Zveird , довольно подробно раскрыто в том же Бейне, в адовом "Реване" перемать его, Дарт Моле, в комиксах про Ведро старых было, да практически везде.
Плэгаса я читал очень давно (и уже говорил, мне Лусено не заходит категорически), потому плохо помню, но помню, что Плэгас там много пиздит)

Хех.
//На правах хедканона, мне сейчас влом приводить цитаты (и да, местами это отменённые ретконами глубины Расширенной)
1. Сила существует, как минимум частично, вне времени. Путешествия сквозь Силу в прошлое возможны, Сила самостоятельно поддерживает единство временной линии (причём без конуса причинности - сразу во всей Далёкой-Далёкой, заодно синхронизируя) и разрешает парадоксы. В качестве окончательного довода - Абелот и Твари Силы.
2. Сила и сильный искусственный интеллект плохо совместимы, Сила запрещает вертикальный прогресс в принципе - во всяком случае, последние примерно 30к лет (вокруг Явина). В качестве основной меры противодействия - игра вероятностями в стиле законов Мерфи. Если ИИ может саморазрушительно восстать - он восстанет.
3. Киборгизация может усиливать связь с ТСС. Киборгизация повышает вероятность падения на ТСС.
4. Но при этом ССС практически запрещает своим адептам клонирование (включая клонирование органов и последующую пересадку, да, даже с ящерками всё очень печально) и с био-модификацией всё тоже очень сложно. Многие исключения видоспецифичны.

Lados
Не, последняя цитатка из Мола by Windhem.

Ну, типа, они и без эмоций ТС юзают. Коннект с Силой обычно ни у кого столь прямолинейно не падал на моей памяти, кроме того случая с Ведром. Эмоции светлого характера навредить могут, но так, чтобы радоваться низзя - это не очень характерный перегиб. В конце концов, нашёл голокрон - радуешься, поймал джедая в ловушку - радуешься, тоже позитивные эмоции (просто это не светлая радость, да).
Ладно, совсем грубый пример, это Сидиус, который в клоновойнах прилетел где-то после того, как Мол отомстил Кеноби: Мол расстроенным не выглядел, контекст видимый, по очередности сцен, был в том, что по достижению целей Мол, напротив, становился сильнее.

Надо, кстати, Ревана зачесть, хорошая мысль.

Zveird, не стоит, это пиздец ебаный.

Ну так это другого типа радость, торжество в принципе прокатывает. И потом, Мол уже на тот момент сидел на мести как на любимом виде герыча, как Палыч сидит на власти. И вот эти центральные сурсы энергии уже включают все вторичные.

Fluxius Secundus
Да херня, тащемта. Что значит "не получится без крови"? Вон много крови пролилось, когда куча народу нарушила Статут на день смерти Волдеморта?
Много крови пролилось, когда члены семьи узнают, что их чадушко - маг и идёт в Хог?
Много крови пролилось, когда объявляли в розыск Сириуса или там когда защищал Шеклболт?

Как ты представляешь эту кровь, если, допустим, в нескольких уважаемых изданиях опубликуют об, скажем, открытии учёных "гена магии"? Если будет какой-то план десятилетней интеграции?

Да, какие-то тёрки будут. Возможно, будут психи, убийцы, какие-то неадекваты с одной и другой стороны. Полиции придётся с аврорами сотрудничать плотнее. Но и всё.

Даже тот же Дамблдор мог запросто потянуть всю затею в одно рыло - сперва согласившись на пост министра, а потом вводя постепенно в отдельно взятой Британии, если надо - законфундив или (обожэ) заимперив Премьера.

Единственное, с чем действительно были бы проблемы - это с кучей шарлатанов, которые "настоящие маги, закончившие Хогвартс" и готовы продать "зелье от всего".

Desmоnd
Я писал несколькими комментами ниже. Проблемы мутантов в хименах мелочью покажутся.
И да, в масштабах страны нельзя, только в масштабах всего мира.

ну, я по большей части chaotic good, так что буду причинять добро и наносить справедливость по мере сил и обстоятельств
:)

Fluxius Secundus
Да читал я твои комменты, где именно ты что-то написал? Магглы будут смотреть в зелья в микроскоп? Ну ок, пусть смотрят, пусть даже что-то полезное найдут.
Будут вводить у магов индустриализацию? А магам нафига?

Будет интеграция, будут у магглов производства с магами-помощниками, разные репаро и геминио будут ащащащ востребованными.

