Хэлен

Ну к Тритонам они более-менее адекватные,15 и 18, особенно для мальчиков, две большие разницы.

annetlenc
Эммм, да лааадно. Я бы понял к 23+, но адекватность в 18?

annetlenc
плюсую EnGhost. В 18 самое оно забивать на фсё ради чуЙств!

Адекватные мальчики в 18?
Улыбнулся.

EnGhost

Deskolador

Сравнительно к 15, а не вообще :) Читайте внимательно:)) В 18 их и на экзамены тоже хватает, как ни странно:)

annetlenc
Не, не согласен. В 18 дури куда больше, и куда меньше моральных компасов и авторитетов.

Хэлен

Тоже не сахар, но об эгзаменах тоже думают, как ни странно, и сдают лучше.

EnGhost

Да, но факт, что в этой системе в 18 сдают лучше. Не все, конечно. Опыт предыдущих экзаменов тоже сказывается.

annetlenc
Тут больше вопрос к тому один и тот де экзамен они сдают, после предыдущего отсеивается ли часть сдающих, насколько хорошо готовят к сдачи экзамена и т.д. чем к адекватности сдающих.
Сдача экзамена это вообще очень сомнительный способ проверки знаний.

Странный пост В любом возрасте сдавать СОВ норм. Мы вполне спокойно писали диктанты, делали домашку, сдавали контрольные и экзамены даже в самое буйство гормона.

EnGhost

Конечно отсеиваются. Как известно, на ТРИТОНЫ берут по результатам СОВ. Кто же их допустит на универский уровень, если нормальный балл не получил в 15. Предметы те же, и хотя в разы усложняется программа, опыт помогает. Уже знают как готовиться и как проходят экзамены, меньше волнуются. В 15 многие недобирают баллы именно из-за экзаменационной обстановки, боятся кураторов, путаются в инструкциях, не укладываются в регламент и т.п. Во второй раз уже легче.
А насчёт экзамена как проверки знаний согласна, но система хороша тем, что построена не на заучивании большого количества фактов и чужих готовых мнений, а учит самостоятельному критическому и аналитическому мышлению. Именно это и проверяется в первую очередь. Кто думать не умеет, а только зубрить, в универ не попадёт.

Desmоnd

Сдавали. И сдают. Но подростки тоже разные.

У меня безумная "первая любоффф" нагрянула уже за 20. То, что было в 15, 16, 17 и 18 абсолютно не мешало мне сдавать экзамены. А вот с тем, что было после, я бы действительно предпочла больше не встречаться.

annetlenc
В каком именно смысле разные? Одни сдают на отлично, другие нет. И что?

Desmоnd

Гормон по-разному в голову ударяет. Кто-то всегда хорошо учился и вдруг отключается в самое неподходящее время, аккурат перед экзаменами. И сдаёт хуже, чем мог. А у кого-то таких проблем не возникает.

Любовь в школе не мешала, потому что экзамены смешные. Но это было очень давно. В Университете не мешала, потому что вместе с первого курса. А раздолбайство таки вылетело из головы после первого спиногрыза.

Deskolador

В том и дело, что этот экзамен в 15 лет ни разу не смешной и не проходной, а дипломный. Не сдашь как надо, прощай хороший диплом и хороший универ. Ответственность большая.

У меня ни в пятнадцать, ни в семнадцать не было ни в кого влюблённости, мне было норм в этом плане.

Моё сердце лет с двенадцати накрепко занято одним человеком — мной.

My Chemical Victim
Сердце к гормонам отношение слабое имеет)

EnGhost
Не, и влечения не было никакого и никогда.

annetlenc
Ну ударяет, ок. И что? Плохо сдал - твои проблемы. В наших школах это никого не волнует - чего в Хогвартсе должно волновать?

Кстати, выпускной восьмой (потом девятый) класс - как раз вот эти самые 15 лет. Сопельки никто никому не подтирает. Если ты дебил и забил из-за зачесавшейся пиписьки - штош.
Потом в десятом (одиннацатом) выпускном классе тоже никто не делает послаблений, хотя гормоны бушуют ещё сильнее.

