+- до приквелов это какое все-таки время? До приквелов там много чего есть. Или условно ровесник Энички в смысле?
Опять-таки, надо конкретизировать, а какие варианты канона там, где я попала, потому что джедайство, оно от этого варьируется.
Ну и наконец надо сказать, что хороший джедай - понятие очень растяжимое.

Так-то на ТС точно буду стараться не лезть, потому что в ядерный реактор голыми руками оно как-то вообще не прикольно лазать. А учиться Силе я все ещё хочу, так что остаются только джедаи. Будем мимикрировать.
Тем более, если на носу приквелы, то надо ко всему этому безобразию готовиться и что-то по жизни менять.

Ничего гарантировать не буду, но джедайская идеология с некоторыми оговорками мне симпатична, так что я бы вполне мог бы поотжигать. Лишь бы мидихлорианов хватило. :-)

Честно признаюсь - я прекрасно пойму, что рано или поздно паду, поэтому постараюсь сделать у себя Силой/имплантами в голове какой-нибудь модуль, чтобы скомпенсировать известные мне когнитивные искажения ТСС, и пав, буду стараться использовать что-то вроде "рекурсивной ярости" - ярость к тому, что из-за ярости я не могу думать рационально.
Может, что-то из этого и получится. Маловероятно, конечно, но все же на это шансов больше, чем на то, чтобы с моей клинической депрессией (сейчас ее у меня нет, но после перехода 100% вернется) соблюсти джедайский кодекс.

Хз. Но, наверняка поскорее постараюсь съе..ться с этого мира в принципе.

Как вариант, пройду обучение в Храме и свалю в Агрокорпус, потому что нахрен мне не сдалось все это превозмогание. ))

Что такое ТС и ССС?

МакКей
Из какого именно мира? Из ДДГ? Ну, способ есть, конечно. Из нашего мира - тоже есть. Верняковые.

Scaverius
Темная / Светлая Сторона Силы.

В принципе тема джедайской движухи мне в теории близка, но за себя я не ручаюсь.

Lost-in-TARDIS
Чуть раньше, думаю, не в авральные моменты. Можно рассмотреть где-то 80-70 ДБЯ или раньше… Просто контекст вопроса не в наличии настолько значительной внешней угрозы, как война клонов и прочие драматичные события.
Приоритет в лукасовский ¯\_(ツ)_/¯
Пожалуй, да. Ну тут ведь как в жизни: быть «хорошим человеком» сложно не только потому что приходится совершать трудные выборы, но и потому что надо ещё понять, какой из трудных выборов наиболее верный, м?

Desmоnd
Ну, можно попробовать зарыться в энти ваши ынтернеты или что там у них, уже забыла, и вывести формулу межмирового портала...куда-нибудь

Да, буду обучаться, чтобы знать, что делать, а что не делать, лишь бы не завернуть на ТСС.

Одна из самых первых вещей, которые я сделаю - пойду к Йоде или какому-нибудь из магистров, кого найду, и очень подробно перескажу всё, что я помню из фильмов и книг Расширенной Вселенной и обсуждений. Жаль, что знаю не так много.

Потому что в этом случае у меня будет возможность не быть зачищенным рано или поздно, куда бы я там не залез.

з.ы. Если не трогать авторский произвол типа как "ложные пророчества" у Метельского, Сидиуса остановят, Винду выживет, Анакин на ТС не падёт, а Плэгаса и так завалит Палпатин.

МакКей
Ну, типа "стать гением, которых не видела ДДГ, совершить доселе невозможное". Отличный план, надёжный, как швейцарские часы.

BrightOne
С какими оговорками?

StragaSevera
Почему вернётся?

я бесполезен
Просто не ручаетесь? Или подозреваете потенциальные сложности в чём-то конкретном?

Zveird

"Радуйся за близких своих, которые в Силу обратились". Смертническое отношение к жизни мне претит, я люблю жизнь. :-)

Zveird, я думаю, что у меня большие шансы на тёмную сторону (характер поганый) и мне не нравится джедайская религия, но в принципе если получится попасть в ряды работников архива, выйдет неплохой джедай.
Сила всё-таки завораживает.

Я выбираю
Вы не уверены, что сможете следовать кодексу, потому что находите его соблюдение сложным / вам будет тяжело принять реалии другой вселенной


........
Сверхспособности это как мощное оружие, необходимо оьучиться им владеть и пользоваться безопасно для себя и окружающих. Сила в зв не просто мистика-религия, а реальная опасность телекинеза. Настоящая физика боя!

А ситхом стать намного сложнее, чем падаваном! Тс требудет очень жестоких тренировок на пределе выносливости! И воли гораздо больше требуется ТСнику. И отбор кровавый, правила двух....... Только учитель и ученик, не больше и не меньше.

Lados
Легко увлекаетесь / злитесь? Слишком самолюбивы? В общем, какие именно черты характера бы вели вас на ТС?

Zveird, вспыльчивость, да.
Ну и лабильная психика с депрессией в нагрузку, но это, надеюсь, при переходе компенсируется, не хочу в Храм Рассвета.

Постараюсь скачать побольше инфы из храмовой библиотеки, особенно обучающей, особенно по техникам силы. С помощью майнд-трика реквизирую себе хороший корабль, побольше денег, оружия, припасов и прочих ништяков. И свалю на задворки Галактики, на какую-нибудь никому не интересную малоизвестную малонаселённую планету в стороне от основных источников ресурсов, производственных мощностей и гиперпространственных путей, но с хорошими медицинскими центрами.

Вольюсь в местный социум, буду спокойно жить, никого не оповещая о своей одарённости, потихоньку изучать джедайские примочки. Постараюсь побольше разузнать о методах продления активной жизни, начиная от стандартных ДДГ-шных медицинских процедур, заканчивая форсюзерскими фокусами аля биологическое бессмертие, клоны и соу он.

Первые годы / десятилетия, пока хорошо не освою основные приемы ССС, ТСС не буду касаться даже шестиметровой палкой. Потом буду пробовать какие-то отдельные техники, наверное, но немного и не самые требовательные - чисто из любопытства. Единственный вариант, когда я действительно рискну погрузиться в ТСС - это в старости, если это будет единственным способом продлить жизнь (ну или в аналогичной ситуации в случае неизлечимой обычными методами болезни, например).

Короче, не выйдет из меня лидер, боец, превозмогатель. Простой обыватель с поправкой на одарённость и низкую мораль.

Zveird

Просто сложно об этом не думать и прочей необходимости что-то менять.
Кроме того, мне же интересны всякие способы продления жизни и прочие бессмертия, а значит, ВК и последующие события будут для меня релевантны.
Я говорила не про моральные выборы, а про соответствие кодексоджедайским нормам :3
Судя по тому, кто числится в хороших - и хотя бы неплохих - джедаях в каноне, оно такое, растяжимое.

Исповедник
У меня есть подозрение, что на этом моменте квест "первые годы не касаться ТСС даже шестиметровой палкой" можно будет считать проваленным.

Lost-in-TARDIS, ещё на стадии подготовки к предприятию, причем.

Мне нравятся джедаи, но я бы неизбежно и направленно ушла на ТС из-за характерного для меня «правила мне не писаны», излишней амбициозности и эгоизма, так как бороться с этими чертами особой причины не вижу. Вспыльчивость тоже, но это минус, а не плюс.
Ну и, разумеется, пыталась бы ныкаться от других джедаев.

Lost-in-TARDIS
А если во времена пост-Империи, что-то меняется?
Мне кажется, это такое, человеческое? В РВ, например, через раз жалуются, что джедаи стали слишком военизированными. В каноне, конечно, было проще, но намёки на пацифистичные ценности тоже проскальзывали.
М-м, допустим… можем взять за эталон Йоду?

Desmоnd
План? А что это?) Будем действовать исключительно по вдохновению и велению леаой пятки.

Lost-in-TARDIS
Lados
Я не знаток лора ЗВ. Что, эгоизма и неуважения к частной собственности уже достаточно для перехода на ТСС?

А я не могу предсказать свою траекторию. Зависит от Силы - и от того, насколько лихо она промывает мозги.
Да и интересные мне дисциплины очень уж граничны... Далёкая-Далёкая конечно не Ваха, но техномансия и химерология...
И я категорически отрицаю (истинные) предсказания. По мере возможности пророки должны быть уничтожены, сама возможность пророчеств элиминирована (до уровня предсказаний на базе расчёта и вероятностей), и во славу Хаоса! И его бабочек!

Так что вероятность призвать Мамочку довлеет.

Desmоnd
Чет у меня нет веры в совет джедаев, к временам Энички они уже проебали все полимеры и прогнулись под Сенат. Между вариантом идти к Дамблдору и идти к Йоде лежит пропасть, и не в пользу ушастого. Тут нужно смотреть по обстановке.

Во времена приквелов и раньше.... Были бейтины! Чтобы стать бейнитом нужен уровень как у Плэгаса и Сидиуса, не меньше!
А из бытового негатива ТС не выйдет!

Никого из вас не возьмут в орден ситхов правила двух!

Исповедник, особенно эгоизма.
И готовность ради него нагибать чужую личность... хех

Исповедник
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Жизнь джедая — самопожертвование ©

kiki2020
Хм, а я наоборот считаю. Дамби мутный, а Йода хороший зелёный гоблин, всеми силами старающийся сохранить мир и покой.

Lados
Ну щито поделать... Значит, ТСС ждёт меня. Насиловать свою личность ради соответствия критериям ССС не собираюсь. Постараюсь остаться на уровне того ситха, который веками менял себе тела, а сам особо не отсвечивал. Не хотелось бы превратиться в кровавого маньяка или в "абсолютная влааааасть!".