Проблемы мутантов? Каких хименах? Если марвелл, то там "проблема мутантов" - какая-то высосанная из пальца ебала, начиная от тупейшего названия "мутанты", при этом параллельно существует куча героев-суперменов типа Кэпа Америки, который почему-то мутантом не считается.

В ГП никуда не денутся магглоотталкивающие чары, например - то есть толпа с вилами, буде такая, отсосёт. Ну и если маги не будут совсем уж тупыми сами себе злобными буратинами, то хороший пеар и восприятия публикой себе обеспечат. Как минимум разными целителями, вытаскивающими с того света жертв катастроф и восстанавливающих города после землетрясений, снимающих котиков с деревьев. Ну а как максимум - заимперенными/законфунженными политиками, владельцами новостных агентств, которые радостно и искренне будут помогать этим чудесным магам превозмочь дискриминацию.

Трансляция квиддича будет самым потрясающим зрелищем из развлечений, опережающим баскетбол, футбол, бейсбол и ам.футбол. А в банках спермы будет очень востребовано "семя волшебника", потому что только дурень не захочет чтобы сынуля потом мамочке сварил какое-то полезное зелье типа костероста или кроветворного или от прыщей.

https://m.vk.com/@sheevism-duhi-sitov?context=author_page_date&ref=author_page

Вот статья про духов ситхов.

Всё в соответствии с биологической нормой. Мутантами называются особи со врождёнными генетическими отклонениями от видовой нормы, которых не было у их родителей. Ни особи с наследственными отклонениями, ни приобретшие таковые уже после рождения, мутантами с биологической точки зрения не являются.

grey_area
Хм, если я не ошибаюсь, то выделяют все же еще и соматические мутации, которые вполне могут быть после рождения. Хотя пусть тут биологи поправят =-)

grey_area
Если исходить из этого определения, тогда мутанты в Марвеле назвались супер-тупо ну вааще. Нет ни одного существа не-мутанта. Мутагенез происходит абсолютно всегда, в каждом живом организме.
И у каждого есть то или иное отклонение от видовой нормы.

С какой такой радости? Просто захотелось?
Супермьюты в фолле - уже не мутанты? Где именно сказано о врождённости?

Норма - не строго установленное среднее значение, а диапазон допустимых значений. И большинство особей вида за границы этого диапазона не выходит.

Не совсем, но с ними особый случай, см. ниже.

Мутация - случайное генетическое отклонение от видовой нормы.
Мутантом называется существо, целиком (или хотя бы по большей части) состоящее из мутантных клеток с одним и тем же генетическим отклонением.
А такое сочетание может появиться, только если унаследовано всеми клетками организма от единственной предковой клетки - зиготы. Никакие химические или радиационные мутагены не могут изменить целиком тело взрослой особи в одну и ту же сторону. Естественные вирусы тоже не могут, они специализируются как правило лишь на нескольких типах клеток.
Теоретически искусственный вирус или иной вектор, целенаправленно разработанный для генетического редактирования, может заменить ДНК во всех клетках взрослой особи синхронно. Но мутацией называется СЛУЧАЙНОЕ генетическое изменение, а такая вирусная терапия по определению является СПЕЦИАЛЬНОЙ.
Так вот, рассмотрим случай Фоллаута. ФЭВ изначально создавался именно для генетической терапии, поэтому он действительно может заменить ДНК всего организма целиком. Однако потом вирус вышел из-под контроля и сам мутировал, так что его воздействие вполне может быть названо случайным в некоторых эпизодах.
Таким образом, Мастер - мутант, поскольку в чан с ФЭВ он свалился случайно, не имея никакого намерения превращаться в лужу слизи с мегаломанией. А вот "супермутанты", созданные им в Марипозе - уже нет.

grey_area
Почему именно "случайное"? Из каких, повторюсь источников? Мы же не будем определения брать из головы по принципу "у меня такой хэдканон"? Можно СКОЛЬКО УГОДНО ПИСАТЬ КАПСОМ, но от этого ничего не изменится.

Супермутанты были именно мутантами. Разительно отличались от вида (как и гули), вплоть до выделения в новый вид.
Суперсолдаты из Марвел точно так же были мутантами - как изменение генома (наследуемое - сын Кэпа в новой серии его получил). И точно так же из вида отличались.

Desmоnd

И поймут, что это не обычные Секретные Разработки, а новая физикаТМ

Это не я предложил, а Страга. И у него написано, зачем.

Репаро и джеминио - как раз как бы не самая скучная и бесполезная опция при открытой интеграции экономик. "Чем старое чинить, проще новое купить" у маглов с шестидесятых. Исключения есть, но в масштабах экономики непринципиальные.