Desmоnd

Я не про Хогвартс, а реальную английскую школу и своих учеников. Хог ведь списан с реальной английской системы.)

annetlenc
Посмотрите на "реальную российскую", "реальную советскую" или любую "реальную другую" школу. О которых, если вы заметили, я и говорил. Не можешь справиться с гормонами? Твои проблемы, получаешь заслуженно пониженную оценку. Вот твои соседи рядом справились, вот и получили по заслугам.

Гормоны - это не болезнь и не ЧП. Это нормальное состояние.

Desmоnd
Эгзамены в 15 лет сдают во многих странах, но не везде это едва ли не самый значительный экзамен в жизни, который нельзя пересдать. Разница в этом. В любой школе мира сдают разного вида экзамены каждый год, но насколько целесообразно сдавать самый важный, определяющий твоё будущее в 15?

annetlenc
Ну вы интересная. Какую-то странную построили теорию и от неё почему-то отплясываете.

Во-первых, пубертат наступает у всех по-разному. Во-вторых, пубертат никак не мешает усваивать знания. Всё правильно сделали. Когда у учеников накоплен определённый багаж знаний, тогда и экзамены.

Давайте ещё посокрушаемся, что некоторым девочкам важные экзамены выпадают во время цикла. А ведь это в разы и разы более серьёзная и веская фигня.

Desmоnd
Тут вообще очень странный взгляд. Когда в советское время после 8-го класса были экзамены, после которых отсеивали людей, как раз в 15 лет, то это нормально было, а как в Англии, так бедные несчастные люди.

EnGhost
Так я о том же. В 15 лет с экзаменами провалился - айда в ПТУ, ни о каких 9-10 классе речи не пойдёт.

Desmоnd
Ну в поздне советское уже тащили, но все равно все прекрасно понимали, что там ни о каких институтах речи не шло.

Desmоnd
Это вы в вопросе не разбираетесь:) Я работаю в английской системе и пишу о ней, и это не моя теория, а реальная проблема в системе, которую признают и обсуждают на уровне министерства образования.
Вы сравниваете с вашим опытом, с российскими реалиями, но эти системы построены абсолютно по-разному. Может вы сдавали много экзаменов в разном возрасте, но в 15 лет вас не заставляли сдавать те, от которых зависело бы ваше будущее, в этом разница.

annetlenc
Вы вообще читать умеете? Выше я вам вон написал.
9 класс (я перескочил 1 класс когда переходили с 10-классной на 11-классную систему).
15 лет.
Сдача одного из важнейших экзаменов, который решает в том числе "армия или институт". Идти в старшие 10-11 класс, или в ПТУ?

Что касается вашего поста, он чуток нелеп. То, что сейчас задаются этим вопросом, что "это ж тихий ужас" никак не значит, что в 1996 году (когда там в каноне был СОВ?) он кого-то волновал.

Ну и вот таких эмо, которые описаны в вашем посте, в наше время не было. Экзамены - значит надо. Закатывать глаза можно, когда выполнил домашку.

И уж тем более никто не будет поминать сына короля Артура. Ни у нас, ни в Великобритании, ни в Хогвартсе.

annetlenc
Да и честно, чего вы из мухи слона делаете? Если уж у них А-А* сдает 20% всех учащихся, а A-C - 66% учащихся.

Desmоnd
Правильно! А потом заочное или вечернее высшее без отрыва от производства. Как много хорошего было в стране нашего детства.

trionix
И армеечка. Заочка и вечорка от армии не освобождала, вообще-то. Заочное и сейчас есть, с вечерним хез, не знаю.

Desmоnd
Опять со своей колокольни. Вам, похоже, бесполезно обьяснять про разные системы. Совсем просто: После ПТУ всё равно можно было поступать в универ, так? А там, если завалил GCSE и пришлось идти в специальность, с получением высшего гораздо сложнее. И эта проблема обсуждается довольно давно. Если о ней не в сказке, не значит, что нет и в реале.

Переход на хамство, конец связи. Свободны.

annetlenc
А что есть завалил GSCE? Сдал на уровень ниже C?