Нет, на ТСС я не пал бы. На потерю привязанности я реагирую унынием, а не вспышками ярости. Амбиций подчинить себе силы великие у меня нет. Желаний использовать пафосные вандерваффе - тоже нет. С другой стороны - я ленив, и люблю пожит ьв свое удовольствие. Вряд ли это хорошие качества для джедая. Я бы попробовал, но не уверен что хватило бы запала. В общем, если бы из меня получился хороший джедай, то явно не рыцарь. Бывают джедаи-библиотекари?)

vendillion
Да.

Исповедник, а хто тебя спрашивает, собственно?
Для того, чтоб таким вот ситхом стать, нужно впахивать, впахивать и впахивать.

Zveird
Ну я и не претендую на гордое (нет) звание джедая. Просто считал, что не обязательно быть сосредоточением идеализма и самоотверженности, чтобы оставаться пользователем ССС. Но если критерии ССС такие жёсткие, то у меня нет и полшанса остаться светлым, поэтому и заморачиваться не стоит.

Zveird
Вот кстати видизм ведь ещё... Нелюди - дело такое, и базис их мотивации чисто биологически...

Lados
Как я и сказал - "постараюсь". Никто не способен на большее.

Zveird
Тебя не возьмут в ситхи! А ты сможешь выжить несколько дней без еды на ледяной планете без спичек и без желудей?

Исповедник, мне казалось, что "не разводить на клофелине для кражи автомобиля, денег и оружия" - не такая уж высокая планка.
Казалось, наверное...

Zveird
Ненене, Дамби умеет в сложные реализуемые планы, в результате которых МагБритания получила решение проблем с чистокровными и стабильное развитие. Что делал Йода 3 приквела? Полагался на силу. Что делал Йода в ОТ? Полагался на силу. Что делал Йода в поделке Диснея? То же самое. Дамби знает о Волдеморте и собирает ОФ, работает с самыми разными людьми, держит руку на пульсе. Йода знает о бейнитах, что он делает? Создает параллельные структуры, выводит часть ордена на тайные планеты, работает над сохранением части знаний? Ок, орден уничтожен, что делает Йода? Ищет одаренных, спасает кого можно из остатков ордена и учит их, или сидит в болоте?
Поэтому, даже если ему все рассказать, то не факт, что это что-либо изменит.

Zveird
> Почему вернётся?
Потому что пиздец психологический шок. Я себя знаю =-)
Когда на тебе внезапно груз ответственности за миллиарды миллиардов людей, а ты еще и не можешь доверять собственному разуму (парадокс бабочки Чжуанцзы - джедай ли я, которому приглючилось, что я с Земли?..) - мозг вынесет однозначно.

Поэтому вместо того, чтобы беречься от падения на ТСС, приложу максимальное количество усилий для того, чтобы падать медленно и мягко, сохраняя максимальный уровень адекватности.
В идеале - если эта технология вообще работает таким образом, я плохо разбираюсь в сеттинге - как можно быстрее сделать свой голокрон, чтобы запечатлеть свою личность до падения, и после падения вести с ней диалоги, кросс-верифицируя свою неизбежно изменившуюся идеологию.

Вообще, меня несколько удивляет, что все желающие в этих комментариях свалить, отсидеться и не касаться Тёмной Стороны, не понимают, что такое действие - уже ТС банально потому, что ими руководит страх за собственную шкуру и благополучие. Страх ведет известно куда, а если от этого страха ещё использовать Силу и, тем более, использовать её для того, чтобы причинить кому-то вред, подчинить чужую волю ради личного профита - то всё, приехали.
Причём, чтобы стать адекватным ситхом, а не ведомым своими тёмными эмоциями психопатом, нужны очень порядочные самоконтроль и воля (и обучение тоже, желательно).

Zveird

Диснеевский канон или РВ?
В диснеевском каноне с обучением есть проблемки. (Хотя попытаться повлиять и на это можно и нужно даже, школа джедаев одна, другой не будет)
В РВ... в РВ джедаи куда славнее, добрее, свободнее, Люк няша, но есть проблема: надо люто ботать и предотвращать грядущие пиздецы.
Эталонного зеленого тролля?
интернеты готовили меня к этому всю мою жизнь

Исповедник
Не укради и не сжигай ближнему своему мозги майндтриком ради профита себе любимому - это такой жесткий критерий? Ну эээ

Lados
> мне казалось, что "не разводить на клофелине для кражи автомобиля, денег и оружия" - не такая уж высокая планка.
Ну, всегда можно подстроить так, что своей кражей ты приносишь благо обществу - например, украсть транспорт, на котором скоро совершат пиратский набег или что-то в таком духе.
Так что ОСТАТЬСЯ после этого на ССС - я уверен, что можно. Но КОСНУТЬСЯ ТСС - придется.

Zveird
А жизнь бейнита самопожертвование ради более мощного ученика.... Иначе вам никогда не вкусить мощь ТС, если вы боитесь быть убитым.....

Lost-in-TARDIS
Вот плюс один. Поэтому я и двигаю идею, что, если ты не идеально владеешь собой, то надежнее для сохранения как себя, так и окружающих, признать, что ты точно падешь, и максимально подготовиться к этому, пока еще адекватен.

А в ддг предвидение реально. И пророчества сбываются, предугаданное явно.

Lados
Это смотря в какой ситуации окажешься. Когда сидишь в своей уютненькой квартирке и никому ничего не должен - тогда да. А когда ты член военизированной религиозной секты со строгими запретами и ограничениями, обязанный подчиняться приказам старших членов секты - тогда ой. Надо делать ноги, и тут уже не до чистоты перчаток.
Я не говорю отобрать последний кусок хлеба у инвалида. Но какой-нибудь морально разложившийся торгаш криминального пошиба - приемлемая жертва, и совесть меня мучить не будет.

При джедаях процветало рабство на многих планетах. Нахер джедаев.
1. Запишусь в имперскую гвардию.
2. Буду проводить в тире как можно больше времени.
3. Напишу в проектное бюро Звезды Смерти о уязвимости через тоннель к реактору.

StragaSevera, остаться-то можно, конечно, но для этого нужно в принципе быть расположенным в определенную сторону. Иначе один раз "это для общего блага", второй, пятый - и привет.

Lost-in-TARDIS, плюс такое, как штатный лорный зануда я все хочу напомнить, что сит/бейнист - это религиозные ордена, и к ним надо присоединяться и жить по их правилам, тут для разнообразия Фенрировна внезапно права.
А тёмные джедаи - это совсем другой сорт продукта питания...

З.Ы.: хочу в Хай Репаблик, там красивые тряпки, народ душевный и есть шанс не встрять в пиздец, а мирно сидеть в архивах.

Jinger Beer
Хм, хочу напомнить, что при империи процветало оно же самое. Так что тут дело не в том, какого цвета флаги, а в том, что у людей в головах...

Jinger Beer
Тебе не поможет, эффект штурмовика не победим, ыыы

Lados
Ну да, нужно честно признаваться себе, что это была отмазка, и при этом осознавать, что несмотря на отмазочность ты реально сделал хорошее дело. Короче, чтобы остаться на ССС, вообще нужна хорошая метакогнитивная осознанность.

Исповедник
Не обязательно, но решение сходу «реквизировать себе хороший корабль, побольше денег, оружия, припасов и прочих ништяков» с помощью злоупотребления Силой и базовое любопытство к ТС потенциально звучит как готовый ТС-юзер.

Lados
Строго говоря, впахивать в своих интересах — вполне естественно.
Понятно, что может не получиться, но от ошибок и фейлов, в принципе, как ни крути, не застрахован никто.

kiki2020
Вот поэтому Йода, кмк, хороший джедай, расово верный.

Lost-in-TARDIS
Ну были же сваливающие форсюзеры (в тч не только из-за недовольства Орденом), и ничего, далеко не каждый падал на ТС.
РВ.

Тоня Позвоночник
Lados
Так-то про ситхов в опросе ничего не было. Ну, на всякий случай.

Lost-in-TARDIS

К слову, есть же вариант отсечь себя от источника Силы, если уж такие страхи. Стать обычным.

Zveird
> Ну были же сваливающие форсюзеры (в тч не только из-за недовольства Орденом), и ничего, далеко не каждый падал на ТС.
Угу, но я почему-то на 100% уверен, что сваливающих не из идеологических/глобально-этически-практических соображений ждала в итоге Сторона, Которая Жаждет.

Zveird, впахивать-то нормально, но когда звучит "слишком много надо пахать, пойду на тсс", а потом "и стану уникальным темным с сохранным рассудком" нельзя не напомнить, что таким темным стать очень сложно.

А сваливали обычно или из-за несогласия, или по любви, или по принципу "я не тяну в джедаях, попробую просто хорошим человеком"

Тоня Позвоночник
К сожалению. Более того, там похоже есть предопределённость в самой неприятной её форме - почти концептуальная. И единственная надежда на то, что "течение Силы можно возмутить"...
Вообще, в этой замечательной зарисовке хорошо показаны разные варианты.
И вот такую возможность
следует исключить на уровне законов местной Вселенной. Имхо.
И в это можно вложиться...

Lados
Во, поддерживаю. Правда, все равно есть шанс встретить пару неизвестных мне бейнитов.

StragaSevera
Процветало, потому, что проклятая Федерация мешала, шла гражданка.

Короче, меня тут убедили, что остаться на ССС у меня не выйдет. Достаточной волей и самодисциплиной, чтобы не позволить своим страстям править собой при их (страстей) бусте Тёмной Стороной я, вынужден признаться, не обладаю. Добровольно отсечь себя от Силы я не смогу - слишком жаден и самолюбив для этого.

