Чем пугает?
Он реалист, понимает, что все в жизни временно. Я вообще встречался, просто шоб не быть лохом, ну типа как у всех чтобы было. Естественно, девушке я об этом точно не говорил.

Гламурное Кисо
Это называется не реализм, а подлость.
Реализм - это когда всё честно.

Первый козёл, второй честный.
Альфонс?
Многим женщинами тоже нужен только секс, и они с удовольствием будут с ним общаться организмами.

Но бьют в большинстве своём вторых - "А ты что, не мог соврать?"

Т.е. вы предпочитаете, чтобы он подругу обманывал? Если он честно говорит подруге, что их дружба только для секса и приятного времяпровождения, то это же здоровые отношения, разве нет? А вот если он от нее скрывает, то да, обычный старый добрый матрос.

Каус Аустралис
Мне каждому человеку, с кем я дружу, говорить, что мы просто временно общаемся, ведь через 5 лет у нас уже будут разные интересы и мы не сможем называть друг друга друзьями? Все честно же.

Второй лучше, имхо. Он хотя бы честно предлагает, что готов, а дело девушки уже согласиться с условиями или отказаться и пойти дальше. А второй ведёт себя, как уебок, которому похуй, что девушка может влюбиться и привязаться. Ему прикольно и приятно, но он уже знает, что киданёт её. А ей потом мучайся и страдай. Фу блять.

А ещё надо всем перед предложением озвучивать статистику разводов. Типа да, вероятность, что мы разведёмся составляет чуть ли не 80%.

Гламурное Кисо
Женщины так устроены, что начинают сочинять, как они замужем и родили детей, и счастливы вместе. Особенно если парень хороший. Да даже про откровенных козлов придумывают сказку. А тут он сказку устраивает ей постоянно. Она, наверно, думает, что это оно - большое и светлое, и навсегда. Огромной травмой будет расставание. И я боюсь, что так будет со мной, классные романтические отношения, а потом прости, но ты не та. И фиг поймешь, почему. Что было не так? И зачем? Время-то потрачено.

Гламурное Кисо
"детка послушай, как ты смотришь на то, чтобы лет через 5 я стал твоим бывшим мужем"(с)нойз

Гламурное Кисо
Дело ваше. Но если бы я не умела привязываться к людям, а на друзей смотрела, как на временную тусовку по временным интересам - думаю, я бы постаралась это донести как-то.

А с отношениями, кстати, всё серьёзнее, чем с дружбой. Потому что если вы пошлёте нафиг человека после "дружбы" - то у него, во-первых, наверняка есть ещё друзья, а во-вторых, он сумеет найти нового друга и в 30 лет, и в 40, и в 70. С отношениями всё не совсем так.

Второй норм, первый нет

У Кисо случай особый, на него равняться не надо

Боева
Но главное не говорить, что так было изначально, тогда в памяти девушки останется 3 года неплохих совместных отношений. По сути, вы просто живете надеждой, а у чела ее изначально нет. И чем это отличается от того, если бы он считал ее той самой в течение двух лет, а потом встретил другую или просто вдруг разлюбил? Тем, что он в течение пары лет не лгал?

Каус Аустралис
С отношениями тоже так же, находят и в 40, и в 50, и в 70

Ващет я тут идеал)

Гламурное Кисо
Разница в том, хочешь ли ты, чтобы тебя обманывал близкий человек, которому ты доверяешь.
Проблема ведь всегда в обманутом доверии, которое очень ранит.

Важен принцип эквивалентности - пользование друг другом должно быть взаимным. И взаимность - далеко не в заключении вербального соглашения. Люди склонны заблуждаться. Важно не брать больше, чем отдаёшь, иначе ты мудак. Собственно, в большинстве своём, люди, "знающие", чего хотят - имхо мудаки. Как ни предупреждай, а люди привязываются.

После первого, кстати, не будет чувства, что тобой попользовались и бросили. А после второго будет. Он же это декларировал, так что обиднее втройне.

Гламурное Кисо
Во-первых, это статистически менее вероятно. Во-вторых, большинство женщин так или иначе планирует обзаводиться детьми. Это намного удобнее делать, если ты не тратишь 3-5-7 лет молодости на недоотношения с тем, кто просто тебя потрахивает в ожидании более приятного варианта.

Пусть обманывает, но с гарантией, что я об этом не узнаю. Я вот свою зарплату периодически от родных скрываю, а то начнут намекать, как я должен вложиться в них.

Гламурное Кисо
После поста про "каждое утро с новым мозгом" как бы нормально воспринимается, что отношеньки не до гроба ))

я что-то не поняла. Первый своей девушке говорит, что женится, а всем остальным говорит, что нет?

