↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jlenni
29 апреля 2021
Aa Aa
И снова #опрос. По мотивам скандальных историй по мотивам Прокловой.

Лолита у Набокова - испорченная девчонка?

Публичный опрос

да
нет
я овощ, я не читал.
Проголосовали 73 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
29 апреля 2021
45 комментариев из 66 (показать все)
STEF STENCE
Меня больше интересует, как сам Набоков додумался до такой истории. Мне она очень понравилась!
Фу бля >_<
мистер Фокс
Ксафантия Фельц
Ну, педофил, который на стороне педофилов - это же логично?
Педофилы должны сдохнуть. Все без исколючения.
Даже тыкать не стал, я конечно овощ, но не потому, что не читал эту хуету
Ксафантия Фельц
drakondra
Вот именно. Вообще удивляют - и это ещё мягко сказано! - те, кто способны увидеть испорченность в ребёнке, ставшем жертвой педофила=/ В такие моменты вера в человечество уходит в глубокий минус.
Хотел написать что в самой постановке вопроса ошибка.
Гумберт - испорченный человек, который пользуется ребёнком.
Ксафантия Фельц
Terekhovskaya
Во-первых, нет ничего нормального в заинтересованности сексом в 12 лет, во-вторых, если бы не грёбаная педофильская мразь Гумберт, ещё года три-четыре у неё этой заинтересованности бы не было. Я вообще в шоке от того, как вы, сами будучи женщиной, не видите ничего ужасного в том, что мерзкий мужик регулярно насиловал ребёнка.
Ей было не 12. И она уже не девственница была когда он ее первый раз.
И в 12 лет думать о плотском вполне нормально. Трахать мужику девочку не нормально. Но я нигде и не писала, что я это приветствую. Так что свое возмущение выплескивайте на кого-нибудь другого.
Я написала о том, что не считаю Лолиту извращенкой, вот и все.
Ксафантия Фельц
мистер Фокс
Педофилы должны сдохнуть. Все без исколючения.
Ага.
В том самолёте из вашего поста.
А если я их обоих считаю испорченными, куда тыкать?
Jinger Beer
Ксафантия Фельц
Хотел написать что в самой постановке вопроса ошибка.
Гумберт - испорченный человек, который пользуется ребёнком.
Вот просто +100500.
Terekhovskaya
Я бы сказала, что она вполне нормальная. Ее интересует секс, она женственная. Почему это сразу испорченность? Это такой вариант нормы.
Так оказываются так думают люди! Я сама поразилась. Всегда читала это как роман об извоащенце, а не о порочной девочке
Jlenni
Из девочки 12 (14) лет под давлением можно налепить что угодно
Lендосспб
Меня тревожит в вопросе Прокловой и схожих с ней постулат "жертва не может врать". Если человек утверждает, что было, значит было.
И я не знаю что дальше, как бы да, не может жертва врать, но ведь может!
Ох блин. Может конечно, но видимо не в этом случае.но не суть, меня зацепило сравнение с порочной Лолитой в одном комменте
Кто такая Проклова понятия не имею
Жертвы пиздят на ура
Jlenni
Terekhovskaya
Так оказываются так думают люди! Я сама поразилась. Всегда читала это как роман об извоащенце, а не о порочной девочке
Вот, да!
Но... пока у нас будут преподносить нормальный интерес к своему взрослению и женственности как извращение и испорченность, и будут оправдывать таких вот Гумбертов - проблема будет вечной. Но, она, в принципе, наверное, при том развитии цивилизации что мы имеем сейчас и будет вечной.

