 Итак, имеется две противоположных точки зрения.
1. Фанфик должен полностью и идеально следовать всем фактам и мелким деталям канона, это требует особого искусства, ведь те, кто так не может - идут по пути наименьшего сопротивления. С моей точки зрения - позиция интеллектуальной, простите, мастурбации на канон. 2. Фанфик можно и нужно писать без особого внимания к мелким деталям канона, но соблюдая крупные факты. Вольдеморт не может ВНЕЗАПНО стать хорошим и добрым няшкой, Дамблдор не может РЕЗКО превратиться в мегазлодея, убийцу и палача а-ля Реддл(Дамбигад - это немножко другое, если что, там другая логика). Драко Малфой не может ВНЕЗАПНО влюбиться в грязнокровку и тем похерить вековые традиции своих предков. Гарри Поттер не способен ВНЕЗАПНО стать педрилой и радостно подставить задницу Снейпу. (Поклонники слеша и драмионы, простите). Но при этом подходе допускаются некоторые изменения и неучтенные факты канона. Имхо - этот подход более реалистичный, поскольку позволяет человеку придумывать многое, обогащая и дополняя исходную реальность фанфика. Хотите - добавьте родовую магию, но продумайте её законы и действие. Хотите - сделайте эльфов умнее, но найдите причину, почему они служат волшебникам. Надо - добавьте в канон НЖП или НМП, но обоснуйте, с чего те же функции не может выполнить имевшийся в каноне герой. Все в ваших руках. А вы к какой точке зрения больше тяготеете? Ну и маленькие цитаты из фанфика сторонницы первого подхода. Понимаю, что не очень красиво, но информативно и наглядно. Допускаю, что фанфик хороший, но лично я поставил "не читать". Цитатка номер раз: "Хронофик. Фанфик гетный, но здесь присутствует один слэшный пейринг. " Цитатка номер два: "Гарри Поттер/Чо Чанг Оливер Вуд/Гарри Поттер Гарри Поттер/Луна Лавгуд Джеймс Поттер/Новый Женский Персонаж" И вот это пла-а-а-а-а-вно так приводит нас к пониманию факта, что человек не следует собственным же словам) Хотя бы потому, что в каноне, хе-хе, которому призывает фанатично следовать, Поттер не был педрилой, Джеймс дружил с Лили, а Луна в итоге досталась опять же не Поттеру. Канон? Нет, не слышал. #опрос_психолога 21 марта 2014
3 |
 |
|
|
ау и оос решают отчасти проблему внезапных перемен - мол, ничего не поменялось, персонажи всегда отличались от канонных.
|
|
 |
|
|
Heinrich Kramer, случайно мой :3
|
|
|
|
|
Случайно его. Называется, искажать три крупных факта канона - это нормально, но Гарольд Поттер - ни-ни, это святотатство!)
Бревно в собственном глазу, хе-хе. Извините за грубость, конец рабочей недели. |
|
|
|
|
Я просто процитирую себя же:
Показать полностью
Понимаете, я не против АУ, я не против опускания каких-то вещей. Но меня раздражает, что некоторые люди считают, что могут игнорировать вообще всё. Можно написать хорошее АУ, сохранив характеры героев, например. Так интереснее. Конечно, оно все равно будет немного ООС, но только немного. Можно ведь написать Дамбигад (я все-таки придерживаюсь мнения, что по канону Дамб ни хороший, ни плохой), покопавшись в био самого Дамба. Найти эти предпосылки, из-за которых он в вашем фике стал Дамбигадом. Но мне в каждом Дамбигаде этого не показывают, он гад, потому что гад и бросил Гарри холодной осенью на крыльце, вот мудак. Мне показывают его гадские действия, но не показывают, почему он таким стал. Можно написать какое угодно АУ, и я буду с удовольствием его читать, если мне покажут, откуда это выросло. Хотя я не отрицаю, что есть прекрасные фанфики, где внесли что-то совершенно новое, не упоминающееся где-то, и это привело к отличным результатам. И еще добавлю. Я люблю фики, где меняется какой-то элемент, который в дальнейшем приводит к АУ, но это делается постепенно, считаясь с каноном. Нарастает, как снежный ком. И какие-то небольшие детали помогают направлять АУ в нужное русло. И часто всплываю в будущем совершенно неожиданно, и даже перекручено. Они и помогают дополнить опущенные моменты Роулинг, и подстроить канон под себя. Именно такую задачу я себе ставлю, и пытаюсь ей следовать. То есть, есть какая-то точка отсчета, которая немного другая, и вроде бы не сильно большая, но приводит со временем к глобальным изменениям. Так что моя философия не подходит ни к одному из вашему пункту, но одновременно включает в себя оба :3 |
|
 |
|
|
Я читал фик, там от канона только имена персонажей и характер некоторых героев. Весь сюжет переставлен с ног на голову. И этот фик мне нравился.
