Вообще странное разделение людей по предпочтениям... Какая разница кто что и как в жизни предпочитает? Но это, наверное, в человеческой природе всех делить на «свой» -«чужой».

*вполголоса* на вас могут наехать за то, что вы не добавили метку #слэш. почти такая же, только с другой буквой)
А истории одна другой чудеснее.

Pitaici
Вот и мне кажется. Это еще у Дефо было, помните? Тупоконечники и остроконечники. И борьба до самой смерти. Смысла примерно столько же, кмк.

Iguanidae
Вроде у меня же есть метка?! Я сразу добавила, что бы в струю попасть, так сказать)) Или ее еще куда-то надо добавлять?

Метка слэш нужна потому что это произведение о сексе и любви прежде всего. То есть это не единичные случаи, вроде как в сериалах бывает - кто-то из героев гей, ну и ладно, а это центральная история. Я гет вообще-то тоже не особо читаю. Зачем мне читать о чьих-то влажных фантазиях?

Гламурное Кисо
А. А мне казалось, что теперь надо за сто метров или больше? всех предупреждать... Даже если вскольз упоминаешь. Но я с метками плохо дружу. Я вон даже жанр сказкм не решалась долгое время поставить. Думала - не дотягиваю))

шамсена
Я видел в джене предупреждения об описаниях случая близости как гетной, так и слэшной направленности, автор просто просила пролистывать сцену, если кому-то некомфортно. На сюжет сцена не влияла.

Iguanidae
Да, истории замечательные. Жизнь вообще полна замечательных историй!))

шамсена
вы поставили "слеш", через "е", а есть ещё одна - "слэш", через "э". Они ходят парой) чтобы уважаемым слэшефобам мало не показалось)

Гламурное Кисо
Вот это кажется разумный вариант. Но, насколько я поняла, даже без описания близости, иногда гармоничные отношения в паре (любой) могут сильно коробить читателей, так что надобно бы и предупреждения типа: взаимная любовь, счастливая семейная жизнь, хороший конец, никто не умер и тд))

Iguanidae
О! Тогда сейчас же продублирую! Извините!! Получилось?

шамсена
получилось) извиняться не нужно, я слэша не боюсь - я просто чтобы тут никто не пришёл возмущаться)

Iguanidae
Я догадывалась, что вы не боитесь)). Просто не хотела нарушать правила)).

Iguanidae
Пока никто не пришел возмущаться, пришли возмущаться вы.
Зачем поддерживать эти установки? Не указывать скрывающим скрывать некомфортное им е вместо э, а вот так делать, зачем?

Геи в реале это одно, слэш другое. У меня знакомых геев нет, а мож есть, но я про это не в курсе, но в принципе меня чужая личная жизнь не интересует от слова совсем, главное у моих собственных детей ориентация стандартная (но и была бы нестандартная, я б пережила наверно). Но читать про чужие порнофантазии противно, брезгливо и скушно, иногда стебно, но ни разу не приятно, впрочем это касается и гета, хоть и в меньшей степени. Я готова читать слэш пропуская все эротические эпизоды, но я хочу заранее знать, что придется что-то пропускать

А мне странно, что кто-то пишет «слеш». Он же тогда читается как [сл'эш], через [л'], кто так вообще говорит, девяностолетние бабки — «сосиська», «мерия», «с'екс», «м'ен'едж'ер»?

My Chemical Victim
В орфографических словарях слеш.

UPD: источник: Грамота.ру.
А вот произносится как "слеш" или "слэш".

Платон
Вроде как, в современном русском есть тенденция к веляризации звуков в заимствованных словах, то есть, к отвердеванию, хотя, например, старшее поколение всегда смягчает согласные перед «е», но буква «э» почему-то продолжает быть непопулярной. Пишем «е», читаем как [э], ужас.