В общем, с прискорбием вынужден признаться, что, вероятнее всего, я рано или поздно превращусь в того поехавшего тёмного джедая, который грабит, убивает и ебёт гусей джаст фор лулз.

И выбор не между светлой и темной сторонами Силы, а между форсером и магглом! Так себе падаван будет направлен в агрокорпус..... Или обратно на Татуин родной.

Пойду к алтисианам (они точно знают за переселение разума, и это явно безопаснее, чем связываться с голокроном Андедду), потом постараюсь вписаться в экспедицию Греблипса в Млечный Путь, не забыв захватить в нее с собой цилиндр Спаарти. От Алтиса мотивы и информацию о каноне, кроме самой экспедиции, скрывать не буду, а дальше пусть он решает, как ей лучше распорядиться - с учетом Абелот.

Хороший джедай и плохой результат его действий.

Lados
> "слишком много надо пахать, пойду на тсс", а потом "и стану уникальным темным с сохранным рассудком" нельзя не напомнить, что таким темным стать очень сложно.
Именно поэтому единственный рабочий вариант - делать то, чего (вероятно) никто не делал до этого.
Разумеется, я очень хуево знаю канон, но мне не кажется, что там были джедаи, которые детально, с применением всех возможностей светлой стороны, что еще отзываются на призыв "я это делаю не из жажды власти, и не для из страха за свою тушку, а чисто логически и безэмоционально - для того, чтобы спасти в будущем окружающих от себя, тем самым соблюдя дилемму заключенного и прочие логические причины быть этичным" прорабатывать все возможные - как Силовые, так и технологические - способы гасить когнитивные баги в себе самом.

Ну, и разумеется, всегда есть худший случай - если окажется, что техники не работают, ССС посылает нахуй за такой реквест - загрузка сознания. Вроде бы, роботы не способны к Силе вовсе?..

Jinger Beer
> Процветало, потому, что проклятая Федерация мешала, шла гражданка.
Э-м-м, нет, даже на планетах, полностью подконтрольных Империи без каких-либо угроз повстанцев, рабство как минимум не уменьшалось, а как максимум увеличивалось.

kiki2020
Да пофиг. Как минимум не профакапили бы прихватывание Палпатина за яйцы, не профакапили бы клонов с Приказом 66, ну и Эничка радостно бы предавался плотским утехам со своей Падме, выслушивая советы от Ки-Ади-Мунди.

Сенат бы гнил ещё не один десяток или сотню или тысячу лет. Мне бы хватило.

И гусей в агрокорпусе.

Zveird
Влияние тёмной фанонячки чую в тебе, мой верный падаван!

*в сторону* Блин, как жалко, что чтобы писать фанфики по этому канону, нужно потратить не одно десятилетие на его зубрежку. Я бы попробовал написать фик про такого "осознанно-медленно-падающего" форсьюзера...

Jinger Beer
Если 1, то 2 не поможет :)

Desmоnd
3. Пробиться на поклон к Императору и рассказать, что название проклято злобными джедаями, и нужно его срочно сменить - тогда и точность стрельбы всех его войск повысится ^_^

Desmоnd
Юужань-вонги остались в расширенной вселенной? :)

StragaSevera, Сила привязана к душе, так что даже в роботе сработает.
Но вообще кмк стать плохоньким джедаем проще, чем хитровыебанным ситхом.

Дамблдор знал Тома Риддла с детства! Видел как он рос.... Как стал Волдемортом. И пожирателей смерти знают в лицо члены ордена феникса.
А Йода знал о правиле двух, но не знаком с Сидиусом вообще.... То что джедаи не чувствовали ситха в сенате, сокрытие Силы.

Исповедник
I lol'd.

Lados
Ну это да.
Обычно, угу. Пытаюсь вспомнить кого-то более selfish, кто бы всё же не пал по итогу. Какой-то из младших Скайуокеров вроде упорствовал под эгидой "нах не надо"?

Desmоnd
Не, в Дамбигада я не верю, но он в каноне ту мач себе на уме, и ценности у него сомнительные, и как наставник он меня не впечатляет. Контекст сравнения с Йодой всё же.

Виктор Некрам
А для победы нужна не Империя, а Зонама-Секотт. Пусть джедаи щут.

Lados
> Сила привязана к душе, так что даже в роботе сработает.
Хм. Но в роботе следить за своими мыслями все равно стократ проще, начал злиться - заблокировал эту субрутину ^_^

> Но вообще кмк стать плохоньким джедаем проще, чем хитровыебанным ситхом.
Ну это вообще идеальный вариант, если получится кибернетикой/Силой себя дошлифовать. Но вряд ли, я в это не верю, честно)

Это как выбор между Невиллом и Волдемортом......

Или выбор между Дадли Дурслем и Роном Уизли. Маггл или средний волшебник.

Вонги.

Lados

Сила привязана к мидихлорианам, которые суть наследуемый признак, и в роботах их не больше, чем в окружающем пространстве. Но вообще, можно и без аплоадинга отрезать себя от Силы.

BrightOne
Ну тут уже включается разумный эгоизм - если уж все равно отрезаться от Силы, лучше быть железной машиной и бороться за права себе подобных, чем обычным органиком без полезных скиллов)

StragaSevera

Генерал Гривус одобряет. :-) Он, правда, все же киборг, а не робот, но ему немного осталось.

BrightOne
Гривус нефорсер вообще!

Zveird
Во-первых, "себе на уме" - это не вываливал все свои знания на 11-летнего сопляка? Йода вываливал?
Ценности у него самые что на ни есть отличные. От сомнительных он отказался, порвав с Гриндевальдом.
Как наставник он не впечатляет, наверное потому, что он никого не наставлял. Даже не брался за это до 5 книги, когда Гарри влез в Министерство и уронил Сириуса.

Ну, во-первых, сам факт ссс меня устраивает более чем полностью. Пока что я придерживаюсь гуманистических ценностей и дорожу относительной ясностью рассудка, так что тсс мимо. (По крайней мере не намеренно)
Во-вторых - Орден сильная штука с взаимовлиянием, воспитующим фактором, дисциплиной, единоначалием и всем таким прочим, но при этом если я туда попаду, то не совсем настоящим ребёнком, и хз чо выйдет.
В-третьих, меня не устраивает положение Ордена как органа буржуазной власти, но см. пред. пункт, хз чо там по воспитанию выйдет.
В-четвёртых, я заражен духом Реваншизма.
Вот и выходит, что наверняка о своём поведении при попадании в ДДГ я практически ничего не знаю.

Fluxius Secundus
И что Вонги? Обломки империи справились бы лучше, чем Республика? Не смешите мою Зонаму-Секотт.

BrightOne
Вот-вот. Быть некоей этичной версией Гривуса - хуже, чем быть кибернетически адекватным темным форсюзером, но лучше, чем просто куском мяса, чьи скиллы устарели на миллиарды лет, а скиллы Силы больше недоступны.

Тоня Позвоночник

Он и без Силы обеспечил немало проблем Обивану. :-)

StragaSevera
С помощью исаламири можно отрезать себя временно.

Ванильные эмо.....

Ооооо у меня приступ депрессняка! Меланхолия.... Жизнь черного цвета с красными полосочками... Или красная с черными татуировками... Оооо... Мне бооооольно и страааашно......

Fluxius Secundus
Угу, я про эту фишку знаю. Но кем я тогда становлюсь? "Кто ты без своей брони Силы?" Просто рандомным чуваком.

BrightOne, пожалуйста, не надо сбрасывать на нас своих хедкрабканонов. Перенос души переносит Силу.

StragaSevera, просто джедаев дофига, их целый орден (а в РВ так и не один), и свои методики преодоления наработаны за тысячелетия. Грех отказываться, кмк.

Zveird, это Кейд, штоле?
Он падал и поднимался, и вообще не пример, потому что ради джедая-наркомана-извращенца-наркоторговца конкретно положили на многие куски канона.

..а я так-то вообще др.Египте предпочту в жрицах ходить. Это ок:) а не вот это всё.

А вы ванильные ситхи 2007 года......

Так сохранение Маскарада и есть сомнительная ценность, в том числе.
Успевшая милитаризваться справилась бы лучше, демилитаризованная после Руусана - хз.

И технологией переноса души владели сильнейшие ситхи!

StragaSevera
Человеком, который может ненадолго выйти из поля подавления, переселиться в клона/предсказать биржевой курс - и вернуться в него.

Lados
Разумеется, грех отказываться - нужно впитать все, что можно, пока еще пускают странного джедая с железками в мозгу, из келий которого периодически слышны то крики, то плач.
Джедаи начинают с воспитания детей, поэтому методик "что делать, если к ним внезапно попал уже взрослый форсьюзер со сформировавшейся травмированной психикой и галлюцинациями о параллельных мирах" у них вряд ли много.

По поводу Дамби и Йоды. Ну они жа разные. Дамби - моральный лидер нонкомбатантов, которых он хоть как-то пытался организовать в шпионскую деятельность. Те немногие авроры что там были - скорее исключение. Основной целью ОФ не были сражения. Йода же - глава военного Ордена. Основная задача такого ордена - политические и военные действия. Члены ордена имеют статусы генералов зачастую. Это птица совсем другого полета.

Чтобы вселиттся в дроида нужно быть Тенебрусом.