|
|
 |
|
 |
|
|
Папа - благословил эту священную войну
|
|
|
|
|
Что касается моих предупреждений, это и есть те изменения, к которым постепенно приведет небольшое вмешательство, та самая точка отсчета, "эффект бабочки", если хотите, но со временем, и используя максимум канонных мелочей. Видите ли, я постоянно перечитываю некоторые эпизоды из книги, и стараюсь использовать их в свою пользу.
Можно додумать деталь, не ломая ее, лишь повернуть другой стороной, и все заиграет иначе. А тот самый первый пункт, что вы сочинили, это просто переписывание книги. Фанфики сами по себе подразумевают АУ, но и АУ нужно уметь сохранять так, чтобы оставалась связь с изначальным источником. Надеюсь, меня наконец поняли, потому что я заебался талдычить одно и то же, и что мои слова видят так, как хотят видеть, отрицая возможности какого-то среднего мнения, а не такого или только такого. |
|
 |
|
|
Третий. Берем мир, берем героев и усе.
|
|
 |
|
|
Можно ещё вариант?
Мне наиболее симпатичны фанфики, которые следуют канону в мелочах, а отклонения либо объясняются, либо нужны для развития сюжета. Т.е. фик пишется именно с идеей "а что бы было, если", и автор раскрывает свои задумки, всячески привязывая их к канону, а не подстраивая канон под себя. |
|
 |
|
|
Мне кажется, или если в фике есть слэш с главным героем, которое происходит ни 1 раз, он уже никак не может быть гетом, даже если там Глав.Герой будет ебать особей противоположного пола?
|
|
|
|
|
DarkFace, когда появится категория смешанных фиков, уверяю, сразу же перемещу его из гета :3 А пока доминирует гет, будет гет.
|
|
|
|
|
да можете не уверять, я всё равно такую гадость не читаю :3
|
|
|
|
|
И слава богу!
|
|
|
|
|
Миру мир, пису пис. Читайте уже джен)
|
|
|
|
|
Кстати, + к вопросу выше...
|
|
|
|
|
Миру мир, пису пис. Согласен XD |
|
|
|
|
Терминатор
"Господин Министр!" Золотой полдень Проклятие мракоборца Тень мракоборца Чудовище Парадокс лжеца Канон Похороните меня под форточкой это те, которые слёту вспоминаю :) |
|
|
|
|
в Терминаторе безответный/односторонний гет же))
|
|
 |
|
|
Естественно, первый. Либо одно сюжетообразующее изменение, либо много мелких изменений, которые сдвигают канон в сторону, угодную автору (но с пересчетом всего канона под новые обстоятельства).
А сдвигать даты рождений/изменять имена и говорить, что вот у меня AU и ООС, поэтому Гарри станет Гарольдом, Волдеморт родится осенью, у всех будет по магическому крестному и вообще вы зануды-кона..канонисты - это не тру. |
|
 |
|
|
Второе. Это интереснее намного и передаёт сам смысл фантворчества
|
|
 |
|
|
Как писал в исходном топике более-менее терпимо отношусь к Гарри-Гарольду, если только это не приводится к контексте "Мои родетели - колхозники, не могли сыну дать прекрасное, великолепное по звучанию имя. Буду называть себя отныне Гарольдом".