My Chemical Victim, вам оно, конечно же, виднее. А я могу сослаться только на сайт Грамоты. :{

Платон
Мне не виднее, я не невесть какой умный и чёт не особо продвинулся в филологии. Летом окопаюсь в ССЯ и современной (!!!!!) фонетике, найти бы нормальный учебник...

My Chemical Victim, прости, пожалуйста. Не хотел тебя обидеть. Ты ведь на филологическом учишься, ты уже умнее меня в русском языке - моя простейшая логика.
А я запятые порой верно расставить не могу. >.<

Платон
Да я не обиделся. Всё нормально. Я не пытался показаться обиженным, просто объяснял.

My Chemical Victim, спасибо.

*мурррлыкает и виляет хвостом*

Мб еще «слыш» добавить, так, на всякий случай. А то у нас тут и тройной тег есть, для усиления эффекта:)

Я помню, что когда то давно были обсуждения по этому поводу, но вот все никак не могу понять, почему среди слэшной ЦА так много строго гетеро читателей?))
Если противно, если душа не приемлет в реале, то как оно читается в фичках? И, главное, зачем?)

shusha01
Ну, вот мне кажется, что ключевое здесь: " и гет..". Я тоже не очень люблю всяких этих технических описаний, их трудно сделать красивво, чаще получается уныло, однообразно и механистично. В некоторых текстах мне кажется они вылезают как из детсадовского ребенка брань: нельзя, неприлично - потому прикольно)). Но тогда предупреждения должны быть не на слеш, а вообще на нцу)). Просто для меня это странно, все равно как требовать заранее предупреждать, что в тексте описываются собачки. Кошечки меня не коробят, а собачек - видеть не могу)). И мне показалось, что эта странность восходит именно к определенным фобиям в реале. И захотелось рассказать о реальном реале, где этих фобий и в помине нет! У меня еще много таких историй, могу как-нибудь поделиться))

My Chemical Victim
Платон
До чего же приятно наблюдать за разговором двух умных и вежливых людей! А еще немного странно ощущать себя

и на пару с этим


Но, видимо, против правды не попрешь)). Вчера меня уверяли что и "в 60 можно запросто.. ". Сегодня мой возраст несколько повысился)). Иниересно наблюдать. И что же будет завтра?)). Хорошо, что всегда есть крепкий черный кофей))

шамсена, bitte schön! ^____^

Виктим не о тебе говорил. А ну! Не надо нам тут!!!))))

шамсена
>умных
>вежливых

Ну, это явно не про меня :D я скорее безалаберный раздолбай, чем умный и вежливый :DDDD

Давным-давно попался мне как-то пост с песенкой "Неистовый квартет". И в комментариях кто-то высказался, мол, ему царапнуло ухо произношение "квэст" и "артэфакт". Я, живя в Киеве и произнося именно так, далеко не сразу поняла, в чем проблема. Лично мне режет ухо "са" вместо "ся" и "кый" вместо "кий" на концах слов - "Не бойсА, маленькЫй Брат" - рррррр!

Танда Kyiv
А я обожаю то, как это звучит! Прям есть в этом что-то... Родное, близкое, тёплое, хотя в окружении никто так не говорит.

шамсена
Да, вы правы, ключевое "и гет". Мне кажется многие сквикаются в конечном итоге именно об НЦ, а не о сам факт гета/слэша. Именно неуместные, унылые, коряво написанные откровенные сцены (а они всегда такие, если рейтинг НЦ, качественные лично мне только в R встречались, и то по пальцам пересчитать, сколько раз) и вызывают отторжение в любой категории, хоть в гете, хоть в слэше.
А ваши истории из реала замечательные))

shusha01
Почему качественные в R? Потому что почти без четкой графики?

