магическом мире по идее равноправие, так что отношение к бабе как к мусору тут исключено. В конце концов роженица кому-то дочь, мать, жена, сестра и т.д. Взрослая особь с самосознанием и крепкими социальными связями, на мой взгляд, по умолчанию "ценнее". К тому же она может родить попозже снова.
7 |
|
|
|
|
Представила фанфик, где одна из Блэков вышла замуж за Малфоя, а у Малфоеев фанонное проклятие на одного наследника. И типа все, если этого не спасти, то больше не будет Малфоев. А если не спасти мать, то Блеки и так вырежут всех Малфоев. Дилемма.
7 |
|
|
|
|
Хэлен, ну, в той ситуации, в связи с которой Воробей задумалсо...
18 лет, первородка, 30 недель беременности, отец ребенка мертв. За несколько часов до родов подверглась действию проклятья, которое разделила с плодом; был вариант перевести его или целиком на мать, или целиком на плод, если оставлять как есть - погибли бы оба. |
|
 |
|
|
Как бы мой муж задолго до родов знал, что в такой ситуации я выберу ребёнка.
Просто потому что позаботилась ему это сказать заранее. 1 |
|
|
|
|
Chaucer, а чо представлять, Нарцисса и Люц с проклятием одного наследника :)
1 |
|
 |
|
|
Chaucer
Думаю, если оба чистокровные, то чистокровная родня матери настучит чистокровной родне отца, если выбор будет не в пользу матери. Если оба чистокровные, то контракт, в котором этот пункт специально оговорен.А вот если потом не будет второго наследника, то все вместе настучат матери, развод и девичья фамилия. 2 |
|
 |
|
|
На самом деле зависит от семейных обстоятельств и вообще семьи. Если о ребёнке есть кому позаботиться - родственники, отец, то оставить можно. А если нет, то смысла не имеет. Ребёнок попадёт в приют, а дальше что? Неизвестно, что из него вырастет и выживет ли он вообще? Хотя я бы спасла ребёнка.
Писала на скорую руку, так что не успела изложить все подготовленные обоснования XD 1 |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
А теперь по-чесноку:
Вот лежу я вся погибаю, муж мой колдун (не повезло, бывает) должен решить: спасти меня или ребёнка? И честно, я бы прям ОЧЕНЬ не хотела умирать. И ещё: шанс, что вы встретили друг друга, полюбили и стали жить вместе - он настолько ничтожен, что проебать его было бы верхом маразма. Короче мораль такова: мать хочет жить, и я не ебу кому там решать и что решать. 3 |
|
 |
|
|
Матери. Так как это известно что волшебница, да и еще родить сможет. Это общепринятая практика и аргументация.
В другом случае получится ребенок-сирота, так как муж вполне может уйти следом. 6 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, ну так фанфик про них еще и написать надо. Так что пока только представлять.
watcher125, магические контракты это такой фанонооон. 1 |
|
 |
|
|
Бешеный Воробей
а чо представлять, Нарцисса и Люц с проклятием одного наследника :) Так если ребенок родится мертвым, проклятие же не сработает? |
|
|
|
|
Вообще родомагея это конечно интересно, но мой хедканон в последнее время за то, что никто не будет спасать чужой род даже во имя магеи. Так что тут больше чья родня будет больше мстить.
Если отец умер и у него нет родственников, то конечно будут спасать мать. Ну и еще в зависимости от того, кто окажется рядом с матерью в этот сложный момент. |
|
 |
|
|
Бешеный Воробей
Матери, конечно. Фертильности, юность и т.п. выигрывают. 2 |
|
 |
|
|
Думаю, спасают мать: у магов же все-таки равноправие, а не каменный век) Даже в родомагическом сеттинге, на мой взгляд, мать спасать логичнее: она - состоявшаяся волшебница, личность и т.д. Ну и, да, может потом еще родить.
3 |
|
|
|
|
Chaucer
watcher125, магические контракты это такой фанонооон. Во-первых, магические контракты - это самый, что ни на есть, канонистый канон. Кубок Огня подтверждает.Во-вторых, брачные контракты вполне существуют irl. Более того, как я понимаю, в связи с ростом имущественного расслоения, они снова приобретают распространение "в этой стране"(c) 2 |
|
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Jane W.