EnGhost
А это не такие уж хорошие показатели. C минимальный проходной балл, и скорее всего, такой студент завалит A Level в 18.
И где я говорила, что система нежизнеспособна и абсолютно неэффективна? Не надо раздувать мои слова.

EnGhost

Да, с баллами ниже C не переводят. Просто смысла не имеет, не справится с продвинутой программой.

annetlenc
Эмм, у нас очень разные взгляды на то, что считать нормой. На мой взгляд сдача 66% на уровень С это слишком много, чтобы называть экзамен сколько-нибудь строгим. Вот будь это 10-15 процентов, тогда да, можно сетовать на несправедливость того, что тебя отсеили на таком экзамене в 15 лет. А тут всего-то надо попасть в 2/3 всей популяции...

annetlenc
Это была констатация факта? Если что, я заметил этот самый переход на хамство.

Свободен и без ваших разрешений.

EnGhost
Основной необходимый минимум предметов - экзамены довольно сложные, а те, что по выбору - лёгкие, по крайней мере для конкретного студента. 66% на уровень С был бы хорошим результатом, если бы этого уровня спокойно хватало в старших классах. Реально надо брать А-В, чтобы потом поступить.

А началось всё с одного реального страдальца, которому просто не повезло с волной гормонов :)

Deskolador

Вот именно:)

annetlenc
Давайте так, каждый год из поступающих в универ минимум треть, а то и 40 процентов до выпуска не доучится. Считаете ли вы такой отсев слишком строгим?

EnGhost

Смотря где и по каким критериям отсеивают.

Deskolador
ТС со своими причитаниями странная. У школьников нет (вообще нет!) возраста, когда можно сдать экзамены без влияния гормонов.
У мальчиков переходный период - 12-14. Потом гормоны продолжают играть до 18-20 лет. Где-то в это время, плюс-минус пару лет, всё устаканивается.

Почему взят возраст именно 15 лет как "неподходящий" - непонятно.

А ведь скольким девчонкам, девушкам и женщинам не везёт, когда месячный цикл совпадает с экзаменами. Экзамены, влияющие на жизнь, вообще надо убрать!

annetlenc
Большинство на первых двух сессиях за неуспеваемость. Приблизительно процентов 70 из отчисленных, остальные за ту же неуспеваемость но позднее.

Desmоnd
Выход там.

EnGhost
В какой стране? Это от многих факторов зависит: Какая система оценок в каждом конкретном ВУЗЕ, какие дополнительные факторы влияют на успеваемость, какой контингент принимают изначально..

annetlenc
В данном случае про Россию, про один из топовых Вузов страны. При том, что поступают в него, немногие, и средних проходной балл, на моей специальности был порядка 275 из трех экзаменов по 100 баллов каждый.

EnGhost

В Российской системе разбираюсь не настолько хорошо, чтобы ответить на ваш вопрос. Скажите ваше мнение.

EnGhost
Desmоnd
Ваши комментарии, господа, заставили меня пожалеть о тех временах, когда в школах давали логику, а по окончании каждого учебного года сдавали переводные экзамены... Возможно, если бы вы прошли через это, вы спорили бы гораздо грамотнее и аргументированнее. Да орфографических ошибок у одного из вас было бы поменьше. :))

annetlenc
Вы в публичных блогах, если не заметили. И участник публичного обсуждения. Так что "выход там" будете говорить, когда перестанете публиковать свои причитания в общей ленте.

Зануда 60
Особо иронично то, что человек, заговоривший о логике, грамотности и аргументации, зашёл с классического ad hominem. Нет, извините, ваш демагогический выпад не принят.

Desmоnd

Вы пришли в мой блог и здесь решаю я кого мне угодно видеть. Хамам не подаю. Вон.

Зануда 60
Удивительно, но логику мне как раз давали, как и переводные экзамены в конце каждой четверти)), я вам даже больше скажу, старшие классы я вообще учился в физ-мат школе. Так что если вы хотите помериться здесь образованием, то лучше не стоит. И в общем-то тут нет спора в целом. Точнее, тут спор о том, что у ТС несколько отличное понятие "страшного" экзамена от остальных, так как экзамен, на котором отсеивается всего треть, это не экзамен вовсе. А так, условный пинок обучающимся, чтобы они хоть как-то собрались.