Гламурное Кисо
тем, что партнер такого товарища изначально знал, что это - на N месяцев при любых раскладах/отношении/быте/общих интересах и решал бы уже с учетом этого, хочет играть роль тестовой площадки и тратить N месяцев на эти псевдо-отношения или нет.

Ну так это же проблемы женщины? Надо искать того, кто согласен через 6 месяцев играть свадьбу тогда, обычно это немного стремные мудаки, которым до этого не давали, зато с большей гарантией создания семьи и детей.

Гламурное Кисо
ну камон, сравнивать деньги и трату времени на мудака, которому ты и не нужна? В это время можно найти кого-нибудь с большей заинтересованностью.

Lothraxi
До нового мозга)

Другая мысль возникла. ИМХО, у человека тупо дикий комплекс неполноценности, который он пытается компенсировать выставлением себя как похуистичного мудака. Как правило, такой тип первый бежит в ЗАГС, когда узнаёт, что у его "только для секса" подруги будет ребёнок и потом ударяется в семью. Я такого "мачо" видел один раз в кругу своих знакомых.

yzman
Ничоси, сколько оговорок. И в большинстве, и имхо, и кавычки

PersikPas
Не. Первый имитирует отношеньки, живёт у девушки и кайфует.
Второй говорит: я мужчина, я хочу секса, кому надо?

В лырах первый романтик, второй мудак.
В реале первый козёл, второй реалист.

Feature in the Dust
Все равно не вижу разницы, мне кажется, нужно просто принять, что все не вечно. Не хочется показывать пальцем, но тут у одной девушки было такое, что муж (не парень) ушёл внезапно после N лет брака, объясняя это то ли депрессией, то ли хз чем. 7 лет брака могут закончится и так.
Мне кажется, нужно перестать строить планы на других людей, это тоже эгоистично.

Lothraxi
И чо? Кавычки здесь - в тему. Большинство, имхо - маркеры из спортивки чгк, чтобы апелляции не было возмоджным написать.

Нужен письменный договор)
Через 2 года свадьба
Через 3 ипотека
Через 4 первый ребёнок
Через 6 второй
Заверено у нотариуса)

Блин, вот если бы мне в самом начале честно сказали, что отношения ненадолго... Я бы в восторге была. Идеально - прогулки, свидания, секс, который в новинку и поэтому круто-круто... И никакой вот этой вот бытовой туфты. И не давит никто, что пора замуж. И детей не требуют.
Но у меня уже коготок увяз. Х))

Если жить мыслью, что каждый день тебя могут бросить и всё не вечно, можно ебнуться. Никакой валерьянки не хватит. Человеку всё-таки свойственно желать спокойной жизни.

yzman
То есть "знают" в переносном смысле?

Отвращения не вызывает ни один. Не вижу вообще ничего, достойного осуждения) Почему отношения между мужчиной и женщиной обязательно должны быть обязаловкой на всю жизнь? Первому именно сейчас нормально с этой девушкой, ей хорошо с ним, они делают жизнь друг друга приятной. Но он не горит, у него нет жажды прожить с ней всю жизнь, родить детей, нянчить вместе внуков... Он просто здесь и сейчас делает хорошо себе и ей. Она одна, он один. Вместе им тепло, уютно и не приходится удовлетворять себя самостоятельно. В чем заключается его преступление?

Второй не хочет тратить время на девушку в принципе. Ему и так норм, ему лень в цветы, поездки на море, совместные ужины и завтраки. От девушек он хочет секса. От друга - бухнуть пивка и поиграть на компе. И там, и там, удовольствие получают оба. Девушка оргазм, друг компанию. Кому парень делает плохо? В чем его преступление?

Первый вариант - а че, так бывает? Реально не встречала таких ээ.. как их назвать то, хз, ахах

Гламурное Кисо
Если бы он ей не лгал, она не потратила бы эти годы на него. Можно и в 40 найти себе пару, и в 60, но вот родить здоровых детей уже нет. Мужчинам в этом плане намного проще.

а при нарушении донос на мужа, мол, враг народа и на нары
ну смешно же, ну ) Не возводите в абсолют.

Lothraxi
Именно. Я думаю, что говорящие о том, что знают, чего хотят - ни хрена не знают. Если знаешь, то идёшь по пути к своей хотелке и молчишь в тряпочку, чтобы другие не узнали и не воспользовались этим.

Боева
А он ей лжет?

cor
Но это просто реализм. Почти каждый человек тебя бросит.

cor

Ну так так везде. Сколько пар складывается сразу?

А он точно лжёт? В посте об этом ни слова, он другим друзьям говорит, что она не та самая, а сама девушка, вероятно, ни разу не спросила своего МЧ: слушай, а как ты видишь наши отношения в дальнейшем?