Ну так и жениться второй раз тоже можно. На самом деле думаю это от людей зависит – собственно матери и отца если есть возможность спросить их и от целителя если такой возможности нет. Не уверен что у магов на этот счёт есть какие то нормы – с их уровнем медицины это должна быть очень редкая ситуация. 1 |
|
|
|
|
watcher125, одно дело контракт с кубком огня (участие в соревновании с принятием риска увечий и смерти) а другое включать в брачный контракт пункты про жизнь/смерть человека. Брачные контракты решают только имущественные отношения.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Chaucer
Ну техническая возможность заключить такой контракт есть. Другой вопрос делают ли такое, но тут канон никак не отвечает вроде как. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, я за то, что даже если такой пункт будет вписан, то он не будет действительным. Родомагея не должна быть чисто формальной.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Chaucer
Хз, если контракт заключен то какие то последствия быть должны (не помню, чем там для Гарри грозил отказ участвовать в турнире?). Хотя считаю что до подобного пункта 99% магов просто не додумаются – во-первых их медицина по идее позволяет сделать вероятность подобного выбора практически нулевой, во-вторых семья жены такого вряд-ли одобрит (правда я хз насколько мнение семьи вообще важно даже в чистокровной среде), ну и в-третьих это кмк нужно быть довольно специфическим человеком впринципе. |
|
|
|
|
Chaucer
watcher125, одно дело контракт с кубком огня (участие в соревновании с принятием риска увечий и смерти) а другое включать в брачный контракт пункты про жизнь/смерть человека. Брачные контракты решают только имущественные отношения. Подозреваю, что даже в нашем мире так было не всегда. Собственно, так оно и было совершенно точно. В раннем средневековье (как это ни странно с тз христианской морали) браки с легкостью расторгались по причине бесплодия, и вовсе не только у королевских особ. Дальше автор может фантазировать, как ему угодно, но основания для фантазий и реконструкций вполне реальные существуют. Хотите родомагею, пишите родомагею. Хотите магический контракт, пишите магический контракт. Написано в контракте "принести наследника", сдохни, а роди. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я про другое. Не все что написано в договоре имеет силу и не все что написано может быть исполнено. Даже с точки зрения магии. Особенно, если ее наделяют разными свойствами. А вот если договор в принципе норм для магеи, то уже можно решать вопрос как исполнить и какие будут последствия. Я за то, что обязываться заранее убить мать или ребенка вообще не по законам родомагии. И вообще возводить на алтарь магические договоры имхо странно, это же практически универсальное оружие. Там должны быть лимиты из-за которых тупые пункты не будут действительны и никаких последствий. Чисто моральная дилемма кого оставить в живых, а не магея. |
|
|
|
|
Написано в контракте "принести наследника", сдохни, а роди. Я это даже комментировать не буду. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Chaucer
Ну там в контракте может быть по идее что то вроде: "я не поставлю свою жизнь выше жизни наследника". Ну не дословно, но это их забота как формулировать. И таким наверное можно трясти перед целителями и родственниками рожающей. А как на это среагирует магия контракта я хз, учитывая что мать по условиям в посте в отключке и сама решить ничего не может. Наверное не убьёт. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Chaucer
А что тупые пункты, ну а магии какое дело тупые они или нет. Даже если речь о разумной магии. Левитировать перья или заставлять танцевать ананасы тоже довольно тупо, но заклинания работают. Разве что всё что они там в контракте понапишут должно быть сформулировано достаточно конкретно и так чтобы магия поняла что от неё требуется. Ну и работать должно на собственном выборе человека – хз как насчёт империусов всяких, но по крайней мере, если пока эта условная мать была в отключке за неё сделали неправильный выбор, её убить не должно. (Разумеется это все мои мысли, канон инфы особо не даёт) |
|
 |
|
|
Мне кажется, тут надо писать так, как надо автору. Обоснуя для любого решения можно найти сколько душе угодно.