Ты точно тот же человек, что на десятках страниц спорил со мной о запредельной ужасности ментальной магии? Бояться магов куда нормальнее, чем мутантов - у большинства мутантов нет рейтингов Мастера 7 и Движка 6 разом.
Герои - они кого надо герои. Источники их сил или одиночные, или контролируются правительством и выдаются кому надо, сами герои или напрямую, или через прокси работают на правительство же. При этом акт о регистрации и у них был. А мутанты - массовое социальное явление. При этом телепаты малочисленны и своих способностей не афишируют.
В том и дело, что не будет толпы с вилами (ну ладно, только толпы с вилами), будет множество независимых, но хорошо организованных групп - с камерами, дронами, усыпляющим газом, медовыми ловушками и объемно-детонирующими боеприпасами. А после того, как такая группа силой завербует/купит/распропагандирует себе волшебника - еще и с магическими артефактами.
И вот у них уже несколько магов, за каждым из которых непрерывно наблюдает множество глаз через множество камер и вживленных датчиков, а при попытке коснуться палочки без разрешения уго шибает током (а в крайнем случае может и голову взорвать)
Дес, любой волшебник - это стеклянная пушка. Да, он может многое, но и с ним можно сделать многое. Без палочки большинство волшебников не могут ни-че-го.
Ты понимаешь, что для успеха в этом и нужна организация, охватывающая всех магов, координирующая их действия? Ты понимаешь, что выше речь о действиях нормальных людей, понимающих, что вот эти люди могут промыть им мозги, а не о фанатиках-ксенофобах? Ты понимаешь, что пеар может не все? Что маги у себя в магмире сидять на бочке с порохом под названием "пораженные в правах разумные волшебные существа", которые одновременно отличный контрагент для маглов (и которым маглы могут реалистично пообещать довольно многое) и показатель "доброты" магов для них же?
Только оплачиваемым сурмамам со сдачей в госинтернаты/госфостеры, где им будут мыть 24/7 про долг перед Родиной и народом.

Fluxius Secundus
А каким образом это поймут?
Все что будет ясно — хз как этого добились. Покажи нынешние компьютеры спецам из 50-60, они тоже будут говорить "это магия".
Ага, особенно если чинить выходит в цену новой модели. А маги вполне могут кастовать репаро раз в секунду.
Насчет всяких редкостей, которые не восстановить и так понятно.
Джеминио вообще имба, потому что на все немагическое и неорганическое оно действует.
Ну так на то эта ментальная магия и нужна, чтобы о ней не трепались по улицам.
Ну так у магов тоже так и выйдет, с докладом полностью подконтрольному премьеру.
А маги в это время будут сопли жевать?
Без магии волшебника не удержать — та же аппарация вроде бы доступна как анимагия — без палочки.
Это вот серьезно?
Вроде бы сейчас вся мировая обстановка прям кричит, что пропаганда охренть как много может.
А кто там поражен в правах?
Кентавры, выгоняющие из лесов стрелами?
Гоблины, у которых целые учебники с историей их войн?
Домовики, которые отчасти довольны самой возможностью работать, отчасти будут свободны почти сразу после битвы за Хогвартс?
А магам это зачем?
Или они опять сопли жуют?

Не-а.
Ограничено числом магов и их готовностью стоять на конвейере. И эффектом альтернативных применений.
Хрен его знает, действительно копирует или создает плотную иллюзию.
Импосибуру без тоталитарного контроля за всеми магами.
И даже с ним импосибуру, потому что уже куча маглов в курсе. И куча маглов вполне сопоставит успешное сокрытие своего существования до.
Ментальная магия позволяет очень многое сделать с отдельным человеком, но не с большой и рассредоточенной в пространстве группой.
Маги по большей части такие же гражданские долбоебы, как и маглы. Чтобы это было не так - их должен застроить условный Гриндевальд.
Нельзя без палочки аппарировать, см седьмую книгу. В руке держать не обязательно вроде бы, но иметь при себе надо.
Аппарация фиксится бомбой/иньектором, срабатывающим на прерывание сигнала, запутыванием координат, антиаппарационным барьером, заложниками в другом, неизвестном месте.
Учитывая полет над Ла-Маншем - вероятно и банальным размещением на корабле тоже.
Очень, очень не все. Особенно когда речь не о толпе, а об организованной группе, преследующей свои интересы. Вот вместе с насилием - да, уже довольно многое, но тже с определенными пределами.
Все, кто не имеет права пользоваться волшебной палочкой. Из них более-менее тщательно контролируются только эльфы.
А кто их спрашивать будет? Даже в варианте, где они сохранят какую-то автономию - речь о контроле маглянок в первую очередь.