Valeria Zakharova
И поэтому в том числе

shusha01
Но ведь графика в нц17 это не неуместность и не корявость, а правда, такая же правда, как когда люди трахаются в реале, с письками, сиськами, дырками, жопами, чмоканьем, шлепками, задранными ногами, стонами, вскриками, матерными словечками итп - вот это все не нуждается в завуалировании красивыми романтичными синонимами. В таких сценах своя примитивная животная красота.
Просто не все могут ее оценить, не все могут перешагнуть через свои триггеры, которые выливаются в неловкость и отвращение. Имхо:)

Про R и NC.
Кто-то любит порно, а кто-то эротику. А кто-то при юбке выше колена качает головой)))
И это нормально.

Valeria Zakharova
Не вижу смысла читать про то как авторы раз за разом коряво описывают один и тот же механический процесс. Я и без них в курсе, как чо происходит, поперек еще ни у кого не встало. Вся эта физиология невероятно уныла и скучна, а чужие влажные фантазии мне неинтересны, не вижу смысла через это перешагивать. Мало ли чо в жизни имеет место, люди вон и в сортир ходят, тоже естественный процесс

shusha01
Хей, полегче *поднимает ладони вверх
Не нравится, никто силком не заставляет)

читайте не выше пг-13 (ну, или R), рейтинг везде проставлен, в чем проблемы?
просто странно открывать фик с нц-17 и жаловаться на то, что там физиология.

Бгг, да где я жалуюсь?))) Я читать умею, шапки изучаю внимательно и НЦ не открываю, разве что это макси с интересным сюжетом и НЦу про сиськи-письки-члены можно просто промотать не глядя))

nooit meer
ну это давно не новость, что читает слэш в основном женская аудитория, вполне гетеросексуальная, кстати.
Говорят, что слэш в фичках не имеет ничего общего со слэшем в реале.
и еще есть версия, что фичковый слэш - это просто замаскированная разновидность гета, просто пожестче/поинтересней.
лично я пришла к слэшу, когда не могла выбрать, кто же мне больше нравится - Гарри или Драко, и для меня было великим облегчение увидеть их вместе в драрри.

Lyamtaturis
Трогательное решение. Да, навернте, в чем-то вы правы. Просто мне иногда кажется, что нетерпимость к контенту в фиках несколько связана с этим явлением в жизни. И, наоборот, чем спокойнее люди относятся к этому в реале, тем спокойнее они будут, наткнувшись на слеш в фиках. Ну, есть и есть. Идем дальше)).

Valeria Zakharova

Valeria Zakharova
Ну это же от исполнения зависит?)). Тут, скорее важно не что, а как)). Тогда и примитивная животная красота зайдет. Но тогда это не вопрос к слешу или гету или нце, да? Это скорее вопрос к автору и качеству)). Думаю, что некоторые читатели пролистывают нцешные описания, потому что там, не знаю почему, но довольно редко встречаются качественные описания. Наверное, если бы кто-то взялся описывать так же подробно и тщательно процесс поглощения еды - это тоже было бы сложно?)) Хотя и возможно, если вспоминать Рабле. Вот я, например, не пойду в незнакомый театр на пьесу Чехова. Потому что, имхо, его труднее всего поставить. Вот и с нцой ак же. У незнакомого автора скорее всего по диагонале пробегу)). Но это скорее личный критерий. И он не имеет отношение к слешу или гету)).

шамсена
Ок:)
Можно кратко и по существу: что вкладывается в «качественно», «качественные описания»?
Допустим автор опубликовал главу с графической(само собой) нц-сценой, правильной технически, анатомически, додал эффекта «порно с чувствами», естественно скромности-трепетности там кот наплакал; текст складный, грамотный, скабрезный, частично с разговорчиками, динамика по нарастающей.
Это качественно?

Valeria Zakharova
Это ттакой личный критерий, дело вкуса. Уменя критерий качественности: есть картинка вместо текста или это всего лишь слова, рассыпающиеся на буквы. Ноэто для меня такюдля вас по-другому может быть. Тут нет единообразия)) Сплошная вкусовщина))

шамсена
Да конечно связана, в этом нет никаких сомнений. Я и сама была не слишком толерантна, пока не начала осваивать слэшный фанфикшн, он заставил меня взглянуть на это явление по-другому. Невозможно читать слэш, искренне любить его и не изменить свое мнение по этому вопросу (хотя я знаю тех, кто так и не изменил, хоть и читает слэш).