Lados

Какие хэдкрабы? Обусловленность Силы мидихлорианами - канон как бы. Перенос "души" (а что это такое вообще?) в тело, уже напичканное мидихлорианами, - да, позволит сохранить все эти форсюзерские штучки, поскольку они - результат навыка. Но перенести ее в тело робота или "обычного" чувака - и все. С таким же успехом можно душу каратиста перенести в Стивена Хокинга: он от этого не вылезет из каталки и маваши никому не зарядит, бо ограничения тела.

Fluxius Secundus
*пожал плечами* Все еще не вижу, чем подобное существование "отшельника с ящеркой" лучше существования с железными мозгами и когнициями, хоть и получая отовсюду расизм и дискриминацию.

StragaSevera
Отправить обратно на Татуин!

Насчет падения не знаю, вполне вероятно. Но в ордене я бы долго не смог, мне женщины нравятся и дисциплину не люблю. Скорее всего набрал бы инфы сколько можно и постарался свалить куда-нибудь в дальний космос целину осваивать.

StragaSevera, смотря насколько далеко от приквелов окажешься.
Так-то совсем ограничились годовасиками они сравнительно поздно, еще в пору йодиной молодости брали и подростков - вот где морока, кстати.
Ну и с доруусана должно что-то остаться, опять же.

vendillion, да блять, ну вот опять.
НЕ ВОЕННОГО.
Джедаи - не воины. Они хранители мира, у них когда их суют на роль военных начинается пиздецома мозга и массовое падение, потому что они к этому плохо приспособлены.

Ну, я не считаю, что Сила не способна поиметь железные мозги.

BrightOne, сказанное прямо противоречит канону, в котором, в том числе, успешно переносили душу в робота и пользовались Силой.

BrightOne
*бубнит* корреляция не означает причинность
И нет, в каноне не так, как вы сказали.

Если уж попаду в неинтересный мне космический мир, то буду надеяться, что космос огромный, и когда-нибудь по этому отрезку Вселенной пройдёт Великий Крестовый поход. Ну а что, схожести есть, и ксено-человеческие миры в книгах приводили к Согласию. Всё интереснее будет)

Потом надо смотреть, что за тело, и какие у меня тут способности. Если пол останется прежним, то лучше, чтобы псайкерство было развито хорошо – буду при каком-нибудь легионе служить, или даже на Терру как специалиста отправят (в противном случае, конечно, как материал могут использовать или, не заметив талантов, просто в Астра Милитарум пошлют – что слив). Если буду мужчиной, достаточно молодым для принятия в легион (имхо, тут и после двадцати можно пробовать), то в Астартес подамся – прям без вопросов. С покорённых миров вполне себе контингент набирали.

Главное, чтобы легион мне встретился адекватный (не трансклюкировал раньше времени и не притеснял всю службу за то, что я с какого-то периферийного мира, а не с их родимой планеты), таймлайн до Ереси и до Никеи, ну и удача, конечно.

А вот светлая или тёмная сторона – напрямую зависит от триггеров легиона: попадёт что-то созвучное мне, могу и поддаться эмоциям. На какое-нибудь мнимое «желание выйти из тени» точно не поведусь, но сожжение столицы за слишком рьяное поклонение или варповая рана примарха, с которым я психогенетически связана, могут отразиться острее. Да и храм лаэранский найдёт червоточины (хотя тут уже искушение, которое действует немного иначе, – можно попробовать с ним бороться).
Не хотелось бы, конечно, такой мир изнутри разрушать.

Думаю, в этой вселенной главное вовремя умереть. Гастур Сеянус был хаоситом потенциальным, но все его с теплотой вспоминают, потому что до Ереси не дожил и на переговорах погиб. В итоге героический ореол, восхищение красотой (от мужчин, почему-то), признание личных способностей несколькими примархами и пост в Морнивале. А то, что именно у него после смерти пропуск в хаоситскую ложу нашли – это так, мелочи жизни.

Тоня Позвоночник
Во-во. Так что работаем на них, пока получается, честно получая з/п, тратим ее на импланты в мозг и голокрон, закачиваем максимум техник самоконтроля, пробуем перевести их в цифровую форму и записать в импланты, как начну ехать кукухой - покупаем билет на какую-нибудь отсталую планету, уходим подальше от людей, падаем окончательно, тестируем кибер- и Силовые техники самоконтроля, проваливаемся, разъебываем куски леса и животных рядом, снова пробуем, если получаемся, потихоньку возвращаемся в социум, если не получается - с помощью ТСС получаем доступ к загрузке сознания.
Какой-то такой план.

к-тан Себастьян Перейра
Алтисиане и кореллианцы. Причем если алтисиане - это примерно как православные, то кореллианцы - примерно как греко-католики, то есть живут по своему уставу и пользуются всеми правами, пока от других по ним жить не требуют.

Fluxius Secundus
Ну, в конце-концов, если все мои знания джедайских техник и навыки программиста не смогут Силу отдебажить, сделаю тогда в своем теле отсек для ящерки. Буду такой ездить, а ящерка внутри меня крутить колесики или качаться на качельках ^_^

Lost-in-TARDIS, более того, в каноне много раз повторили, что это именно корреляция и мерить одаренность числом мидихлорий было ошибкой позднего джедайства.
И Лукас то же самое повторил прямо.
Но нет.

Lados

Какой части канона? Потому что я как-то с трудом представляю, как некая софтина безо всякого интерфейса к мидихлорианам просто за счет вычислений делает кому-то форсгрип.

Fluxius Secundus
И где у Дамблдора среди ценностей сохранение Статута? Я что-то в каноне упустил?

Lados
Ну все равно, они брали специально отобранных - и я стопроцентно уверен, что отсев там был большой, и в первую очередь по здоровости психики.

Lost-in-TARDIS

Корреляция чего с чем? Нет мидихлорианов - нет способностей к управлению Силой. Они - необходимый элемент, пусть даже их концентрация не так важна, как можно было бы подумать. Аналогично с мозгом: у кого он крупнее, тот совсем не обязательно умнее прочих. Но думает он все же мозгом, а не задницей.

BrightOne, а по-вашему, воздействие мидихлориями производят?
Может, ещё и Силы нет, которая разумная сущность?

И можно вопрос: а где у духа находятся мидихлории?

Lados
Принеси цитаты

Fluxius Secundus
Насколько помню, эти чаптеры только для местных.

BrightOne
…скорее уж плачет, вспоминает жену и проклинает джедаев?

Desmоnd
Мне не нравятся его странные мутки со Снейпом — диалог в стиле «а я думал, мы мальчика бережём», «нет, лолд» — это весьма… интересно.
Алсо там бывало что-то формата «никто из Ордена полностью не знает планов Дамблдора».
Рационально это всё или нет — отдельный вопрос.
Возможно, для вас. Для меня — нет.
Буддийская пассивность Йоды меня, по крайней мере, впечатляет и вызывает определённое уважение.
Понимаете ли, он неизбежно фигура такого формата, банально как преподаватель и директор школы.

дамбисрач маст го он.

StragaSevera
А нельзя в случае беспокойства насчёт падения на ТС просто не юзать Силу? Так делали, по крайней мере, в диснееканоне, пучеглазая негритянка из Fallen Order. Потом всё равно начала юзать, ну да ладно
Или это приравнивание к рандомному чуваку, поэтому не вариант?

Lados
М, точно, Кейд. Ну ладно.

к-тан Себастьян Перейра
Так главное — не привязываться.
Тот же Вос не особо дисциплинированный.

BrightOne
Корреляция мидиков со способностями.
Ещё раз, и в каноне, и словом Господа Лукаса сказано, что мидихлорианы НЕ управляют Силой, они не интерфейс для форсюзеров, ни машинка, ни силоруки.
Как проводится взаимодействие с Силой? Как-то по-другому. Магия.
Вы же вархаммеру не задаете вопросы, как псайкеры без мидиков взаимодействуют с варпом, почему в них не живет наномашин, которые им это реализуют. Наверно, не задаете.
Ну вот. Замените Силу на варп, форсюзеров на псайкеров - и всё встанет на свои места.

StragaSevera

Как будто по ГП фанфики проще писать...:)

А мидихлорианы просто посредники между живым существом и Силой?

Lados
Я говорю, из того что я вижу в фильмах. Генерал Кеноби, генерал Скайуокер. С РВ я не знаком. Так или иначе, я хочу отметить, что орден Джедаев гораздо ближе к тевтонцам там или тамплиерам, да даже всяким восточно-азиатским духовным орденам, нежели орден Феникса.

Lados

Почему нет? Есть, но для доступа к ней требуются мидихлорианы. Насколько я понял, Сила - это нечто вроде коллективного распределенного разума мидихлориан.

Lost-in-TARDIS

В каком месте это сказано? Потому что я прямо противоположные утверждения видел.

Zveird
Не к рандомному чуваку, а к абсолютно бесполезному чуваку.
Дело даже не в том, как заработать на кусок хлеба, если твои единственные навыки - программирование - устарели лет этак на миллиард.
Дело в том, что, блядь, каждую минуту, когда я дебажу код манипулятора для дроида-сварщика, умирает человек, которого я мог бы спасти, пользуясь знанием канона.
Чтобы оправдаться перед собой, я что-то должен делать для того, чтобы галактика меньше скатывалась в Ваху, а больше - в мир Космического Госпиталя.
А единственные полезные навыки, которые у меня есть - это Сила.

Scaverius
> Как будто по ГП фанфики проще писать...:)
Семь книжек и все, а тут кроме фильмов миллиард допов.

BrightOne, я просто скажу спасибо, потому что таких упоротых теорий я не придумаю, какие люди всерьез гонят.

Нет, кст, Сила - это не ролевое сознание мидихлорий. Мидихлории просто микроорганизмы.
И все-таки чем духи колдунствуют?