Ну а по поводу ошибок, единственный вариант убрать их количество, это часами сидеть и заниматься их устранением, что, собственное в школе я и делал, когда русский надо было вытягивать на оценку выше законной 3-ки.

annetlenc

А мое мнение, очень простое, из тех самых отчисленных из моего ВУЗа с вашими экзаменами справились бы абсолютно все. При чем на балы равные А и выше. И даже из них, не все тянут высшее образование. Так какой, черт возьми, смысл тянуть те самые 33% которые не в состоянии с ним справится?

Desmоnd
Вы уже достаточно здесь высказались, чтобы продемонстрировать и уровень знаний, и качество воспитания. А теперь уважьте желание хозяйки данного блога, если, конечно, не хотите и дальше доказывать в своем стиле собственную личностную "состоятельность".

annetlenc
Я не пришёл в ваш блог, напоминаю. Вы свою истерику выложили не в личный бложик, а в общую летну. Вам ликбез провести по интерфейсу фанфикса? Где именно посты публичных обсуждений, а где - личная дняффочка.


Зануда 60
Продолжаем обсуждать мою жалкую ничтожную личность? То есть я так понял, вы свои навыки "логики и аргументации" так и не проявите? Ну что же, тяжело проявить то, чего нет.

EnGhost

Всего треть отсеивается не потому, что экзамены лёгкие, а учат хорошо, но англичане считают, что показатели низкие.
Откуда такая уверенность. Не имеет смысла спорить, ваши отчисленные справились бы с A Level или нет. Их разному учили, и по разному.
Я тоже лично, не считаю, что так уж необходимо тянуть эти 33%, сами англичане думают, что это невысокий показатель, можно лучше.

Desmоnd
Я всего одну цитату приведу - из Петра Великого:
"Не чести дурака дураком - дай ему слово молвить".
Вы уже молвили. Продолжайте веселить читателей в том же духе.

Зануда 60
Ещё раз напомню. Вы ни слова не сказали против моих тезисов. Не смогли из себя выдавить ни одного возражения. Всё что за вами есть - это несколько унылых оскорблений.

Пусть это вышло оччень самокритично, но я вам в ответ предлагаю другую мудрость. Даже две.

От Гоголя:
От Матфея:

annetlenc
А тут все просто. У меня из однокурсников треть это где-то медалисты, половина выпускники спецшкол (гимназии, лицеи, кадетки), где уровень образования выше среднего, и еще треть добрана по олимпиадам, и тому подобным вещам. В общем-то не для кого из моих однокурсников школьная программа проблем не представляла.

Desmоnd
Вам примерно час назад указали маршрут, куда вам следует идти. Открытым текстом указали. Если вы не поняли, то, стало быть, вы - дурак. Что и продолжаете здесь активно демонстрировать. К вашему сведению: автор поста не удаляет ваши тупезные комментарии только потому, что они хорошо смешат людей. Правда, с последним комментарием вы скатились в тупую банальщину, видимо, начитанности вам не хватает - для более качественных цитат. Отправляйтесь-ка почивать, да не забудьте выпить перед сном что-нибудь успокоительное. Вам это действительно нужно.

EnGhost

Не аргумент. Не спорю, может ваши и очень хороши в вашей программе. А там и программа другая и учат совершенно по другим методикам, дают другие навыки. Например: ваши вряд-ли умеют писать аналитические эссэ по физике. Не каждый кандидат наук сдаст A Level без серьёзной подготовки. По любому предмету. Не потому, что это что-то запредельное, но их так мыслить не учили. Подход другой.
Я тут не доказываю кто лучше. Просто не имеет смысла спорить.

annetlenc
A Level это не GSCE. И речь не о сдаче как такового GSCE, а о сдаче аналогичного экзамена. Ещё раз, экзамен сдают 66% от всех, кто его сдает. Для того, чтобы это назвать сколько-нибудь серьёзным экзаменом, это слишком много.