шамсена
Картинка вместо текста или слова рассыпающие на буквы - это не критерий качественности, это просто ваш критерий, чтобы была не нца, а намек не нее

Valeria Zakharova, извините, что вмешиваюсь.
Заинтересовал вопрос "качества" NCы.

Вот есть когда читаешь, а там, как shusha01 говорит: одно по одному и одним и тем же местом. :{ И грустно и скучно и хочется бросить читать... такое...
Такое впечатление, что автор как будто говорит: "о! смотрите, как я умею! Смотрите, какой я взрослый! Могу написать как членом в зад тычут и ничего мне за это не будет!" (мы же всё ещё про слэш?) Напоминает подростков, для которых взрослость - это пить, курить и материться.

А бывает, читаешь просто интересный текст. И пусть там есть и сцена NC-21, но она прям нужна как воздух этому тексту! Она - такой же фрагмент сюжета, как та сцена из Титаника или танец из Криминального чтива.
И написано то по сути то же самое, но теперь читаешь и для тебя каждый ох и ах - раскрывает характер персонажей и переводит их на следующий эмоциональный уровень понимания для тебя-читателя.

Вот это качество, когда описание порно не в главе сюжета. Когда сам по себе сюжет не танцует с бубном вокруг постели с трахающимися персонажами. Когда сцена секса - логически предопределена сюжетом. В таких случаях, кстати, убери из текста графичность - и ничего особенно не изменится. Потому что, повторюсь, сцена входит в сюжет, но сюжет не состоит только из этой сцены.

Извините, если не к месту.

Valeria Zakharova
Но я же не претендую на объективность. Это именно что мой личный критерий, филолуха с почти уже 30 летним стажем))
И вот лучше Платона мне и не объяснить. Н все сказал))

Платон
Спасибо! Согласна на все сто! Хорошо, что хоть багаж Чтива у нас одинаковый))

шамсена, лучше бы Кинга читать начала...

*притворяется, что надулся*

Платон
Да, всё верно, и так и так бывает. И про порно во главе сюжета тоже верно - оно и не должно быть в приоритете, если конечно речь не о пвп
шамсена
Я спросила, вы ответили, всё ровно, вас никто не осуждает за вкусы)

Valeria Zakharova
Я надеюсь)). Просто у каждого свои критерии. Вы сказали

Я ответила, что для меня - критерий. Всю жизнь им руководствуюсь)). И в работе тоже)).
Только и всего)

Valeria Zakharova
кстати, по нце всегда видно, горит автор по пейрингу или просто написал то, что популярно в надежде на фидбек. это и в целом по тексту чувствуется, конечно, но особенно в нце, не знаю, замечала ли ты такое.

шамсена
Потому что не является критерием оценки объективно. Как можно оценить как качественное, то чего нет?)

Соглашусь с Платон ом
И даже, чтоб не быть голословной, приведу примеры историй, где НЦа (ну или почти НЦа, на грани) раскрывает характер, переводит на новый эмоциональный уровень и ты ды и где она воспринимается как органичная часть истории, а не самоцель и не "вставная челюсть" (рекламировать не хочу, так что просто названия, без ссылок. Пардон, оба примера из ГП, в мультифардоме я не очень шарю, разве что в ПЛИО, но оно специфичное и там слэш мне не заходит ибо идет рука об руку с бдсм)
Гет - "Сумасшествие вдвоем"
Слэш - "Мистер Принс, или о природе смелости"
Оба пейринга не моя трава, но откровенные сцены там прекрасны и органичны

shusha01
О, да! Я обе истории очень люблю. Особенно мистера Принса! Согласна!