Fluxius Secundus
Вполне.
В целях популизма и пропаганды "позитивного образа волшебника"? Вполне можно выделить пару человек или эльфов.
А с чего бы ему создавать иллюзию? Какие на это указания?
А вот другие заклинания, копирующие вещество — есть.
А потом маги накладывают Табу на упоминание этих заклинаний, и последовательно зачищают память тех, кто пойдет с этим знанием в спецслужбы. А в случае прессы просто никто не поверит, прям как сейчас.
С учетом влияния Дамблдора на школьников — вполне мог намутить.
Если бы собрался снимать Статут. Это один маг не сможет все сделать, а у них все же МКМ есть.
Для этого нужно во-первых знать возможности магов, во-вторых найти этих самых магов и заложников, в-третьих, без палочки маг бесполезен. Бомба фиксится Империо — сними ее с меня.
Возможно. Но никто не мешает наколдовать себе плот и аппарировать в пределах видимости.
Например.
Что пытались внушить широкомасштабной акцией и провалились?
А небольшие организованные группы можно "убеждать" как раз ментально.
И? Не дают палочки, ну так оружие тоже не всем выдают.
Кроме того, если маги раскрываются сами, то вполне могут подготовить версии, объясняющие это.
Если теневое руководство это автономия, то да.
А вообще, магам как раз выгодно увеличение их численности, так что никакого контроля со стороны магглов им не нужно.

(смотрит на календарь) пропаганда много чего могла век назад, перед Великой войной и после, с тех пор у хумансов более-менее есть иммунитет к пропаганде

Ярик

Нет. Понятно, что сделано, как - детали. Примерно как если сейчас удерживатель с антиматерией найти,
или синтетическую симбиотическую бактерию.
Не будет эффекта, еще раз. При интеграции в маглоэкономику волшебники должны в ней заниматься тем, чем маглы не могут, а не тем, что у маглов выходит (в сравнимой серийности) дороже. Потому что маглы серийность наращивают легче, чем маги.

Ограничения Гэмпа.
Мы не знаем, насколько они копируют, а насколько призывают существующее.
Табу очень помогло сократить число знающих кличку сами-знаете-кого, дадада.
Еще раз: для длительного взятия спецслужбы под контроль недостаточно заимперить пару начальников. Даже без раскрытия существования магов недостаточно.
В мировом масштабе? Статут - он всемирный, нельзя в одной стране его снять, а в другой оставить.
Ну так мы обсуждаем ситуацию снятия Статута. Полочку можно дать на считанное число секунд, держащий палец на кнопке подрыва чел сидит в километрах, а бомба теперь навсегда и в принципе несъемная. Скорее всего вообще вживляемая.
Бомба/иньектор/заложники мешают, возможно аппарировать над водой вообще нельзя.
Да тыщщи их. Надежность нацвалюты, обязанность вступать в совхозы/сдавать золотишко, опасность наркотиков, безопасность/невиновность лиц тех или иных национальностей. Пока дело не касается личных интересов, пипл кивает, начинает касаться - слушает да ест, до тех пор, пока угроза физических последствий не станет слишком ощутимой. А последнее для обсуждаемого сценария и означает открытую магократию.
Палочка - это не только оружие, это ценнейший инструмент и соцстатус. И как оружие - оно не служебное, а гражданское. Который у одиннадцатилетнего сопляка есть, а у уважаемого гоблинского мастера его нет.
Обьяснение - то есть очередное бла-бла, которое все более-менее разумные проигнорируют. Поражение в правах - это поражение в правах, под него всегда и везде какую-нибудь мутную хрень подводят.
Теневое руководство у них сейчас, при Статуте. А без Статута нужно или открытое, или добро пожаловать в лаборатории в качестве мышек, во имя всеобщей безопасности.
Вы вообще учитываете, что с точки зрения любых магловских законов существующий магмир - это ОПГ? И никакие неформальные договоренности с властями это не меняют?
И единственный способ это при отмене Статута это изменить - это "Радуйтесь,люди, теперь и вам явлен Бог-Император, что поведет нас всех в светлое будущее к вершинам славы!!!"? Ну, может, еще вторжение Пылающего Легиона как причина его, Статута, отмены, если ПЛ достаточно тупой.