Но раз в данном топике вопрос поставлен таким образом, то во-первых, мастурбация - она как Дамблдор: ни хорошо, ни плохо, но порой без нее никак. А во-вторых, серия, в фандоме которой вы работаете называет "Гарри Поттер". Не "Гарри Поттер - гей", не "Гарри Поттер и Дамбигад", а просто "Гарри Поттер". Не так много это название вас обязывает сохранить в своем фике. А если не верите - взгляните в шапку сайта. Возможно, если провести ReFeReндум, то она изменится на "Здесь читают и пишут фанфики про Гарольда Поттера". |
|
|
|
|
А чего все прицепились именно к Гарольду? Какая, блин, разница? Личность-то по сути одна и та же подразумевается
|
|
|
|
|
МакКей принципиальное, Гарольд это всё таки другое имя.
|
|
|
|
|
> А чего все прицепились именно к Гарольду? Какая, блин, разница? Личность-то по сути одна и та же подразумевается
Вообще, само по себе именование Гарольдом не фатально. Проблема в том, что, во-первых, в ГПиФК прямо сказано, что нифига он не Гарольд, и, во-вторых, именование Гарольдом это обычно маркер невыносимо отвратительных аристофиков. |
|
|
|
|
МакКей, а вот если вас зовут, например, Марина, а вас начнут называть Машей? Или вот полное имя Анастасия, а сокращать будут, как Аня? XD
На самом деле, вы правы, цепляться к Гарольду довольно нелепо и глупо. Но в то же время, и отстаивать это имя довольно нелепо и глупо. Этот факт настолько мелкий, что, по сути, ничего не меняет. Просто есть такой небольшой червячок, который одним говорит: "Это неправильно!", а другим: "Ну и что?", возникает противоречие, которое вот вроде бы и бессмысленно, но в то же время всех раздражает, и ничего с ним не сделаешь, только что спорить до конца своих дней. |
|
|
|
|
Ну, меня зовут Оля, но на счёт Маши и Марины..эти имена люди просто часто путают. У меня маму Мария зовут, Маша стало быть. Но она совершенно не обижается когда её зовут Мариной. Аня, Нюта-а тут не получится, потому как уже есть полная форма Анна. Как и у Анастасии сокращённая-Настя. Хотя как вариант Стася, Настасья. Точно так же уже было верно замечено про Гарольда и Гарри.
Вообще, если честно сказать-мне плевать с высокой колокольни кто как назовёт героя или героев, главное чтоб сам фанф был для меня интересен. А уж на имена я вообще особо не обращаются внимания |
|
|
|
|
Потому я и написала-всё равно как зовётся. Это вам не канон.
|
|
|
|
|
Человеку упорно кажется, что есть два равноценных, простите, за тавтологию, равенства:
Гарри = Гарольд в сокращенной форме, что допускается нормами языка, как и, если не ошибаюсь Гарри = Генри. И Марина = Маша. Что в русском языке недопустимо. Уважаемый Самурай, выучите, наконец, формы правильного сокращения имён, ваши аргументы читать смешно. |
|
|
|
|
Гарри и Гарольд могут быть разными именами. Действительно могут. И могут быть одним именем, одно - сокращение другого. Не мои проблемы, что вы этого не знаете.
|
|
|
|
|
В фанфе Гарри Поттер и темный блеск обоснованно есть и Гарри, и Гарольд.
|
|
|
|
|
Рыжий Самурай
не мои проблемы, что вы считаете идентичными сокращения Гарольд-Гарри и Марина-Маша. Поэтому предложение учить язык и логику повторяется. |
|
|
|
|
Кстати, добавлю, хе-хе. Если вы так чтите канон, то буковок АУ и ООС в ваших текстах быть не должно.
Так что ваши аргументы о том, что "Так что моя философия не подходит ни к одному из вашему пункту, но одновременно включает в себя оба :3" и что вы сторонник строгого следования канону - как-то... не убедительны. Сначала, хе-хе, напишите фанфик без АУ+ООС. У вас есть в фике АУ? Есть. А ООС у вас тоже есть, хотя там не отмечено, ибо: Поттер у вас - педик. Поттер у вас тесно общается с тремя девушками. Джеймс Поттер дружил и был женат на Лили, а не на НЖП как у вас. Вы просто признайте, хе-хе, что сами своим же советам не следуете в плане соблюдения канона. |
|
|
|
|
elSeverd, всякий Гарольд - Гарри, но не всякий Гарри - Гарольд. Вот и все, что вам пытаются сказать... Чтобы отцепиться от этой проблемы, решите, нет ли у вас желания называть Риту Маргарет Скитер.
ООС и канон связаны весьма поверхностно, что уж тут говорить, особенно, когда речь не касается Поттера и его ближайшего окружения. Мнение о характере остальных - имхо Поттера, но он у нас не шибко гениален, может и ошибаться. |
|
|
|
|
elSeverd, когда вы научитесь внимательно читать и наконец познаете смысл того, что я выше написал, тогда я буду продолжать эту дискуссию. Вы слишком зациклились на на своем понимании "канондрочества" и не признаете разных его проявлений. К сожалению, я не сразу уточнил свой подход к любви канону и его использовании, решив, что собеседник не глуп, и меня и так поймут. Но когда я решил дополнить ответ, было уже поздно, вы зациклились на своем.
Показать полностью
И да, вы тут так распинаетесь, что я себе противоречу. Когда я говорил, что не люблю и не признаю АУ? Напротив, я очень даже за него. Но я люблю и стараюсь писать фанфики так, чтобы АУ вытекало из канона. Это из серии "а что если бы", когда происходит небольшое изменение, которое сначала вертится в рамках канона, лишь немного изменяя сюжетные линии, а эти линии в свою очередь приводят к куда большим изменениям, пока не происходит... что-то там. Я как раз поставил себе такую задачу, которая меняет мир постепенно, а не сразу. Хотя чего это я опять распинаюсь, все равно проигнорите :) В общем, мне надоело спорить. Лучше я буду доказывать свое мнение не руганью, а писать фик дальше, который со временем, надеюсь, все скажет за себя. |
|
 |
LenNka
|
|
Вообще смысла спора не понимаю, честно. Все фики - это АУ в любом случае. Чтобы фик был полностью каноничен, он должен быть написан в стиле мамы РО, с неизменными именами и фактами.
Если фик хорошо написан, какая разница, кого как зовут? А так можно придираться до без конечности: и обои у вас в Малфой-мэноре не такие, и смазки для ковфлов не существует, и еще много чего можно найти, было бы желание. 1 |
|
|
|
|
Рыжий Самурай
вот когда вы научитесь элементарной логике, чтобы не противоречить самому себе - вот тогда и повторим нашу дискуссию. А пока что я, хе-хе, не буду с невооруженным противником дальше спорить. |
|
|
|
|
Оки-доки :)
|
|
 |
|
|
На самом деле все зависит от того, какие цели преследует фикрайтер в своем фике. Имхо все должно быть обосновано.
|
|
 |
|
|
Но что ни напиши, фанфик все равно не выйдет за рамки фанфикшна. Nuff said.
|
|
 |
|
|
А я вообще в душе педантка, так что без мелочей никак.
|
|
 |
|
|
Имхо, при написании макси-фика, особенно если канон читан давно и перечитывается вскользь для освежения в памяти событий, упомнить ВСЕ мелочи канона просто невозможно.
Соблюдать мелочи канона - это хорошо, конечно, но относиться к этому с фанатизмом и придираться - не нужно. Обычно нарушения канонных мелочей, как и вообще нарушения канона, вписаны в сюжет не просто так, а зачем-то, и как-то в сюжете используются. И их исправление может сюжет испортить. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