Мидихлорианы как связаны с Силой?

StragaSevera
Вот за это я не люблю ход со знанием канона. Слишком сильно давит на сюжет и моск.

Lados

Ну, уж как Лукас придумал. У меня никакой отсебятины, я просто цитирую.

По поводу мидихлорианов у меня есть локальная микротеория - это просто вид микробов-паразитов, которые умеют выживать в кровотоке, обманывая лимфоциты и прочий иммунитет микромайндтриками Силы. Соответственно, им для существования нужна Сила, и поэтому чаще всего чем сильнее форсьюзер, тем больше у него мидихлориан в крови - однако это не обязательно, ибо у каждого человека/нечеловека немного свой иммунитет.

я бесполезен
> Вот за это я не люблю ход со знанием канона. Слишком сильно давит на сюжет и моск.
Так и есть, увы-с.

Так это и есть расхождение с Геллертом, судя по Сказкам. То есть Д. был не против в отдаленной перспективе, а Геллерт считал, что отменять надо прямщас (с неизбежной кровью).

BrightOne
Таки в оригинальной трилогии этой ереси вообще не было, т.к. неважная она.

к-тан Себастьян Перейра

Алтисиане точно нет, в кореллиане, вероятно, можно перейти, если поставить вопрос ребром.

Мидихлорианы это ересь?

я бесполезен

Оригинальной трилогией канон не исчерпывается. Кроме того, Википедия подсказывает:

"Мидихлорианы впервые упоминаются в «Скрытой угрозе»: с их помощью объясняется чувствительность персонажей картины к Силе, хотя Джордж Лукас обсуждал идею микроскопических существ как источника Силы ещё в августе 1977 года, задолго до выхода этого эпизода. Лукас основывал свою концепцию на симбиогенезисе, назвав мидихлорианы «вольной интерпретацией» митохондрий".

Тоня Позвоночник

В некоторых кругах их недолюбливают. Типа "околонаучное объяснение убивает волшебство" и т.д.

Lados
BrightOne
Как-то неинтересно, когда люди какахами перекидываются без цитат.

BrightOne, третий раз повторяю один и тот же вопрос: чем колдуют духи силы?

З.Ы.: а еще Лукас когда-то планировал идею, что весь мир - это просто иллюзия, которой через мидихлории управляют Уиллы. Он от нее отказался, есличо. К счастью, ящитаю.

BrightOne
Прошу заметить: разговоры вел, но в итоговом фильме ни слова не уделил.
А разговоры он ТАКИЕ водил, и вариантов сценариев СТОЛЬКО было, что всерьез на это смотреть не хочу. В итоге мы поимели ОТ, в которой Сила - это магия.

StragaSevera

...И десять миллионов допов. Не миллиард, и куда более консистентных, но все-таки.

Lados
Не знаю про отказался, во всех интервью, что я видела, говорит, «не доразвернул, не успел».

Fluxius Secundus
Которые фандом игнорирует с легкостью необычайной - в отличие от фандома ЗВ, который этими допами питается, дышит и испражняется.
Увы, фандомный контекст игнорировать невозможно.

Zveird
Воооооот! Лукас разговаривал об этом - значит тоже канон! Шах и мат, аметисты, сила это не коллективный разум мидихлориан, а инструмент Уиллов!

Так, если уж мы цитатами кидаемся...
Lawrence Kasadan: The Force was available to anyone who could hook into it?
George Lucas: Yes, everyone can do it.
Kasadan: Not just the Jedi?
Lucas: It's just the Jedi who take the time to do it.
Marquand: They use it as a technique.

Zveird, ну, он это рассказал один раз в одной программе как неслучившийся план того, вместо чего он написал свою версию сиквелов, с Кирой и Люком-отшельником, которую продал Диснею и по мотивам которой те сняли свои сиквелы.

я бесполезен
( ͡° ͜ʖ ͡°)

Если честно, Сила хороша тем, что она тривиально сюжетный инструмент по устранению скучной возни и логических дефектов (выжить на мусорной планете без половины тела? Сила! одурачить толпу неглупых людей и стать Императором? Сила!). Что до мидихлориан — я вроде достаточно внимательно читаю разные книги, и из-за хаотичности концепций Лукаса в понимании Силы каждый автор во что горазд, что тоже прекрасно, как пресловутая франшизная ризома.
Поэтому говорить про «Сила действует так-то» — со всем чудовищным объёмом комиксов и прочего — ну, забавно, что ли.

Помню книгу, в которой Ведро отхиливал себе лёгкие, радовался и из-за этого терял коннекшн с ТС. Deal with it, что называется, в других книгах такой хуйни нет, в одной вот есть.

Lados

Лукасовского обоснуя не знаю, могу только предположить. Предположение такое: после смерти сознание джедая становится частью того самого коллективного разума мидихлориан, и, будучи таковым, уже не нуждается в дополнительном интерфейсе. По сути, это и есть аплоадинг, только не в робота, а в сами мидихлорианы.

BrightOne
Если крутить в твоем направлении, можно сказать еще проще - призраки джедаев колдуют призраками мидихлориан, текущими по их призрачным венам. Шах и мат, аметисты! ;-)

Lados

При этом мидихлорианы есть в каждой живой клетке, согласно тому же Лукасу. Противоречия не вижу.

Zveird, вообще есть, на самом деле.
У Ведра коннект шел через боль и отчаяние, это много раз в РВ повторялось. Поэтому он на позитиве не мог ее коннектнуть и что-то сделать.

А говорить, что Сила - это не мидихлории и не через них работает - можно уверенно.
Вон Гривусу их переливали изо всех сил. Не помогло.
А Каллиста, будучи вселена в компуктер, вполне себе юзала техники Силы.

Zveird
Но ведь в этом смысл магии?

Зв я вообще больше за звёзды и футуристичное фентези люблю, чем за Силу.

BrightOne , а дух тогда что такое?

StragaSevera

Даже круче: эти самые "призраки" - не более, чем результат жизнедеятельности мидихлориан во всех живых организмах. Одно из проявлений. Они не являются существами в буквальном смысле.

Lados

Просто визуальный образ, который создает такая "загруженная" в эту мидихлорианскую сеть личность.

BrightOne
Неплохо. Красиво. Мне нравится - этакая зацикленная Матрица, где сервера, на которых стоит Матрица, находятся внутри Матрицы же.
Разумеется, я уверен, что с каноном это кореллирует слабо, но такое АУ я бы с радостью прочел ;-)

Lados

Это называется "необходимое, но недостаточное условие". Возможно, для создания интерфейса к мидихлорианам требуется их достаточное число на этапе эмбриогенеза. И это имеет смысл.

А почему тогда бестелый дух Сидиуса не мог рулить империей и кастовать молнии? Почему он вселялся в своего клона? Мог бы в виде духа жить.


И Тенебрус не мог использовать Силу, не имея тела.

BrightOne, когда у меня комический арканианский flat earth atheist рассказывал про мидихлориановый фантом, я думал, что это я просто утрирую.

Lados
Я не оч за Ведром слежу, но способностей у него в отхил лёгких больше не встречала, плюс э-э ну прям настолько топорно Силу мало кто реализовывает.
Это да.

Держите из Дарта Плэгаса))

StragaSevera

Э... Вообще-то я сказал нечто совсем другое. :-) Вот есть у нас некая "распределенная сеть мидихлорианов", назовем ее так. Она обладает коллективным разумом и способна делать всякие прикольные штуки с окружающим пространством. Живые существа, имеющие в своем составе "терминалы" этой сети - мидихлорианы, - способны к ней подключаться, и ограниченно использовать ее ресурсы. Однако есть возможность загрузить разум одного из таких носителей в общую сеть, обеспечив его относительную автономию. Тогда, будучи частью этого коллективного разума, он уже не будет нуждаться в каком-то отдельном теле с мидихлорианами - он будет использовать все прочие тела.

Zveird, не, ну тема с "юзер почувствовал позитив и был вынужден потратить время на то, чтоб снова злиться и всячески негативить, а то камни не поднимаются и молнии не бросаются" - она таки была, когда речь про ситов.

Про самоотхил Ведра навскидку не соображу, не так много читал (не люблю этого перса и фап на него), но помню, что Ведро в РВ в принципе Палыч всячески стабилизировал в состоянии калеки, чтоб злее был, и доспех ему херовый для этого подвез, и не только.

Fluxius Secundus
Так вроде не на этом зыжделось противоречие. ДДД не понравилась метода "воруй-убивай-еби гусей". Вернее, сначала нравилась, но потом понял, что тут что-то не то.

Ну да, без ебли гусей отменить Статут не выйдет, факт. Отказавшись ебать гусей, Дамблдор отказался и отменять Статут.

Fluxius Secundus
Мало кто знает, что в Статуте о Секретности первым и основополагающим пунктом было: "Волшебникам запрещается ебать гусей".
Собственно, именно поэтому Люциус и был вынужден завести павлинов...

А существует ли полноценный бестелый ситх?

BrightOne

Процитирую самого себя:
"Как ни странно, но эти ребята не заставили себя долго ждать. В рубке вскоре появился робот, сильно смахивающий на ведро, поставленное на колёсики, и второй — антропоморфный механизм, с ног до головы покрытый пошлой позолотой.

— Консул Галактической Федерации нобиле Трипио, прошу любить и жаловать!— представился золотой.

Ведроид тоже что-то просвистел на своём машинном языке, но консул тут же перевёл:

— Адвокат Секкио, к вашим услугам.