Ну а насчет аналитического эссе по физике, дайте методичку, и пойдем сдавать)). В конце-концов канд. минимум я сдавал).

EnGhost

Тем более не имеет смысла рассуждать, сдали бы студенты ВУЗА совершенно незнакомую им программу для 15 летних, или нет, не имея подходящих навыков. Там просто эссе чуть полегче.
Можете не верить, что дело не в сложности экзамена, а в качестве преподавания. Не спорьте о программе, о которой не знаете.
Я не физик)) Если интересно, сами всё найдёте и разберётесь и сравните сами, если интересно.

annetlenc
Окей, предположим, вопрос не в сложности экзамена. Тогда в чем "тихий ужас"? В том, что сдают в 15 лет? Так у нас тоже переводные сдают в 15 лет, да и мы сдавали. Что в том ужасного?

EnGhost

Салазар, оказывается, вы не поняли юмора? :)) "Тихий ужас" в том, что в каждом потоке обнаруживается некоторый процент вот таких студентов, кто не числился в отстающих, но в 15 лет неожиданно не справляется с нагрузкой. И это большая головная боль и для них, и родителей, и для учителей, и для школы, и система считает, что для неё тоже.

Надеюсь, понятно обьяснила.
Спокойной ночи

Зануда 60
Это прекрасно демонстрирует интеллектуальный уровень "указывальщика". И, увы, вы свой тоже прекрасно продемонстрировали.

Те цитаты, что я привёл, распространены, да. Но остаются актуальными до сих пор, а возможно, и во веки вечные. И очень подходят к нашему случаю.

Вы вместо того, чтобы выбирать позаковыристей цитатки, почитали бы хорошую книгу по ведению дискуссии. Возможно, подняли бы свои школьные тетрадки, где рассказывается про логику и аргументацию. Тогда, возможно, вы бы выключили режим базарной бабы, сразу переходящей к оскорблению оппонента и узнали бы о таких вещах, как ведение нормальной дискуссии и о логических ошибках. Узнали бы об argumentum ad hominem/ad personam, например. Узнали бы, почему "вы пишете с ошибками" не считается подобающим возражением, а "вы написали полную чушь"... О, точно. Вы же цитат хотели? Нате вам Карела Чапека из "Двенадцати приемов литературной полемики". Почти сотня лет прошла, а как точно описал!


Не хотите выставить себя хабалкой? Хорошо. Аргументируйте. Хотите перейти на личности, мол, ах, сколько ошибок - покажите где именно ошибки. Считаете, что оппонент несёт хрень - покажите, что именно вы считаете хренью. А вот это подгавкивание... Ума для этого совсем не нужно, наоборот.

annetlenc
В каком возрасте, вы считаете, школьники перестанут "неожиданно не справляться с нагрузкой"?
Просто пытаюсь понять, что именно вы предлагаете. В чём, как говорится, ваш point.

18 лет - ещё та же гормональная буря, причём, гораздо разрушительней. Глупости, которые творят подростки, как раз в этом возрасте особо выпуклы.

Зануда 60
Прочитал все комментарии. Знаете, вы выгладите как Табаки при Шерхане. Своих аргументов совсем нет, зато оскорблений и нападок на собеседника более чем достаточно. Если для вас это и есть "логика и аргументы", то значит что-то пошло не так.

Yusman
Я не приводил здесь аргументов, потому что нет смысла. У оппонента несколько другая цель - тявкнуть погромче и заявить о себе, а то, не дай Мерлин, посетители сайта не сразу вспомнят, кто он такой. Он даже пост прочел невнимательно, где уж ему до аргументов...
Да автор поста мне импонирует. В том числе, и чувством юмора, проявленном в этом посте.
Мне лично наплевать, как я там выгляжу в ваших глазах. Тем более, когда вы сами выглядите как подпевала не по делу. Ровно потому, что вы не заметили этого юмора. Особенно - если "прочли все комментарии".

Зануда 60
Потому что сказать по теме нечего, а щеки раздуть хочется.

