У листа мебиуса нет
тоже мне загадка

да

Facensearo
Урааааа! Хоть кто-то знаком с неориентируемыми поверхностями)

Отлично) Мне просто было любопытно, что будут писать в ответ) Думала, что начнут философствовать

yzman
А внутри?

Odio inventar nombres
Ну, базовыми я бы их не назвала) Зачем обычному человеку лист Мебиуса, как он будет его применять?

Rahesta
Вы же понимаете что здесь видно кто лайкает комменты?

Да ладно, про Мебиуса даже дети знают. Это же фокусы.

И тем не менее, узнается он где-то в младшей или ранней средней школе, в школьной математике.
Другое дело, что его уже можно забыть.

Самолайк - залог успеха

я бесполезен
Котики подтверждают

Чeрт
И? Мне нравятся мои посты)

Немного философии - а что есть обратная сторона? Например, есть ли она у шара?

Есть, внутренняя. Причем тут философия, есть топологические определения

Facensearo
это вы подразумеваете, что шар полый?

что-то моё гугл-фу пасует перед термином "оборотная сторона" в топологии.

Хосспади, ленту Мёбиуса все знают с детства. И у нее как раз есть обратная сторона, если брать не как поверхность, а как предмет. Нет никакой сложности взять эту 8-образную загогулину и развернуть к наблюдателю другой стороной. Безо всякой философии.

Не труднее, чем повернуть другим боком бутылку Клейна.

Ну и на практике у каждого участка ленты Мёбиуса есть обратная сторона. То, что она где-то там переходит в "лицевую" - вопрос как раз философский.

Вообще, идея для поста появилась после "фиклосовской" фразы одного персонажа: "У всего есть оборотная сторона"
Мозг сразу выдал лист Мебиуса и бутылку Клейна) Стало интересно, что скажут обитатели Фанфикса

Хотя, бутылка Клейна вкладывается в 3d только с самопересечением, так что трудно сказать, что она существует в физическом смысле

MonkAlex
ну мы же говорим о поверхности
краев у сферы нет, а стороны две

как-то так? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#Ориентация

Rahesta
Она даже вполне стеклянная существует. Погуглите.

Чудесная Клю
Это ее проекция, с самопересечением. Если строго по определению брать, бутылка Клейна существует только в 4х-мерном пространстве

Зато стекляшки отченя замысловатые есть
Во https://www.wikiwand.com/ru/Бутылка_Клейна

нет там ничего про "оборотная сторона"

Чудесная Клю
Это да) Красивая штука

MonkAlex
Оборотная сторона -- тут скорее не математический термин, а просто)

Меня еще заинтересовал вопрос тоже философский (а может и софистический)
Есть ли хоть какое-то действие, которое само по себе положительно и хорошо и не повлечёт за собой негативных последствий. Или все, что мы делаем, рано или поздно где-нибудь кому-нибудь выльется в вонючее Г

Desmоnd
А вот это интересно))) Не сразу увидела ваш коммент)

*выворачивает призрачную сферу наизнанку*

Desmоnd

Это ты матана не знаешь, оттого и начинается словоблудие. Односторонняя поверхность это такая поверхность, что любые две точки на ней можно соединить непрерывной кривой, такой что... так, я строгое определение уже подзабыл, так что дальше на пальцах, для любой точки на кривой берём ее соседнюю и устремляем к ней, и дальше требуем, чтобы нормали в этих точках тоже стремились друг к другу без разрывов. Если поверхность двухсторонняя, это невозможно, при переходе через край на другую сторону будет разрыв.

Кстати, ленту Мёбиуса иногда используют в шкивах. Если шкив накручен именно так, он стирается равномерно с обеих сторон.

Заяц
*закатывает глаза*
Копетан Очевидность отакуе.

Я прекрасно знаю матан. Но прикол в данном случае именно в том, что поверхность Мёбиуса является односторонней, только если именно её принимать как систему отсчёта.

Для стороннего наблюдателя в практическом смысле (и я это "практический смысл и говорил", не представляю нахера ты матан сюда присунул", у ленты мёбиуса есть куча сторон. Просто потому что для стороннего наблюдателя лента мёбиуса - просто полосочка бумажки/пластика, свёрнутая в форме восьмёрки. И у него нет никаких обязательств плясать именно от поверхности ленты, а не от отбъекта.

Какого хрена ты тычешь математической абстракцией - не имею ни малейшего понятия. ТС в комменте конкретно настаивала на практике, отметая "философию", то есть абстракции тоже.

Если отойти от математики, и вернуться к практике, а именно, к физическому объекту, тогда у ленты Мёбиуса, даже если плясать от её поверхности, есть уже две стороны. Толщиной бумаги пренебрегать никто не обязан.

Ты на такой памятник можешь посмотреть с другой стороны? Есть ли у этого памятника другие стороны?

Перечитал свой коммент, может действительно где-то накосячил. Ну лол.

Заяц
Это ты читать не умеешь. Даже в отцитированном тобой есть:


И тут на тебе:

Desmоnd
Как нудно это все и пусты споры.

Ты не отличаешь идеальные математические объекты от трехмерных макетов этих самых объектов, у которых действительно есть и длина, и ширина, и объем, и со сторонами у них по-другому.

Заяц
Обгадился? Уйди гордо в закат. Лол.

Yusman
Лол - это когда вдруг из ниоткуда вылезает чей-то виртуал, который вообще пишет в блоги раз в неделю или реже, и начинает хамить с порога.

Кринж

Заяц
О! Интернет телепатия! А ещё я кто? Ну чтобы совсем шитбинго собрать?

Заяц
А ты тупо не умеешь читать написанное. Первые же слова, которые говорят, что речь не о "идеальном математическом объекте".

Штош, бывает.

Заяц
Ну, ты-то щёки раздувать горазд.


Заяц читает жопой:


Типа ты самый умный. Интернет-телепаешь про незнание матана?

Я ж говорил, бесполезно. В целях неувеличения энтропии я пошел.

Всем добра, любви и процветания.

Д̴̝̫͚͑͛͆о̵̡͍̙̾͒̿ с̴̢̺̞̀͛͠в̴̡̼͕̈́͐͘ и̴̻͎̠͌̿д̴̢̡̟̓̈́̔а̵̝̼͍̿͌̕н̵͍̠͔̒̓̕и̵̻̪͉̓͐̽я

*кушает попкорн*
Мой маленький социальный эксперимент пошел куда-то не туда XD

А я то всего лишь хотела пофилософствовать)

Yusman
На 97.45% уверен что это твинк десмонда

Чeрт
Мимо. Я скорее частично десмонд. По крайней мере генетически.

Yusman
Верю(ТМ)

Facensearo
Чтоб даже не раньше. Помнится, мне эта штука чуть ли не в "Веселых картинках" попалась. Правда, вот не помню год - может, я уже и ходила в школу.