Scaverius
ЯО (тактическое в виде авиабомб) даже не всем странам НАТО доверяют. И то с рядом условий что делает его ЯО США по факту.

когда в нулевых экстремистам признали панков из НБП - ну, это было еще объяснимо;
когда в десятых ярлык "экстремистские" повесили на долбоебов ДПНИ - это уже было смешно;
то что сейчас "экстремистским" назначили ФБК - выглядит уже окровенным because fuck you that's why

EnGhost

Про военизированные подразделения не подчиняющиеся центральной власти впервые слышу. Если вы про ЧОП - то ЧОП - это не тот уровень, чтобы мировой гегемон стал беспокоится. Если про ЧВК - то они-то как раз полностью подконтрольны центральной власти. Она при желании эти ЧВК может передавить как котят, просто отрезав от финансирования. ЧВК - это по сути (что в России, что на Западе) - наёмники для грязных дел. Как при феодализме - приказал граф барону, а барон пачкать руки не стал и нанял наёмников из числа отморозков. Наёмники - государству не соперники, даже относительно слабому.
Меня больше мировой гегемон беспокоит. Во-первых, у гегемона очередной экономический (и что немаловажно политический) кризис. А при кризисе капиталистические государства "ядра" обычно норовят вправо сдвинуться. Великая Депрессия привела к приходу к власти нацистов в Германии, например (я в курсе, что там целая куча причин была, я говорю о том, что было непосредственным триггером). Во-вторых, гегемон всё-таки "сделал ставку против слабого". Я напомню, что у США всегда (абсолютно всегда!) в истории были "внешние враги" или "внешний враг". Когда-то в ХIX веке это была Британская империя, которая хотела захватить молодую республику. Потом это были европейские державы, которые не желали поделиться властью колониями, а также приграничные страны, также не желавшие расставаться со своими территориями (та же Мексика). В ХХ веке США вступает уже в мировую гонку за лидерство и примыкает к Антанте. США теперь интересует уже даже и Европа - под чей контроль она отойдет. Противниками становятся центральноевропейские державы. И этот расклад по сути сохраняется во Вторую мировую (с прибавкой в виде Японии) и вплоть до 1945 года, когда СССР и США становятся сверхдержавами (в том числе за счёт своих союзников, США так точно за счёт них). Врагом становится большой, красный серпасто-молоткастый медведь. Но в 1991 году США снова побеждают. У них теперь нет соперников. Они приступают к "закреплению успеха". По сути это был некий период "эйфории", когда США тасовали страны как колоду, вмешивались всюду. США тогда наносили "точечные удары" по "оплоту старого ялтинского порядка". Ирак и Югославия не зря были выбраны как мишени. Ирак позволял закрепить влияние на Ближнем Востоке (как и Сирия, кстати). Югославия - мешала США реинтегрировать в рамки старой Европы бывшую советскую восточноевропейскую периферию. С проектом "реинтеграции Европы" у США всё получилось. С Ближним Востоком - не совсем (ислам - это все-таки мировая религия и тут коса нашла на камень, можно вступать в конфликты с арабскими государствами, но невозможно победить мировую религию путём насилия). Но тут, к 2000-м годам подросли две проблемы. Во-первых, это Россия, где произошла хоть и неполная, и архаичная, но попытка "взбрыка". Во-вторых, это Китай, с которым США после 1991 года не знали, что делать. Формально они понимали, что это не коммунистическое государство уже, но отчетливо осознавали, что "китайская модель" не вполне вписывается в "чаемый идеал" и не спешит на поклон. И тогда США стали решать, что им делать. И надо сказать, главной мишенью была выбрана как раз Россия как "слабое звено". Сейчас США уже по сути реализована первая часть плана - Россия отрезана от большинства постсоветских республик путём "антагонизации". Но тут вышла заминка - пришёл Трамп, который (и часть элиты за ним) стал утверждать, что гегемон страдает ерундой. И что проблема, которую надо срочно решать - это Китай. Трампа "всем миром" унасекомили (на время) и снова встал вопрос "кого давить". И ясно, что выбрали Россию. А это значит обострение на Украине. И не только там.

kiki2020

Им даже полноценную ядерку давать не придётся. Так, какую-нибудь "грязную бомбу" или баллистическое оружие. Которое просто будет долетать до крупных российских городов. А что касается нераспространения, то это конечно хорошо, но вот только что-то мне подсказывает, что США готовы уже начать "играть не по правилам". Потому как да, стратегически они могут просто подождать, но современные демократы-глобалисты для этого слишком истеричны как-то.