Ох лол, ещё один пункт демагогического бинго. На этот раз интернет-телепатия.
Увы, ваш скилл интернет-телепатии равняется вашему умению вести дискуссию. То есть ноль.
Если уж меняться "кто я такой", то и и EnGhost - давние участники сообщества и уважаемые авторы. Померяемся количеством лайков и объемом написанного? Ну, раз уж вы плавненько подводите к argumentum ad verecundiam.
Для меня лично вы - нонейм, которого я вижу впервые. Как и ТС, впрочем.

Лично я "дискуссией" впечатлен. Давно мне не встречался кто-то настолько беспомощный и смешной. Идущий к полному набору демагога.

Вам есть что сказать - говорите. Нет? Продолжайте потявкивать в мою сторону.

А вообще даже чуть потрясает, насколько вы избегаете конкретики. Даже с этой самой "грамотностью", козыря, с которого вы зашли.

Desmоnd
Вы - мелкотравчатый хамовитый щенок, и уже доказали свою глупость неоднократно. Прдолжайте. А то не весь сайт еще увидел, что вы сильно завысили свой возраст в профиле. :))

Для тех, кто заслуживает аргументов:

1. Автор поста явно иронизирует. Кто из читателей, подобно Desmоnd этого не заметил, и уж тем более - принял юмор за "истерику" - явно нуждается в медицинской помощи.
2. "Если ты дебил и забил из-за зачесавшейся пиписьки - штош" - фраза, полностью выдающая и возраст, и уровень образования автора Desmоnd . А также его непревзойденную способность тявкать не по делу и судить людей по себе.
3."Гормоны - это не болезнь и не ЧП. Это нормальное состояние" - пример неумения того же автора формулировать свои сумбурные мысли. Заявить, что гормон (вещество) является состоянием - это и есть безграмотность. Я, кстати, поначалу отметил, что безграмотен только один собеседник - имелся в виду EnGhost с его "отсеили" вместо "отсеяли". На самом деле обоим бы при комментировании чужих текстов сначала нужно русский язык вспомнить.
4. "Ну вы интересная. Какую-то странную построили теорию и от неё почему-то отплясываете" - пример того, как Desmоnd аргументирует свое мнение. Хамский переход на личности, причем, еще и предельно тупой - автор поста никаких теорий вообще не строила. Она смешным случаем поделилась, и, повторю, иронизировала по этому поводу. А для меня это высказывание послужило поводом показать хаму его место.
5. Вчера в 20:50 автор поста, устав от смешных потуг Desmоnd продемонстрировать свой "разум", "компетентность в обсуждаемом вопросе" и "воспитание", попыталась завершить с ним беседу конкретными словами: "Переход на хамство, конец связи. Свободны". для любого нормального собеседника было бы очевидно, что пора завершить свои словоизлияния и удалиться из обсуждения. Но это - для любого и нормального. А этот шут гороховый продолжил. Заметим, второй день уже тут своим мелким "я" трясет... Воистину говорил один мой не слишком воспитанный знакомец - "трепливый мужик хуже публичной женщины". Ну, и стоит ли такой "оппонент" чего-то большего, чем то, что, что было мной ему сказано?
Мне всегда было жалко времени на недалеких хамов.
По существу поста: если юноша на вопрос преподавателя перед экзаменами отвечает так - это хороший, пользующийся доверием ученика преподаватель. Жаль, что Desmоnd в школьные годы был явно обделен знакомством с такими людьми - может, выросло бы что-то более интересное, чем мы наблюдали в этой беседе.

Зануда 60
Ух ты, нашёл этот пост по поиску, благодаря посту кисо. Посмотрел заодно ваши посты. Вообще бесценно такое слышать от невоспитанного хамла, которому (если судить по постам в профиле) нужно валить из профессии. Сочту за комплимент.

Особенно иронично, что такой провал педагога как вы, издевающийся над учениками, поддерживает автора вот такого поста.

Desmоnd
Я вас даже банить не буду, дорогой вы мой! Самовыражайтесь дальше на здоровье! Сколько влезет! Как говорится, ничего ценного в себе не держите, дайте всем оценить и полюбоваться! Спасибо что вы есть и не можете молчать :)))

annetlenc
Правильно. Зачем сразу банить? Пусть люди посмеются.