— Чао, риспетатто нобиле Трипио! Это не в вашем переводе с языка расы ноль-один недавно вышли книги страшных сказок «Тайна синего экрана» и «Формат-Цэ приходит в полночь»? — раздался сверху голосок Ежевики.

— Есть такой грешок, сударыня… — поклонился консул.

— Я восхищена тонкостями вашего пера, маэстро! — Ежевика немного переигрывала с лестью, но нобиле этого не замечал.

— Благодарю, грацие, — смущённо расшаркался консул. — Ценителей хорошего перевода не часто встретишь…

«Нобиле Трипио от скромности не умрёт», — подумал я.

— Вы что, тоже робот? — подозрительно спросил его капитан.

— Снаружи я робот, но внутри у меня большое и доброе сердце! Когда-то всё началось с имплантации зубного протеза, а теперь видите, чем закончилось? Но золотой цвет мне к лицу — вы не находите? Но всё было не зря — мне предложили место консула на Шлоззе! Здесь тихо, спокойно, и мне никто не мешает заниматься моими любимыми переводами. Ну, а с роботами лучше общаться в таком виде, вы же понимаете.

— Ясненько, —сказал кэп, и взяв консула под локоток, увёл его в тихий угол, где изложил возникшую у нас ситуацию."

Fluxius Secundus
Ну если какая-нибудь радфемка будет опасной бритвой отрезать насильникам хуи под предлогом борьбы с изнасилованиями, то полицейские, её поймавшие, будут не против прекращения изнасилований, а против отрезаний хуёв. Ну, чисто как метода.

Дамблдор был против "маги правят, магглы два раза ку деляют". Статут - как следствие.

Lados
Где?
Впрочем, ладно, про «одну» я, наверное, махнула лишнего, но где-то так, а где-то наоборот :(
Так, например, Плэгас говорит, «Помни, почему ситы намного могущественнее джедаев, Сидиус: потому что мы не боимся чувствовать. Нас переполняет целый спектр эмоций, от безудержной радости до лютой ненависти и отчаяния. Мы бесстрашно вступаем на путь, которым ведет нас темная сторона, и готовы принять любую судьбу, какая нам уготована».
Или Малгус, которому ничего вроде не мешало любить свою твилечку, пока не дошло, что он рискует своим задом. На самом деле, что совесть ситху иметь — непорядок, но не суть
¯\_(ツ)_/¯

Zveird, ну так это какбэ рекламная позиция, тот же Малгус потом словами через рот объяснил, что как раз любить - это было плохо, это делало его слабым, а вот теперь ничего не будет мешать ненавидеть по полной и все такое.

Если правильно помню, на эту тему было у Карпишина где-то, но все его книжки у меня сливаются в одну нудятину.

Lados
Крч, я повторюсь: позиция, которой я придерживаюсь, это "РВ существовала параллельно с каноном, и во многих местах у различных авторов контекстуальное понимание Силы едва ли не противоречит друг другу", пойнт именно в этом.

А у Карпишина про вред любви в Бейне было, помню.

Zveird, а я повторю, что таки некоторые общие положения таки есть, там больше трактовки отличаются.
Условно, никто не отрицал пока, что тёмная сторона тяготеет к негативу, а светлая - к покою.

Не был. Он был против той резьбы по кости, что неизбежна при приведении ситуации к такому состоянию. А вот само состояние полагал лучшим, чем текущее.

Lados
А радость не юзает никто?

Почему позитивные эмоции не используются в Силе?

Тоня Позвоночник

Зато они в ГП юзаются. Патронус опять же. :-)

Fluxius Secundus
Его перестала привлекать идея правящих магов - вон я цитату из канона принёс.

Но даже если бы было так, как ты говоришь, то твой коммент противоречит предыдущему, ни о каком "сохранении Статута" речи не идёт (см коммент про радфемку с бритвой).

Lados
В этом не спорю. Но тонкости же чертовски важны. Одно дело «ТС-юзеру нельзя радоваться без потери связи с Силой», и совсем другое, скажем, «ТС-юзеры подпитываются любыми своими сильными эмоциями, но их ослабляет альтруизм и прочая доброта». В первом случае, например, сит-гедонист по определению себя ослабляет, во втором — только если действует не себе во благо.
Ну, если грубо.

Что до мидихлориан и их роли в качестве сознательных элементов, допускаю, что при желании можно найти какой-нибудь древний комикс, где это так.

Там нет того, что перестала привлекать идея правящих магов, а не магической революции.
Более того, в изложении в письме он упирает на пользу в том числе маглам от отмены, а в изложении позиции Геллерта в разговоре - " It would all be for the greater good, and any harm done would be repaid a hundredfold in benefits for wizards."
Так в отличие от радфемки - со Статутом без крови действительно не получится ну никак. Ее может быть больше, может быть меньше - но даже самый секулярный и непредвзятый магл вряд ли спокойно отреагирует на инфу о существовании конфундуса, обливиэйта, любовных зелий и аппарации - это если запрещенные империус и порталы не учитывать. При этом поддерживать Статут бесконечно тоже нельзя - можно или оттягивать его снятие до момента, когда он сам порвется, или даунгрейдить цивилизацию маглов исподтишка. Поэтому да, подчинение маглов силой - для магов самый разумно-гуманный вариант.

Fluxius Secundus
Совсем без крови не выйдет, но ее можно потихоньку уменьшать через "ползучую" интеграцию. Когда магические зелья будут стоять у каждого магла на полке, можно и рассказать, что они магические - польза от магов гораздо нагляднее, чем.

Zveird, скорее, высказывание Лукаса - в РВ ну очень, очень невзлюбили тему))

А так - вы упустили важный нюанс: у сита как правило есть одна-две эмоции, которые его "кормят", и он будет их себе делать с упорством жмущей на педальку мышки-наркоманки (собственно, тсс в принципе и работает как наркотство). Любые другие эмоции ему не катят, не дают коннект.
И это опять же поперек канона крайне последовательно.

Гипотетический сит-гедонист может коннектиться за счёт своего гедонизма. А может при необходимости магичить делать себе больно (и такие образцы были), в остальное время спокойно кайфуя.
Зависит от того, через какую эмоцию у него идёт коннект.

Не получится, правда, коннектиться через светлые эмоции типа радости, счастья, любви и прочая, только если они уж совсем эгоистично-направлены.

> Не получится, правда, коннектиться через светлые эмоции типа радости, счастья, любви и прочая, только если они уж совсем эгоистично-направлены.
Что-то мне сейчас представляется абстрактный Дамбигад-ситх, который коннектится к ТСС через Силу Любви, которую воспринимает и направляет на эгоистические цели - но при этом знает о дилемме заключенного, так что его эгоистические цели автоматом помогают и другим людям =-)

Почему? Почему Сила понимает только разрушительные эмоции: страх, гнев, ярость, ненависть, боль? А где любовь, добро, радость, азарт, любопытство?

StragaSevera, речь немного о другом.
Условно, любовь в жанре "ты мой/моя, никому не дам, авв, как круто тобой владеть" к тсс подключит. А любовь бескорыстная и искренняя - уже нет.
Они относятся к светлой стороне и (Ревыч свидетель) вообще помогают от ТСС вылечиться.

Lados
Ну да. А владеть игрушкой лучше рационально, а не тупо ее сломать, поэтому эффективнее, даже с позиции этой "эгоистичной любви" спрашивать мнения, находить компромиссы и так далее - потому что в противном случае скоро придется любить сломленного человека, а это не так весело.
Разумеется, в итоге получается еще та токсичная фигня, но заметно менее токсичная, чем типичный ТСС-подход.

Сомневаюсь в идее возможности такой ползучести. Даже в рамках твоего примера - тысячи маглов неизбежно будут смотреть на эти зелья в мелкоскоп, как по работе, так и из любопытства, и делиться увиденным.
Не, максимум, как у Гриндевальда Ракуган - скрыть давность существования магии на Земле в переходный период.

Fluxius Secundus
Вначале нужно все равно провести индустриализацию магического общества, чтобы иметь возможность массового производства магических товаров. А дальше - патенты и ноу-хау, "не можете среверс-инжинирить? Значит, наш отдел интеллектуальной защиты работает хорошо".

Lados
А светлость эмоций это константа или от восприятия зависит? Для какого-нибудь выходца из эквилибриума все эмоции отрицательные.

StragaSevera , чот на практике никто этого не учитывает.
Сомневаюсь, что учтут при наличии постоянного соблазна реализовать свою власть над человеком.

к-тан Себастьян Перейра , константа, по идее.

Даже если нельзя скопировать - обычно можно определить, не нарушает ли объект законы физики и химии.
А индустриализация магмира - это опять-таки с необходимостью его нагиб.

Lados
Разумеется. Но мы же пишем фантастику, тут можно попробовать убедить ТСС, что именно это твоя страсть ;-)
"Я хочу править Галактикой - Галактикой могущественной, цветущей, готовой дать отпор любому врагу - хоть внутреннему, хоть внешнему. При этом я страстно, до потери пульса боюсь, что моя Галактика пойдет по пути аутоимунного заболевания и будет искать врагов там, где их нет. Поэтому я буду балансировать между страстной жаждой силы и страстным, упоительным страхом самоослабления - и пусть Сила направит меня, такого ебанутого."

Все, кранты. Сила направит - к джедаям. Ситхи сами направляют Силу.

Fluxius Secundus
Поэтому вначале нужно то, что не нарушает на первый взгляд, а потом, пользуясь первым кредитом доверия, расширять ассортимент.
Или, да, отвлечение, как ты и говорил - на Европе найден некий элемент Ноль, вот его мы и подсыпаем в микстуры против облысения. Давайте, стройте туда ракеты, пока достроите, люди уже начнут нам верить)

> А индустриализация магмира - это опять-таки с необходимостью его нагиб.
Нагиб магического магическим, а не магического магловским.