Гламурное Кисо
Подобные истории есть у очень большого процента женщин, особенно если N лет брака или "кризис среднего возраста" пришлись на первые несколько лет жизни общего ребенка. ;))

Но это как со смертью - как бы знание "все люди смертны" и факт "ты умрешь через 2 года" для многих людей совершенно не равны по эмоциональному накалу и силе переживаний.

Но у вас ведь, кажется, к смерти несколько другое отношение. Так что возможно моя аналогия не поможет.

Да с какого?) У меня есть примеры и дружбы и браков до старости. И вполне приличных, без ссор.
Да, пути могут разойтись - к этому надо быть готовым. Но жить мыслью "я всё равно со всеми рано или поздно перестану общаться" я, допустим, не хочу. Это странно и неверибельно в моей картине мира.

yzman
А чем там пользоваться? Базово-то все хотят примерно одного и того же, так что неважно, говорить об этом вслух или нет

не знаю, если первый не обещает девушке семью детей и так далее, то не понимаю, почему его тут называют мудаком. Женщина начинает детей планировать как только в куклы начинает играть. Она еще говорить толком не умеет, а у нее уже лялька в коляске на детской площадке. Может стоит женщине с малых лет объяснять, что мужики о детях и семье мечтают меньше

Воооот, поэтому врачи часто скрывают от пациентов, что они смертельно больны. От моей бабки пытались скрыть. А то как же, разнервничается человек ещё.
Так и тут то же самое, чел просто не говорит ей, что через 2 года умрут их отношения, бережёт ее психику.

Гламурное Кисо
справедливости ради, обсуждать свои отношения на стороне - не очень красиво

Да, но статистика говорит о 80% разводов, хех. В какой-то области вообще 86)

PersikPas
Все так делают

Гламурное Кисо
Гламурное Кисо
да, и это не очень хорошо

Гламурное Кисо
пох на статистику
надо верить в лучшее

Гламурное Кисо
Зочем? Я не встречался и как-то не чувствую себя лохом. Я честно признаюсь в том, что людей я вообще никак не люблю, мне с ними тяжело морально.

Если я и буду встречаться, то только по любви — просто потому, что ради чего-то другого терпеть кого-либо я не намерен.

Вооот, можно этот первый «мудак» одумается?)

Гламурное Кисо
может и так
но обманывать людей хуево. Я против )

My Chemical Victim

боже, куда катится мир

My Chemical Victim
Я ничего не хочу для себя прост, делаю все, как положено, так всю мою жизнь происходит. Но в этой части я понял, что не вывожу это «как положено». Это моя проблема, психтер задаёт мне вопрос, типа а что ты сам хочешь, для себя, и я такой... Ээ, покушать и поспать?

Гламурное Кисо
Я всегда думала, что проблема найти настоящего друга. А мужика то что за проблема найти, хех

Если не карается УК РФ, то можно)

PersikPas
А куда он катится? Я не люблю присутствие людей рядом, и реально смогу не раздражаться или раздражаться не сильно тогда, когда человека я а) люблю б) сам выбрал и в) могу деть в другую комнату и побыть в одиночестве.

nooit meer
Многие хотят, чтобы тип вторая половинка тоже была другом. Такой вариант может и мне бы подошёл, но увы, у меня ни друзей, никого)

короче всё упирается в мировоззрение

Я атеист, если что)

My Chemical Victim
это был сарказм. На самом деле большинство отношений начинается по любви в той или иной степени, редко кто позволит держать себя за руку несимпатичному человеку

cor
а оно в жизненный опыт. В том смысле, что у каждого из нас жизнь складывалась по-разному.

cor
почему вы решили что друг ТС обманывает девушку?

PersikPas
Ну если он так уверенно заверяет, что с ней на время, и вообще просто учится и приобретает опыт в отношениях? Выглядит как чистой воды юзание, причём девушка может пребывать в мечтах о великой и светлой любви. Это то, как я поняла пост ТС. В реальности, конечно, мб оно и по-другому.

cor
Ищешь счастье, а приобретаешь опыт (с)
Для девушки это тоже опыт.

Гламурное Кисо
Да ну
Неопытной быть веселее

Гламурное Кисо
Lothraxi
Да, я неправильно сказала. Он ей не лжет. Позволяет обманываться скорее. Я вообще не знаю, что он говорит ей, только то, что говорит мне. А мне он говорит, что у них любовь-морковь, романтика, но она точно не та, на которой он бы женился. А вообще, кто знает, может спустя время он-таки женится на ней. Людям свойственно менять свое мнение. И заблуждаться, да.