3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Думаю любые пункты про жизнь выше или ниже не будут работать. Во первых наследника еще нет в живых, во вторых слишком много если. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Chaucer Мне трудно придумать что-нибудь тупее, чем контракт, заставляющий участвовать в смертельно опасном состязании несовершеннолетнего ученика, который его даже не подписывал. Меж тем, это - именно канон.А что тупые пункты, ну а магии какое дело тупые они или нет. Даже если речь о разумной магии. Левитировать перья или заставлять танцевать ананасы тоже довольно тупо, но заклинания работают 3 |
|
 |
|
|
Смотря какой псих(олог)ический трэш автор хочет заварить. И у кого в голове. ^^
В обоих случаях простор для фантазии большой, а обоснуев выше уже понаписали. 2 |
|
|
|
|
Chaucer
Я это даже комментировать не буду. Ой, как же я теперь жить-то буду, без Вашего комментария ? (Спокойно.) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Jane W. Так отцу-то ничего не угрожает) Вообще, в реале ребенка ставят выше матери только в патриархальных обществах, там, где ценность женщины изначально невысока. Но это, к счастью, не про маг.мир)Ну так и жениться второй раз тоже можно. 1 |
|
|
|
|
А если это то, о чем я подумала:
Отец ребенка однозначно выбрал бы невесту (тогда ведь еще невесту?). Потому что детей будет еще много, а не будет - признает и воспитает бастарда, а любимая женщина одна. Что вообще за вопросы, putaine de bordele! Насчет брата даже говорить не(хэд)канон - сестра, конечно, и пусть кто попробует ляпнуть что другое. Мать роженицы, скорее всего, сказала бы спасать дочь до последнего. Если только в критический момент, когда уже точно умрут или оба, или только девушка, дать отмашку спасать младенца. Отец роженицы, в отличие от остальной компании, мог прикинуть холодной головой, какова вероятность, что она после перевода проклятия на ребенка будет: а) жить; б) жить без невыносимых страданий; в) жить в своем уме. И вот он мог бы выбрать ребенка, если ответ на один из пунктов - "нет". 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
watcher125
Ну формально он как бы "подписал" его. Имя то гарриной рукой было написано – Крауч его кажется от сочинения оторвал (емнип конечно). А что до совершеннолетия – в механизме работы кубка такого понятия вообще нет, это правило придумали только для этого турнира же и видимо понадеялись на внешнюю защиту, не рискнув лезть в работу самого кубка. А может конфундус Крауча не только ещё одну школу туда записал, но и отредактировал настройки на возраст какие нибудь. Хотя я склоняюсь к первому варианту. |
|
|
|
|
watcher125
Вы чего ко мне пристали? Я свою позицию высказала, магические контракты весьма странная идея. Как авторское допущение оно может и возможно, но менее странным от этого не становится. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. |
|
 |
|
|
Мне кажется, им раз плюнуть спасти и мать, и ребёнка.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Jane W.
Ну насколько это не про магмир это тоже тот ещё вопрос. Имущество Блэков вот канонично переходит по мужской линии, передача фамилии по женской в каноне тоже не зафиксирована. А это для магов из старых семей должно быть в общем и целом важно. Такшт я даже хз – вполне возможно что чтобы спасти род нужно пожертвовать именно матерью. Другой вопрос что про это думают заинтересованные лица, целители (если роды принимает не "бабка-повитуха из Берков" какая нибудь и не домовой эльф) и прочие, может ли отец иметь ещё детей, есть ли у него братья всякие. В конечном счёте кмк это зависит от ситуации (а ещё это должны по идее решить быстро, советоваться времени всяко не будет) 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
watcher125 Ключевое слово в этой фразе - формально. Вообще, мне лично дико, что магея, обеспечивающая исполнение контрактов, позволяет проворачивать такие фокусы. (Слова о том, что намерение - важнейшая часть волшебства звучали же в каноне, или это тоже фанон ?) Я скорее склонен заподозрить, что находящийся под империусом Крауч тупо совралНу формально он как бы "подписал" его. Имя то гарриной рукой было написано – Крауч его кажется от сочинения оторвал (емнип конечно). А что до совершеннолетия – в механизме работы кубка такого понятия вообще нет, это правило придумали только для этого турнира же и видимо понадеялись на внешнюю защиту, не рискнув лезть в работу самого кубка. А может конфундус Крауча не только ещё одну школу туда записал, но и отредактировал настройки на возраст какие нибудь. Хотя я склоняюсь к первому варианту. Не было там настроек на возраст, все правильно. Я о другом. Ваш оппонент говорил о тупых пунктах, которые якобы не должны выполняться. Я проиллюстрировал тезис о том, что формальная логика контракта не оперирует терминами тупости, справедливости, ценности для семьи и общества той или иной жизни и прочей не относящейся к делу ерунды.1 |
|
|
|
|
Три рубля, я специально в условиях написала, что нельзя, причем капслоком. И нет, не факт.
|
|
|
|
|
А, ну тогда будут смотреть по ситуации.
|
|
|
|
|
Jenafer, да, это оно :(
Отец ребенка к тому времени был уже месяца два как мертв :(( Поэтому для роженицы ребенок был очень важен. Отец роженицы кмк, вспомнил бы свою мать, умерших сестер и братьев и велел бы спасать дочь. После того, как очнется - выдал бы продуманную легенду: да, родился, точнее, родилась, но умерла буквально через час. Так бывает, Джой ничего не смог сделать. Нет, извини, мы похоронили ее без тебя... Главное - чтобы никто не проболтался, что ребенок мог выжить, пусть и ценой жизни матери. А то привет, скандалы и шквал обвинений вплоть до "вы так же решили за тетю Алису?!" 2 |
|
 |
|
|
Я вам не скажу за сейнтмунго, вся сейнтмунго очень велика. Но с точки зрения потенциального мужа и отца, я выбрал бы спасти жену. А если бы какие-нибудь сраные целители заявили мне, что решают они, а мой голос только лишь "учитывается", я бы быстро объяснил им, как они неправы. Буквально в пару-тройку заклинаний объяснил бы.
2 |
|
|
|
|
Исповедник
И меня бы оправдали, ага. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