Fluxius Secundus
Разве? Насколько я знаю, многие ситхи играют с ней в дзюдо, сила нагибает их, а они - силу.

Да, разумеется. С кровью.

Ну, по кодексу так.

Fluxius Secundus
*пожал плечами* Кровь будет всегда - не прямая, так косвенная, привет извозчикам и ткачам. Но можно ее постараться уменьшить.

Fluxius Secundus
Ну переформулируй последнее предложение - "и я найду способ моими эмоциями сделать автобалансирующийся механизм Силы и достичь своей страсти".

StragaSevera, они пытаются её нагнуть.
Как только ты позволяешь Силе решать за тебя, это уже первый шаг к свету и всё такое, потому что Сила - она светлая, а ТСС - чот типа рака.

Lados
Оке, переформулировал постом выше. Видимо, это я из фанфиков нацеплял, где Вейдер и компания тоже слушали инфу от Силы, хоть и воспринимали ее критично.

Lados
Честно говоря, мало примеров смогу назвать (если смогу), где бы это работало именно так. Из прочитанного. На какие именно события вы опираетесь?
Опять же, есть разница между «помогает» и «коннект строго через…».

Тут да, пожалуй, и отхождений в сторону не припомню, один из ключевых ТСных тезисов.

Zveird , довольно подробно раскрыто в том же Бейне, в адовом "Реване" перемать его, Дарт Моле, в комиксах про Ведро старых было, да практически везде.
Плэгаса я читал очень давно (и уже говорил, мне Лусено не заходит категорически), потому плохо помню, но помню, что Плэгас там много пиздит)

Хех.
//На правах хедканона, мне сейчас влом приводить цитаты (и да, местами это отменённые ретконами глубины Расширенной)
1. Сила существует, как минимум частично, вне времени. Путешествия сквозь Силу в прошлое возможны, Сила самостоятельно поддерживает единство временной линии (причём без конуса причинности - сразу во всей Далёкой-Далёкой, заодно синхронизируя) и разрешает парадоксы. В качестве окончательного довода - Абелот и Твари Силы.
2. Сила и сильный искусственный интеллект плохо совместимы, Сила запрещает вертикальный прогресс в принципе - во всяком случае, последние примерно 30к лет (вокруг Явина). В качестве основной меры противодействия - игра вероятностями в стиле законов Мерфи. Если ИИ может саморазрушительно восстать - он восстанет.
3. Киборгизация может усиливать связь с ТСС. Киборгизация повышает вероятность падения на ТСС.
4. Но при этом ССС практически запрещает своим адептам клонирование (включая клонирование органов и последующую пересадку, да, даже с ящерками всё очень печально) и с био-модификацией всё тоже очень сложно. Многие исключения видоспецифичны.

Lados
Не, последняя цитатка из Мола by Windhem.

Ну, типа, они и без эмоций ТС юзают. Коннект с Силой обычно ни у кого столь прямолинейно не падал на моей памяти, кроме того случая с Ведром. Эмоции светлого характера навредить могут, но так, чтобы радоваться низзя - это не очень характерный перегиб. В конце концов, нашёл голокрон - радуешься, поймал джедая в ловушку - радуешься, тоже позитивные эмоции (просто это не светлая радость, да).
Ладно, совсем грубый пример, это Сидиус, который в клоновойнах прилетел где-то после того, как Мол отомстил Кеноби: Мол расстроенным не выглядел, контекст видимый, по очередности сцен, был в том, что по достижению целей Мол, напротив, становился сильнее.

Надо, кстати, Ревана зачесть, хорошая мысль.

Zveird, не стоит, это пиздец ебаный.

Ну так это другого типа радость, торжество в принципе прокатывает. И потом, Мол уже на тот момент сидел на мести как на любимом виде герыча, как Палыч сидит на власти. И вот эти центральные сурсы энергии уже включают все вторичные.

Fluxius Secundus
Да херня, тащемта. Что значит "не получится без крови"? Вон много крови пролилось, когда куча народу нарушила Статут на день смерти Волдеморта?
Много крови пролилось, когда члены семьи узнают, что их чадушко - маг и идёт в Хог?
Много крови пролилось, когда объявляли в розыск Сириуса или там когда защищал Шеклболт?

Как ты представляешь эту кровь, если, допустим, в нескольких уважаемых изданиях опубликуют об, скажем, открытии учёных "гена магии"? Если будет какой-то план десятилетней интеграции?

Да, какие-то тёрки будут. Возможно, будут психи, убийцы, какие-то неадекваты с одной и другой стороны. Полиции придётся с аврорами сотрудничать плотнее. Но и всё.

Даже тот же Дамблдор мог запросто потянуть всю затею в одно рыло - сперва согласившись на пост министра, а потом вводя постепенно в отдельно взятой Британии, если надо - законфундив или (обожэ) заимперив Премьера.

Единственное, с чем действительно были бы проблемы - это с кучей шарлатанов, которые "настоящие маги, закончившие Хогвартс" и готовы продать "зелье от всего".

Desmоnd
Я писал несколькими комментами ниже. Проблемы мутантов в хименах мелочью покажутся.
И да, в масштабах страны нельзя, только в масштабах всего мира.

ну, я по большей части chaotic good, так что буду причинять добро и наносить справедливость по мере сил и обстоятельств
:)

Fluxius Secundus
Да читал я твои комменты, где именно ты что-то написал? Магглы будут смотреть в зелья в микроскоп? Ну ок, пусть смотрят, пусть даже что-то полезное найдут.
Будут вводить у магов индустриализацию? А магам нафига?

Будет интеграция, будут у магглов производства с магами-помощниками, разные репаро и геминио будут ащащащ востребованными.

Проблемы мутантов? Каких хименах? Если марвелл, то там "проблема мутантов" - какая-то высосанная из пальца ебала, начиная от тупейшего названия "мутанты", при этом параллельно существует куча героев-суперменов типа Кэпа Америки, который почему-то мутантом не считается.

В ГП никуда не денутся магглоотталкивающие чары, например - то есть толпа с вилами, буде такая, отсосёт. Ну и если маги не будут совсем уж тупыми сами себе злобными буратинами, то хороший пеар и восприятия публикой себе обеспечат. Как минимум разными целителями, вытаскивающими с того света жертв катастроф и восстанавливающих города после землетрясений, снимающих котиков с деревьев. Ну а как максимум - заимперенными/законфунженными политиками, владельцами новостных агентств, которые радостно и искренне будут помогать этим чудесным магам превозмочь дискриминацию.

Трансляция квиддича будет самым потрясающим зрелищем из развлечений, опережающим баскетбол, футбол, бейсбол и ам.футбол. А в банках спермы будет очень востребовано "семя волшебника", потому что только дурень не захочет чтобы сынуля потом мамочке сварил какое-то полезное зелье типа костероста или кроветворного или от прыщей.

https://m.vk.com/@sheevism-duhi-sitov?context=author_page_date&ref=author_page

Вот статья про духов ситхов.

Всё в соответствии с биологической нормой. Мутантами называются особи со врождёнными генетическими отклонениями от видовой нормы, которых не было у их родителей. Ни особи с наследственными отклонениями, ни приобретшие таковые уже после рождения, мутантами с биологической точки зрения не являются.

grey_area
Хм, если я не ошибаюсь, то выделяют все же еще и соматические мутации, которые вполне могут быть после рождения. Хотя пусть тут биологи поправят =-)

grey_area
Если исходить из этого определения, тогда мутанты в Марвеле назвались супер-тупо ну вааще. Нет ни одного существа не-мутанта. Мутагенез происходит абсолютно всегда, в каждом живом организме.
И у каждого есть то или иное отклонение от видовой нормы.

С какой такой радости? Просто захотелось?
Супермьюты в фолле - уже не мутанты? Где именно сказано о врождённости?

Норма - не строго установленное среднее значение, а диапазон допустимых значений. И большинство особей вида за границы этого диапазона не выходит.

Не совсем, но с ними особый случай, см. ниже.

Мутация - случайное генетическое отклонение от видовой нормы.
Мутантом называется существо, целиком (или хотя бы по большей части) состоящее из мутантных клеток с одним и тем же генетическим отклонением.
А такое сочетание может появиться, только если унаследовано всеми клетками организма от единственной предковой клетки - зиготы. Никакие химические или радиационные мутагены не могут изменить целиком тело взрослой особи в одну и ту же сторону. Естественные вирусы тоже не могут, они специализируются как правило лишь на нескольких типах клеток.
Теоретически искусственный вирус или иной вектор, целенаправленно разработанный для генетического редактирования, может заменить ДНК во всех клетках взрослой особи синхронно. Но мутацией называется СЛУЧАЙНОЕ генетическое изменение, а такая вирусная терапия по определению является СПЕЦИАЛЬНОЙ.
Так вот, рассмотрим случай Фоллаута. ФЭВ изначально создавался именно для генетической терапии, поэтому он действительно может заменить ДНК всего организма целиком. Однако потом вирус вышел из-под контроля и сам мутировал, так что его воздействие вполне может быть названо случайным в некоторых эпизодах.
Таким образом, Мастер - мутант, поскольку в чан с ФЭВ он свалился случайно, не имея никакого намерения превращаться в лужу слизи с мегаломанией. А вот "супермутанты", созданные им в Марипозе - уже нет.

grey_area
Почему именно "случайное"? Из каких, повторюсь источников? Мы же не будем определения брать из головы по принципу "у меня такой хэдканон"? Можно СКОЛЬКО УГОДНО ПИСАТЬ КАПСОМ, но от этого ничего не изменится.

Супермутанты были именно мутантами. Разительно отличались от вида (как и гули), вплоть до выделения в новый вид.
Суперсолдаты из Марвел точно так же были мутантами - как изменение генома (наследуемое - сын Кэпа в новой серии его получил). И точно так же из вида отличались.

Desmоnd

И поймут, что это не обычные Секретные Разработки, а новая физикаТМ

Это не я предложил, а Страга. И у него написано, зачем.

Репаро и джеминио - как раз как бы не самая скучная и бесполезная опция при открытой интеграции экономик. "Чем старое чинить, проще новое купить" у маглов с шестидесятых. Исключения есть, но в масштабах экономики непринципиальные.

Ты точно тот же человек, что на десятках страниц спорил со мной о запредельной ужасности ментальной магии? Бояться магов куда нормальнее, чем мутантов - у большинства мутантов нет рейтингов Мастера 7 и Движка 6 разом.
Герои - они кого надо герои. Источники их сил или одиночные, или контролируются правительством и выдаются кому надо, сами герои или напрямую, или через прокси работают на правительство же. При этом акт о регистрации и у них был. А мутанты - массовое социальное явление. При этом телепаты малочисленны и своих способностей не афишируют.
В том и дело, что не будет толпы с вилами (ну ладно, только толпы с вилами), будет множество независимых, но хорошо организованных групп - с камерами, дронами, усыпляющим газом, медовыми ловушками и объемно-детонирующими боеприпасами. А после того, как такая группа силой завербует/купит/распропагандирует себе волшебника - еще и с магическими артефактами.
И вот у них уже несколько магов, за каждым из которых непрерывно наблюдает множество глаз через множество камер и вживленных датчиков, а при попытке коснуться палочки без разрешения уго шибает током (а в крайнем случае может и голову взорвать)
Дес, любой волшебник - это стеклянная пушка. Да, он может многое, но и с ним можно сделать многое. Без палочки большинство волшебников не могут ни-че-го.
Ты понимаешь, что для успеха в этом и нужна организация, охватывающая всех магов, координирующая их действия? Ты понимаешь, что выше речь о действиях нормальных людей, понимающих, что вот эти люди могут промыть им мозги, а не о фанатиках-ксенофобах? Ты понимаешь, что пеар может не все? Что маги у себя в магмире сидять на бочке с порохом под названием "пораженные в правах разумные волшебные существа", которые одновременно отличный контрагент для маглов (и которым маглы могут реалистично пообещать довольно многое) и показатель "доброты" магов для них же?
Только оплачиваемым сурмамам со сдачей в госинтернаты/госфостеры, где им будут мыть 24/7 про долг перед Родиной и народом.

Fluxius Secundus
А каким образом это поймут?
Все что будет ясно — хз как этого добились. Покажи нынешние компьютеры спецам из 50-60, они тоже будут говорить "это магия".
Ага, особенно если чинить выходит в цену новой модели. А маги вполне могут кастовать репаро раз в секунду.
Насчет всяких редкостей, которые не восстановить и так понятно.
Джеминио вообще имба, потому что на все немагическое и неорганическое оно действует.
Ну так на то эта ментальная магия и нужна, чтобы о ней не трепались по улицам.
Ну так у магов тоже так и выйдет, с докладом полностью подконтрольному премьеру.
А маги в это время будут сопли жевать?
Без магии волшебника не удержать — та же аппарация вроде бы доступна как анимагия — без палочки.
Это вот серьезно?
Вроде бы сейчас вся мировая обстановка прям кричит, что пропаганда охренть как много может.
А кто там поражен в правах?
Кентавры, выгоняющие из лесов стрелами?
Гоблины, у которых целые учебники с историей их войн?
Домовики, которые отчасти довольны самой возможностью работать, отчасти будут свободны почти сразу после битвы за Хогвартс?
А магам это зачем?
Или они опять сопли жуют?

Не-а.
Ограничено числом магов и их готовностью стоять на конвейере. И эффектом альтернативных применений.
Хрен его знает, действительно копирует или создает плотную иллюзию.
Импосибуру без тоталитарного контроля за всеми магами.
И даже с ним импосибуру, потому что уже куча маглов в курсе. И куча маглов вполне сопоставит успешное сокрытие своего существования до.
Ментальная магия позволяет очень многое сделать с отдельным человеком, но не с большой и рассредоточенной в пространстве группой.
Маги по большей части такие же гражданские долбоебы, как и маглы. Чтобы это было не так - их должен застроить условный Гриндевальд.
Нельзя без палочки аппарировать, см седьмую книгу. В руке держать не обязательно вроде бы, но иметь при себе надо.
Аппарация фиксится бомбой/иньектором, срабатывающим на прерывание сигнала, запутыванием координат, антиаппарационным барьером, заложниками в другом, неизвестном месте.
Учитывая полет над Ла-Маншем - вероятно и банальным размещением на корабле тоже.
Очень, очень не все. Особенно когда речь не о толпе, а об организованной группе, преследующей свои интересы. Вот вместе с насилием - да, уже довольно многое, но тже с определенными пределами.
Все, кто не имеет права пользоваться волшебной палочкой. Из них более-менее тщательно контролируются только эльфы.
А кто их спрашивать будет? Даже в варианте, где они сохранят какую-то автономию - речь о контроле маглянок в первую очередь.

Fluxius Secundus
Вполне.
В целях популизма и пропаганды "позитивного образа волшебника"? Вполне можно выделить пару человек или эльфов.
А с чего бы ему создавать иллюзию? Какие на это указания?
А вот другие заклинания, копирующие вещество — есть.
А потом маги накладывают Табу на упоминание этих заклинаний, и последовательно зачищают память тех, кто пойдет с этим знанием в спецслужбы. А в случае прессы просто никто не поверит, прям как сейчас.
С учетом влияния Дамблдора на школьников — вполне мог намутить.
Если бы собрался снимать Статут. Это один маг не сможет все сделать, а у них все же МКМ есть.
Для этого нужно во-первых знать возможности магов, во-вторых найти этих самых магов и заложников, в-третьих, без палочки маг бесполезен. Бомба фиксится Империо — сними ее с меня.
Возможно. Но никто не мешает наколдовать себе плот и аппарировать в пределах видимости.
Например.
Что пытались внушить широкомасштабной акцией и провалились?
А небольшие организованные группы можно "убеждать" как раз ментально.
И? Не дают палочки, ну так оружие тоже не всем выдают.
Кроме того, если маги раскрываются сами, то вполне могут подготовить версии, объясняющие это.
Если теневое руководство это автономия, то да.
А вообще, магам как раз выгодно увеличение их численности, так что никакого контроля со стороны магглов им не нужно.

(смотрит на календарь) пропаганда много чего могла век назад, перед Великой войной и после, с тех пор у хумансов более-менее есть иммунитет к пропаганде

Ярик

Нет. Понятно, что сделано, как - детали. Примерно как если сейчас удерживатель с антиматерией найти,
или синтетическую симбиотическую бактерию.
Не будет эффекта, еще раз. При интеграции в маглоэкономику волшебники должны в ней заниматься тем, чем маглы не могут, а не тем, что у маглов выходит (в сравнимой серийности) дороже. Потому что маглы серийность наращивают легче, чем маги.

Ограничения Гэмпа.
Мы не знаем, насколько они копируют, а насколько призывают существующее.
Табу очень помогло сократить число знающих кличку сами-знаете-кого, дадада.
Еще раз: для длительного взятия спецслужбы под контроль недостаточно заимперить пару начальников. Даже без раскрытия существования магов недостаточно.
В мировом масштабе? Статут - он всемирный, нельзя в одной стране его снять, а в другой оставить.
Ну так мы обсуждаем ситуацию снятия Статута. Полочку можно дать на считанное число секунд, держащий палец на кнопке подрыва чел сидит в километрах, а бомба теперь навсегда и в принципе несъемная. Скорее всего вообще вживляемая.
Бомба/иньектор/заложники мешают, возможно аппарировать над водой вообще нельзя.
Да тыщщи их. Надежность нацвалюты, обязанность вступать в совхозы/сдавать золотишко, опасность наркотиков, безопасность/невиновность лиц тех или иных национальностей. Пока дело не касается личных интересов, пипл кивает, начинает касаться - слушает да ест, до тех пор, пока угроза физических последствий не станет слишком ощутимой. А последнее для обсуждаемого сценария и означает открытую магократию.
Палочка - это не только оружие, это ценнейший инструмент и соцстатус. И как оружие - оно не служебное, а гражданское. Который у одиннадцатилетнего сопляка есть, а у уважаемого гоблинского мастера его нет.
Обьяснение - то есть очередное бла-бла, которое все более-менее разумные проигнорируют. Поражение в правах - это поражение в правах, под него всегда и везде какую-нибудь мутную хрень подводят.
Теневое руководство у них сейчас, при Статуте. А без Статута нужно или открытое, или добро пожаловать в лаборатории в качестве мышек, во имя всеобщей безопасности.
Вы вообще учитываете, что с точки зрения любых магловских законов существующий магмир - это ОПГ? И никакие неформальные договоренности с властями это не меняют?
И единственный способ это при отмене Статута это изменить - это "Радуйтесь,люди, теперь и вам явлен Бог-Император, что поведет нас всех в светлое будущее к вершинам славы!!!"? Ну, может, еще вторжение Пылающего Легиона как причина его, Статута, отмены, если ПЛ достаточно тупой.