Ведь какая бы женщина ни была, если ее изнасиловали, к примеру, всегда найдется тот, кто крикнет из ветвей - сама виновата(((( увы...
Terekhovskaya
Что такое женственность
Не женственность, тут явно что-то другое - физиологичное.
с к своему взрослению и женственности как извращение и испорченность, и будут оправдывать таких вот Гумбертов -
Вообще не связано никак
Если бы Гумберт доебался до девушки 18 лет, смысл был бы тот же...
Ах да, именно об этом я сегодня и писал "добивался", лол/кек. Но это же красиво, когда ей 18 и типа можно, да?
Нет, нельзя.
Jinger Beer
Ксафантия Фельц
Хотел написать что в самой постановке вопроса ошибка.
Гумберт - испорченный человек, который пользуется ребёнком.
нет ошибки. я не про Гумберта спрашиваю, а про ваше отношение к Лолите.
короче, я пошла читать (слушать) Моя Темная Ванесса.
Altra Realta
Terekhovskaya
Что такое женственность
Не женственность, тут явно что-то другое - физиологичное.
Ну, девочка начинает понимать, что такое становится девушкой, женщиной. Как меняется ее тело... Блин, некоторые уже и мастурбировать начинают (и раньше даже!) и оргазм испытывают!
Но, понятно, что психика еще не готова к сексу и общению с мужчиной в этом смысле.
Хотя, раньше вон в 12-13 замуж выдавали - да и сейчас есть такие кто в 11 рожает... Но это совсем не нормально!
Вот моей сейчас 12 - вчера исполнилось. И она вовсю растет! Там уже гормоны играют по полной программе! НО! Она дите дитем!!!! И еще долго будет дитем!
Terekhovskaya
Это не женственность. Женственность - это "влагалище" в плохих переводах.
То, о чем ты говоришь, это не половое созревание (или как раз оно и есть?)?
Altra Realta
Terekhovskaya
Это не женственность. Женственность - это "влагалище" в плохих переводах.
То, о чем ты говоришь, это не половое созревание (или как раз оно и есть?)
Блин, ну я это называю так) Ну, половое созревание по мне грубовато и ограничено)
Jlenni
Jinger Beer
нет ошибки. я не про Гумберта спрашиваю, а про ваше отношение к Лолите.
Лолита по сути - та, которую продавили под свои интересы. То, что она ещё ребёнок - омерзительно.
Terekhovskaya
Зато верно.
STEF STENCE
Меня больше интересует, как сам Набоков додумался до такой истории. Мне она очень понравилась!
Она у него долго зрела, некоторые прообразы Ло есть в других книгах.
Altra Realta
Если бы Гумберт доебался до девушки 18 лет, смысл был бы тот же...
Да блин, с психологическими особенностями Гумберта, хоть сорок лет было бы его женщине, это бы ничего особо не меняло.

Хоть я говорил себе, что мне всего лишь нужно сублимированное pot-au-feu[23] и живые ножны, однако то, что мне нравилось в Валерии, это была ее имперсонация маленькой девочки. Она прикидывалась малюткой не потому, что раскусила мою тайну: таков был просто ее собственный стиль — и я попался. На самом деле этой девочке было по крайней мере под тридцать (никогда я не мог установить ее точный возраст, ибо даже ее паспорт лгал), и она давно уже рассталась со своей девственностью при обстоятельствах, менявшихся по настроению ее памяти. Я же, со своей стороны, был наивен, как только может быть наивен человек с сексуальным изъяном. Она казалась какой-то пушистой и резвой, одевалась à la gamine24, щедро показывала гладкие ноги, умела подчеркнуть белизну подъема ступни черным бархатом туфельки, и надувала губки, и переливалась ямочками, и кружилась в тирольской юбке, и встряхивала короткими белокурыми волосами самым что ни на есть трафаретным образом.
После краткого обряда в ратуше я привез ее на новую квартиру и несколько удивил ее тем, что до начала каких-либо нежностей заставил ее переодеться в простую детскую ночную сорочку, которую мне удалось украсть из платяного шкафа в сиротском доме. Брачная ночь выдалась довольно забавная, и моими стараньями дура моя к утру была в истерике. Но действительность скоро взяла верх. Обелокуренный локон выявил свой чернявый корешок; пушок превратился в колючки на бритой голени; подвижный влажный рот, как я его ни набивал любовью, обнаружил свое мизерное сходство с соответствующей частью на заветном портрете ее жабоподобной покойной матушки; и вскоре, вместо бледного уличного подростка, у Гумберта Гумберта оказалась на руках большая, дебелая, коротконогая, грудастая и совершенно безмозглая баба.
Это положение длилось с 1935-го года по 1939-ый. Единственным достоинством Валерии была кротость, (…)
(…) И было еще кое-что: молевые проединки появились в плюше супружеского уюта. Последнее время я замечал, что моя толстая Валерия как-то изменилась — выказывает странное беспокойство, иногда даже нечто вроде раздражения, а это шло вразрез с установленным характером персонажа, которого ей полагалось у меня играть. (…)
Однажды утром (ее бумаги были уже почти приведены в порядок) мы выходили из какого-то официального здания, как вдруг вижу, что переваливающаяся со мной рядом Валерия начинает энергично и безмолвно трясти своей болоночной головой. Сначала я на это не обращал никакого внимания, но затем спросил, почему ей, собственно, кажется, что там внутри что-то есть? Она ответила (перевожу с ее французского перевода какой-то славянской плоскости): «В моей жизни есть другой человек».