финикийский_торговец

Ну это да, США вообще-то ЯО не готово разбрасываться. Но я же о разбрасывании и не говорю. Я говорю об одном заряде. Который потом можно будет списать на какую угодно страну. Мировые СМИ в руках гегемона, Интернет на 60-70% принадлежит тоже ему.

По факту на настоящий момент все нацбаты и добробаты включены в структуру ВСУ или МВД Украины как штатные роты и батальоны (и полки? - UPD тут могу ошибаться) бригад - с сохранением (псевдо и не очень псевдонацисткой в том числе) символики, статуса элитности, и состава из мотивированных людей (националисты, военные преступники, убийцы гражданского населения и ещё не запятнавшие себя, но готовые и убивать (не только комбатантов) и умирать за идею). Ещё их до сих пор любят снабжать (всякими тепловизрами, импортными винтовками и радиостанциями) неравнодушные - в отличие от прочих частей ВСУ и МВД. При этом они получают и всё снабжение от гос-ва наравне с прочими частями ВСУ и МВД. В них потому конкурс и специфичный контингент выказывает желание попасть, но...

Не подчиняться они могут в несоблюдении договорённостей или режима прекращения огня, но если им прикажут перебазироваться, отступать или наоборот начать наступление - тут вольница уже не сработает. Поэтому "военнизированные подразделения, не подчиняющиеся этой центральной власти" было в 2015, но в 2021 - уже нет. Прошло то время.

Кроме того они составляют весьма малую (пусть и медийно заметную) долю ВСУ и МВД.

Scaverius
Т.е. речь о ядерном терроризме? В руки некомпетентных и неадекватных людей давать ЯО? Серьёзно? (И уж тем более радиологического оружие.)

финикийский_торговец

Ну, ЯО они получат в размере 1 штука, я думаю. И при этом данное ЯО будет украдено угадайте у кого. Оно в любом случае не будет американским. Думаю, что гегемон такую операцию вполне осилит. Это как вариант. А с другой стороны, что им пугаться-то? Если в страну будут введены войска НАТО (ограниченный контингент), они проконтролируют ЯО, если что.

Scaverius
Сценарий для голливудского боевика 90-х.

Scaverius
У нас есть ядерная доктрина, ознакомьтесь с ней.

Scaverius
хорошая у вас дурь, забористая, как раз фантастику хорошо под ней писать

О Боже.
Да если кто-то использует грязную бомбу, то он будет бякой для всего мирового сообщества, вы этого не понимаете?

Если кто-то использует ядерное оружие, то его закатают в асфальт под всеобщее одобрение.
Сценарии
Первый:
1. Украина получает ядерную бомбу, чистую или грязную. Разница большая, но с точки зрения пиара не очень.
2. Украина применяет бомбу.
3. Украину занимают войска России и сопредельных стран (Венгрия в Закарпатье, Румыния кое-где, Польша, Белоруссия), возможно - сразу многих стран по мандату ООН.
4. Организуется трибунал по бывшей Украине
5. Торжественное повешение виновных в преступлениях против человечности. По исторической традиции - на майдане.
6. На территории бывшей Украины проходят политические реформы - страна федерализуется, в некоторых регионах проходят референдумы по вхождению в состав соседних государств.

Второй.
1. Украина получает ядерную бомбу, чистую или грязную.
2. До ее применения по месту расположения бомбы наносится ракетно-бомбовый удар.

МТА

Пока всё нормально.


Пошли фантазии с вашей стороны. Сейчас я поправлю. Итак:
3. Мировые СМИ заходятся в крике от наглой провокации России. Тут же в мировых СМИ показывают перебежчиков, которые говорят о том, что злобный диктатор Путин сам взорвал грязную бомбу против собственного народа, чтобы дать повод к вторжению. Приводятся даже "доказательства".
4. Россия вторгается на Украину. США и НАТО поддерживают Украину оружием и специалистами на Украине объявлена тотальная мобилизация. Россия с трудом и потерями (сказалось тайно поставленное НАТО оружие) побеждает и занимает центральную и восточную часть Украины (на это уйдет от месяца до трёх). На Западную Украину входят войска НАТО и войска РФ останавливаются на границе западных областей. На занятой Россией территории начинаются теракты заранее созданных при участии Запада боевых групп. Эти группы удается ликвидировать только через 5-7 лет.
5. Россия организует трибунал по расследованию преступлений Украины. В ответ собравшиеся на Западной Украине министры свергнутого правительства организуют "Международный трибунал по преступлениям политического режима Путина". В трибунал приглашаются известные правозащитники из России, чтобы "продемонстрировать что путинский режим стал изгоем даже в глазах собственных честных граждан".
6.США и страны ЕС накладывают полную блокаду на торговлю с Россией вооружениями, продовольствием и лекарствами. В России от нехватки препаратов начинают умирать люди. Факты этих смертей используются внесистемной оппозицией.
7. Тем временем в России наступает экономический кризис. Все её связи с развитыми государствами прерваны, посольства высланы. Запад накладывает новые санкции, отключая Россию от международных банковских систем и мирового Интернета.

Как-то так. Это будет реалистично.

Scaverius
> Это будет реалистично

Ты упустил тот момент, когда Россия отключает странам ЕС газ, и внезапно™ обнаруживается, что мощностей катарских нефтепроводов и узлов приёмки заокеанского СПГ для штатного снабжения Европы тупо не хватает.

Ты упустил тот момент, когда Россия сворачивает странам ЕС поставки алюминия, и Эйрбас безрадостно принимается за сосание лапы.

Ты упустил ещё ряд интересных моментов, начиная от заинтересованности Китая и его проекта "Пояс-Путь", продолжая лидерством России в европейском экспорте зерновых (это к вопросу о "блокаде продовольствием"), и заканчивая тем скромным фактом, что в прошлом году объём российских транзакций по СПФС уже превысил объём российских транзакций по SWIFT, а совместимость с системой СПФС уже поддерживают более 20 государств (включая Китай и Индию).

Scaverius
Т.е. Украину раскатают не за неделю, а за две?

Тотальная мобилизация кого? Чем вооружать будут тотально мобилизованных? Сажать на реквизированные школьные автобусы и выдавать АКМ и РПГ-7?

C17H19NO3

В смысле я упустил момент, когда жители РФ начинают голодать? Поскольку и газ и алюминий - налоги с этого идут в бюджет, если РФ просто откажется от экспорта, то внутренний рынок спрос не удовлетворит. Поэтому просто так ВНЕЗАПНО перенаправить экспортный поток Россия не сможет. А что касается ЕС, так это входит в планы США. ЕС США вообще не нужен, пусть распадается. А экспорт США наладит, но не сразу. Парочку зим как-то продержатся на запасах хранилищ. Да, для ЕС это будет неприятно, но не более того. Не смертельно.


Это я знаю всё. Все равно отказ от SWIFT будет тяжелым ударом. А про продовольствие я просто так сказал. Для нас будет тяжела именно лекарственная блокада и SWIFT - продовольствие и дипломатия - не так сильно важны.

ol uncle Cras
Немножко копнув тему - хм...
Вообще-то, между ФБК и теми же НБП таки есть общее. У них есть идеология, которая не вписывается в официальный политикум. У них есть методология, направленная на решение политических задач методами вне официального политического поля.
Да, направления идеологии - достаточно разные (хотя и схожие моменты тоже есть, и даже про коррупцию, кхем). И методологии разные - но тут у ФБК всё ещё более неприятно с точки зрения властей. Их методология радикально новее и - в современных условиях - значительно эффективнее...

Scaverius
> что касается ЕС, так это входит в планы США

А вот в планы стран, входящих в ЕС — внезапно™ не входит.

C17H19NO3

Входит не входит, куда они денутся, когда разденутся. :) США, если что, вообще без НАТО может обойтись.

Marlagram

Без поддержки и финансовых вливаний ФБК были бы обычным "Яблоком"... Ничего они не "эффективнее". Их готовили на роль "играющих против", только кто, не вполне понятно. Не обязательно Запад, я даже уверен, что не он. Кстати вся эта эпопея с отравлением могла быть придумана, чтобы вывезти Навального на Запад, где ему придётся договариваться с ними. Отсюда и такие жесткие зачистки по возвращении. Пока Навальный и ФБК были "внутренним российским делом" - это одно. Когда они связались с "темой санкций" - это уже другое.

Scaverius, я вообще воспринимал НАТО в первую очередь, как рынок сбыта для штатовского ВПК.

На самом деле проблемы могут быть на этапе "Украина получает бомбу".
Как-то Ирак решил заняться ядерными исследованиями и купить у Франции реактор. Вышла пьеса в двух действиях.
Сцена первая. Главные действующие лица: Израильский спецназ и корабль с реакторами.
Сцена вторая: Израильская авиация и иракский ядерный центр с новым реактором.
Предупреждение: БДСМ, NC-21
Проблема в том, что изотопный состав штука специфичная и у разных реакторов разный. Так что будет предъявлены доказательства откуда материалы. И решать будут совсем не СМИ.

Европейские политики будут очень недовольны таким беспорядком у себя под боком (и осадкам, пусть незначительным). И для них будет важным поставить на место задумавших играть в подобные игры... И чтобы подарков Украине больше не было. А то мало ли что ветром донесет...

Политики Израиля представят, что в игру "подари туземцам опасную штуку" можно играть и вдвоем, они представят подобные дары у Ирана, Сирии...

Собственно, использование ядерного оружия (особенно через какие-то еще страны) не понравится всем. И истинного виновника будут знать.

Так что в СМИ пойдет другая картинка - про несчастные жертвы безумного украинского режима, а в США могут даже импичмент устроить... со сменой одних демократов на других.

США могут поддержать, НАТО - нет - оно им не надо. Так что США внезапно обнаруживают, что у них проблемы с использованием авиабаз для доставки чего-либо.

Тотальная мобилизация на Украине... вещь сомнительная. Кто-то пойдет, да. Только, полагаю, уклонистов будет больше чем в 2014. Правда в отличие от 2014 года они не будут убегать в Россию, а больше по другим странам. Да, у кого-то будет прилив энтузиазма... он быстро пройдет после первых неудач, и придет понимание, что не будет легкой прогулки, что впереди катастрофическая война, и виновные - те, кто разъярил русского медведя.

Да и мобилизовать людей мало, нужно их вооружить, обучить, довести до врага чтобы не разбежались по пути... По сути вы предлагаете выставить против РФ слабовооруженное и необученное пушечное мясо. Вы точно за Украину?

А вот в России желающих воевать будет много - после картинок с пострадавшего города.

ИМХО в течении пары недель украинская армия прекращает существование (причем в основном дезертируя), затем в Киеве переворот и новая власть. На Западной Украине её не признают, но там очаги сопротивления подавят венгры, поляки, пришедшие с востока перекрасившиеся ВСУ, силы ДНР-ЛНР и немного российских войск.

Тех кто не убежал в США (с чем будут проблемы) ловят и вешают. Хотя не факт... см. судьбу Кадаффи.

ЕС это не надо (не надо и США, объективно говоря, но по условию задачи США сошли с ума, раз дают ядерное оружие (или грязные бомбы) не пойми кому.

Подумайте, ЕС надо из-за неадекватных действий США и разбрасывающихся игрушками для взрослых украинцев лишаться газа, нефти, рынков сбыта, да еще гадать, что будет дальше, что еще взорвет Украина, кому еще вручат подарок США?

Проще закрыть глаза на то, что сделает Россия с Украиной (а некоторым еще и поучаствовать), а потом сказать что так и было.

Без импортного вооружения и продовольствия Россия проживет. С европейскими лекарствами хуже (хотя Индия, Израиль и многие другие с радостью займут нишу... так что ЕС не введет таких санкций).

Внесистемная оппозиция исчезнет. Они и сейчас не особо популярна, а после картинки с результатами украинского удара любой, кто выразить хоть тень сочувствия Украине станет политическим трупом.

Впрочем, оппозиция будет, сразу с нескольких сторон. Будет широкая дискуссия в каждой курилке на каждой работе - мол, Путин слишком добрый, и за применение ОМП в России надо не вешать, а сажать на кол (или сжигать живьем). Вот примерно в эту сторону будет развитие общественной мысли.

Угу, и Германия которая рядом с очагом применения ОМП (и с русским газом), и Китай которому плевать на мнение Вашингтона и многие другие так радостно поддержат эти мрии...

Знаете, в чем проблема сверх жестких санкций? Если ввести все ограничения, то нечем больше угрожать России - кроме войны. И фактически у Москвы будут развязаны руки - что не делай, хуже уже не будет (а на войну не решатся). Можно переселять всех сторонников украинского режима на плато Путарана или на Новосибирские острова. Можно помогать кому угодно в мире и как угодно.
Можно - все.
Именно поэтому сверхжестких санкций не будет, каки слома правил игры путем передаче Украине чего-то ядерного.

МТА
Отдельные замечания.


Откуда его будут знать? Все прямо будут всё знать? Напомню, что нацистская Германия имела меньшую поддержку, чем США. Тем не менее нацистам позволили оккупировать Австрию, Чехословакию, разделить Польшу и проч. и проч. Да что там, даже во время войны оружие продавали (американские корпорации, между прочим). Откуда такая наивность? Даже если будут знать - будут молчать. Да, потом, в конце предъявят претензии, но тихо. По своим каналам. А гегемон им по своим каналам скажет, что случай был исключительный. Что эти русские совсем оборзели. Разве что Китай выразит протест.


А что по последним десятилетиям после 1991 года не видно? Гегемона упивающегося властью? Если это "сошли с ума", вспомните более жесткие примеры. Нацистскую Германию, например. США еще и близко к ней не подошли по уровню агрессивности.


Вы видели, чтобы хоть в какой-то антироссийской акции - от санкций до публичной дискредитации России НАТО ослушались США? Я не видел.


Я НИЧЕГО не предлагаю. Я НЕ за Украину. И США точно не за Украину. Вообще в этом конфликте, который сейчас, украинские политики виноваты намного больше, чем российские (с моей точки зрения). Я пытаюсь описывать то, что произойдет в гипотетической ситуации. А вот у вас судя по всему в голове странная картинка, согласно которой если есть люди "за" и "против" кого-то, то они обязательно должны искажать реальность в ту или иную сторону (иного не дано), и потому в политике правды не существует, а есть только выгода.


Ну, внутри страны - да. А вне страны будет бузить в информационном поле. А кто-то ей и внутри страны поверит. Верят же сейчас в совершенно дикие теории про то, что Россия якобы чуть ли не годами готовилась к аннексии Крыма. Или что войну на Украине развязали русские - верят.


Напоминаю, про курилку и работу - в 2014 году уже было такое "единение масс". Было оно и в 1914 году. И? Что от него в итоге осталось? В 2014 году у нас Чубайс говорил, что "будет отступать до Сибири и питаться картофелем как русский мужик" (цитируя Александра I). А в сентябре 2014 года уже были заключены Минские соглашения. Вы просто не помните. Зато я помню. И как потом "ведущие блогеры" перекрашивались помню. Как орали про то, что "России нечего ввязываться в этот Донбасс". Будет так же. Но бомба уже будет на территории России взорвана. И опять будет - "ну что там этот Воронеж (Курск, Орёл)". Не Москва же!


Да, вот только есть и другие методы давления, помимо санкций. Конфискация заграничных счетов, например. Взятие в заложники родственников российской элиты. Наконец, даже террор против неё. И если грязная бомба будет - то это да, будет означать, что мир на пороге перехода. То, что раньше было фантазиями больных конспирологов станет повседневной реальностью. Надо же массы в США отвлекать от их неизбежной будущей судьбы. А если мировую войну нельзя развязывать, то кто мешает развязать множество "мини-войн"?

МТА
Третий вариант (шютка):

финикийский_торговец, самое печальное, что это не смешно :(

Ластро
"Покончить с собою, уничтожить весь мир" (с)
Поди найди для такого настоящих самураев.

финикийский_торговец,

- Жахнем, обязательно жахнем, весь мир в труху, но потом!

Это рабочий вариант, реально рабочий, когда других больше нет и вероятность восстановить из осколков выше чем сталкиваться со здоровыми врагами.

финикийский_торговец
Кстати, а приблизительно оценить последствия подобного шага возможно? Насколько хуже будет экологическая катастрофа, чем Чернобыль?

EnGhost
Типа Фукусимы.

Ластро
Не волнуйтесь кстати: когда (ну ладно - если) начнётся, площадки украинских АЭС захватят ВДВ.

финикийский_торговец, это да, думаю, что план на подобные случаи уже проработан и даже отрепетирован не раз.

Слова, ничего интересного нас не ждёт
Надо потерпеть
Хватит раскачивать лодку

Я подписался на офигительные теории про выдачу АБ Украине, жгите.

Чо там сколько лет им с Джавелинами голову морочили? А тут АБ, которые, таки да, даже союзникам по НАТО поставляются так, что реальная степень контроля над ними до сих пор неизвестна и находится где-то на уровне "некоторые эксперты предполагают, что теоретически или при особых условиях страна, на территории которой расположено американское ЯО возможно, сможет каким-либо способом использовать некоторые образцы оружия".

И да, какая, к черту, грязная бомба? Почему её передача влечет меньшие последствия, чем обычной АБ (нипочему) и откуда она вообще у США возьмется (скорее всего, ниоткуда)?