Но все-таки я считаю, что если уверен, вот 100%, что не то, то и смысла продолжать нет. Свести все к дружбе и спокойно разойтись, не привязывая человека, а давая ему возможность искать свою любовь. Потому как не каждый готов и станет искать кого-то другого, находясь в отношениях. Типа, а вдруг он меня бросит, пусть запасной будет? Это вообще неправильно. Я рассматриваю отношения только с позиции "долго и счастливо", хочу выйти замуж один раз и до конца жизни прожить с этим человеком. И для меня выглядит несколько нечестно вариант, где человек вроде бы ведет себя так, словно любит, а по факту нет. Но и секс по дружбе тоже такое себе, потому что он односторонний какой-то. Только когда парню надо, а в остальное время его не существует. Во второе я вляпалась по собственной инициативе, потому что думала, что это будет на равных, потому что думала, что знаю, чего хочу. А как к первому относиться я не знаю. Я очень привязываюсь к людям и легко обманываю себя. Я бы на ее месте уже точно влюбилась по уши. И думала, что это взаимно. Но, повторюсь, я не знаю, как там на самом деле.

Боева

Ага. А мужчинам свойственно привыкать. Мужчины редко сами бросают жен, а если долго живут с родителями или вообще одинокими холостяками, редко готовы жениться. Потому что это меняет быт, устоявшийся и удобный. Ну нах)) Так что вполне возможно, что ваш друг только поет сейчас про свободу и нежелание жениться, а в итоге так и проживет с ней всю жизнь)..

По моему, все понятно с чуваком. Типа чувствует, что девушка вроде хорошая, но не идеал, и пока идеал не встретил, сойдёт. Приемлемо. Лучше, чем никак :)
Да и потом, сейчас он уверен, что не женится на ней, а через полгода мнение может коренным образом измениться. Сегодня люблю, завтра не люблю... Правильно, что не говорит. Сначала в себе разобраться надо. Ее все устраивает - его тоже. Ну и ладушки

cor
Мечты девушки - это ее проблема, если он ей не говорил о том, что у него есть какие- то планы, то я не вижу обмана. Что плохого в завтраке и совместной поездке на море без "серьезных намерений" ?

Боева
я со своим мужем начинала с несерьезных отношений, и мы как-то тоже не планировали свадьбу

(с)
С 1977 года Алан Рикман жил вместе с Римой Хортон, с которой он познакомился в 1965 году (ему было тогда 19, ей — 18).
Рима Хортон является членом лейбористской партии, она также была членом совета лондонского округа Кенсингтон и Челси. Была преподавателем экономики в Кингстонском университете.
Спустя 47 лет знакомства пара узаконила свои отношения. Они тайно поженились в 2012 году в Нью-Йорке.

и вообще, люди, совместные завтраки, море и прогулки под звездами - это еще не любовь. Это так, приятное времяпровождение.

Не вижу ничего плохого во втором варианте, и в первом, при условии, что он ей не обещает с три короба.
Ну и вставлю пять копеек. Знаю несколько примеров, когда девушки в отношениях с парнем, который в прямую говорил, что да, люблю, отношения, но жениться я не собираюсь и детей тоже, а девушки при этом все равно оставались, ждали, что он передумает/изменится/повзрослеет и т.д. А через несколько лет уходили от него с кучей возмущений о потраченных годах.

это могут быть рассказы в стиле "зелен виноград"

К заглавному посту.
Весь вопрос в том, в курсе ли обе стороны.
Был как-то "тренажёром по забыванию": девушка пыталась мною забыть несчастную любовь, только я об этом не знал. Крайне неприятный опыт, надо сказать.
Не понимаю такого: "встречаюсь, но она - не та самая". А нафига тогда встречаться? Хочется-то по-настоящему.
Второй персонаж вообще кажется ущербным. Без чувств и секс так себе. Ну, будет оргазм. Но никакого вылета в стратосферу, никакого тантризма, никакого полёта души.

Боева
Некропостинг, приди.

У меня есть знакомый, который в самом начале отношений чётко сказал: никогда никаких детей, я их не хочу и захочу, мне не нужны дети, если что-то вдруг случится — либо аборт, либо алименты (накалывать с алиментами он не собирался). Он человек такой: ему не нужны дополнительные люди. Сразу сказал, что быть отцом для галочки, игнорящим ребёнка и прячущимся на работе, не собирается, как и лишать такого возможного ребёнка нормального отца: мол, заводи тогда кого хочешь, но не меня.

Короче, суть в том, что за много лет его мнение не поменялось, а женщина, которой он прямо это озвучил с самого начала (они лет десять были вместе, что ли), ушла от него со словами о том, что она всегда хотела нормальную семью. Поменял мнение, ага.