Но вообще я считаю, говорить про чью-то испорченность — грубая плоскость понимания Лолиты и ещё более грубая — Гумберта.

Нет, это не на мой взгляд отношения Гумберта Гумберта с Лолитой являются глубоко аморальными: это взгляд самого Гумберта. Ему это важно, а мне безразлично. Меня не волнует общественная мораль в Америке или где бы то ни было.
Я не занимаю никаких позиций. Это его неприятности. От них он и погибает. Можно сказать: в сущности, вот она, мораль, вот он, жандарм нравственности, возникающий под занавес книги. Но вместе с тем… он должен был умереть. Иначе книги бы не было.
Более того: Гумберту Гумберту не посчастливилось оказаться в том месте, где он вполне мог быть. В штатах вроде Техаса или Миссисипи разрешается жениться на девочках 11 лет. А вот об этом мой простофиля понятия не имел!
Показать полностью
Она похожа на Лолиту из фильма, или мне мерещится?
Jlenni
Jinger Beer
нет ошибки. я не про Гумберта спрашиваю, а про ваше отношение к Лолите.
К Лолите не может быть иного отношения, кроме как к ребенку, сиречь, существу не несущему за свои действия полноценной ответственности в силу незрелости сознания и отсутствия понимания последствий своих действий.
Поэтому, такие термины, как испорченная, не испорченная - к ней не применимы.
Jinger Beer
Люблю легиллиментов - они избавляют от необходимости тыкать в экран.
Я за сегодня сделал 40к знаков в документ, а впереди ещё писево.
Jinger Beer
Джин, ты книгу читал? Фильмы смотрел?
Altra Realta
А что это, легиллимнент?
мистер Фокс
Jinger Beer
Джин, ты книгу читал? Фильмы смотрел?
Книгу читал.
Jinger Beer
мистер Фокс
Книгу читал.
Когда, зачем, почему?
я - нет
Jinger Beer
Из гп - которые мысли читают
мистер Фокс
Jinger Beer
Когда, зачем, почему?
я - нет
Потому, что один из моих друзей порекомендовал Набокова, как писателя с отличным слогом.
Jinger Beer
Понравилась?
Она подросток. Просто подросток. Недолюбленный.
Чудесная Клю
Недолюбленный.
Воооот! В этом-то вся суть! Дети, кого в семьи родители напитали любовью, гораздо лучше защищены в психологическом смысле от всякий манипулятивных уродов, в частности - педофилов.
Zveird
>В штатах вроде Техаса или Миссисипи разрешается жениться на девочках 11 лет.
Хренасе у Набокова влажные фантазии о_О
Ксафантия Фельц
Ну, например, у меня вот слабая привязанность к родителям, холодность, незнание чувств, любви и эмоций и т.д
Ни на каких уродов не натыкалась, ведь сама та ещё манипулятор. Однако, вы правы, и другим может не повезти в такой семье
Zveird
Jinger Beer
Понравилась?
Нет. Не моя трава.
Jinger Beer
Почему? Из-за сюжета или слога? Или по иным причинам?
странные вещи тут говорят. какая именно была Ло вообще никак не влияет на оценку Гумберта.
если б она была однозначным невинным цветочком, это для Набокова было бы слишком просто)
Zveird
Jinger Beer
Почему? Из-за сюжета или слога? Или по иным причинам?
По обеим причинам.
Jinger Beer
Zveird
По обеим причинам.
а я люблю это книгу с первой страницы. Ведь кроме всего прочго это ужасно смешно написано. "Лолита - огонь чресел моих"
Cogita
вы ответили, что она испорченная девчонка. А вот чем?)
Jinger Beer
А слог чем не зашёл?
Cogita
если б она была однозначным невинным цветочком
Морализм уныл. В отношении пиздючки двенадцати лет — уныл дважды. В этом пойнт, а не в том, была ли она «невинным цветочком».
Jlenni
Мне, кстати, тоже там нравится ироничность обыгрывания нефритовых стержней.
Zveird
пиздючки двенадцати лет
Блять, какая же вы мразь.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть