↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
29 мая 2021
Aa Aa
#ладя_зануда
Приходит сезон отпусков, а вместе с ним приходит сезон поисков заблудившихся грибников, ягодников и малых детей. Немалую часть которых не найдут или найдут мёртвыми.
Чтобы не присоединиться к этой армии несчастных, не забывайте простые правила:
- перед тем, как пойти "на природу", обязательно скажите кому-нибудь, куда и зачем пошли;
- не забывайте свой телефон (и не забывайте, что, к сожалению, большинство телефонов не предлагают GPS/ГЛОНАСС навигацию);
- если вы потерялись, не пытайтесь выйти самостоятельно, найдите чистое, просматриваемое сверху место и ждите там;
- если приходится ночевать, постарайтесь сделать укрытие, но главное - не ложитесь прямо на землю/траву, сделайте подстилку из веток;
- если вы не имеете привычки или тренировки разводить костёр, не пытайтесь это делать.

Если интересно, можете подробнее почитать инструкции на Лиза Алерт.
29 мая 2021
34 комментариев из 52
Дело в том, что выживание в дикой местности начинается уже тогда, когда принято решение выезда в эту местность. Нужен системный подход. А дикой нужно считать любую местность, где можно заблудиться, или недокричаться до помощи, в случае, скажем, перелома ноги или вывиха сустава. Пусть это будет хоть пятачок 3х3 км.
Поэтому, выходя за грибами или еще по какой надобности в лес нужно иметь набор выживания, а так же уметь им пользоваться. Самый минимальный набор будет весить грамм 400, это не отяготит даже ребенка. Зато позволит сохранить здоровье и жизнь в случае чего.
My Chemical Victim
Jinger Beer
Lados
Ясно :D читал что-то такое, точно. Выживальщик я, кажется, не очень хороший, но оно мне и не надо: для меня «выехать на природу» — это «валяться в маленькой сторожке в одиночестве, готовя еду и чай на походной плите и почитывая советские книжки». Мне этого достаточно, поэтому тяги к лесам я не понимаю.

Мне вот что интересно. Мой город немножко не в лесах расположен (я бы даже сказал, множко), он химпром, и ТБ на случай неполадок на аммиачных заводах и так далее у нас знают все, в школах регулярно учат надевать защитные респираторы, объясняют, где их брать, какие типы респираторов бывают и так далее. Среди взрослых такого, кажется, не делают. Ну, чтобы если таки ебанёт, все знали, куда бежать и как действовать.

А в городах, где есть леса прям леса, типа Брянска-Дьбряньскъ учат тому, как надо действовать, если потерялся в лесу? Всё-таки Брянск не зря Дебрянском назвали, там леса, леса, леса.
My Chemical Victim, к сожалению, этому почти не учат((
My Chemical Victim
Тут я ничего не могу сказать. В мое время в школе было в учебнике еще за третий класс обучение пользования компасом и картой, мы даже на школьном дворе практиковались. У сына было ОБЖ, но я как-то не припомню каких-то особых разделов на выживание заблудившихся, кроме общих указаний вроде тех, что привел Ладос в посте.
My Chemical Victim
Когда в детстве леса не было, потом очень трудно научиться, кмк. Тогда лучше не экспериментировать по-крупному или без серьезной страховки.
У нас наоборот лес был огромный, до ближайших деревень по 10-15 км, да еще до него идти/ехать 2-3 км, так что если бы я потерялась, то даже поиски заняли пару недель в лучшем случае, тем более, что родители свято верили как раз в те "грибы в поле". Думаю, что везение все же сыграло свою роль, поэтому стараюсь сейчас не рисковать. И наборчик с собой всегда ношу))
У нас есть секция спортивного ориентирования, но это немного другая специфика.
Заяц
В теории я это понимаю. Но когда приходило в голову проверить, как-то инстинкт самосохранения отговаривал. Так что продолжаю верить только в теории. А обычные леса дают довольно много шансов сориентироваться.
Magla
Мне рассказывали про такой эксперимент: выводят человека в центр футбольного поля, надевают повязку на глаза и отпускают. До края поля дойти никому не удается. Это, конечно, модель. В реальном лесу поле зрения ограничено не до нуля. Но суть та же: у человека либо одна нога немного длинее другой, либо еще что, но в итоге он всегда немного отклоняется в одну из сторон. Отсюда довольно очевидно, что если не вносить поправку, то человек сначала отклониться в сторону, потом пойдет назад, а потом опишет круг.
Заяц
Да, я в курсе. Кстати, с футбольным полем надо попробовать - это как раз безопасный вариант)))
My Chemical Victim
Jinger Beer
У нас по факту ориентирование было на уровне «мох растёт там, где север», упор делался на химическую угрозу; с компасами поразвлекались: прмню, что он всегда указывает на север, а что с этим знанием делать, не знаю, не идти же постоянно на север. Но это понятно — у нас вообще нет лесов, самое большое скопление деревьев — во «Взрослом парке»: они там не густо растут и дорожки везде. Там «потерялся в лесу» означает «перепутал тропинки и вышел не там, где удобнее».

Поэтому кроме всяких противодействий терроризму и так далее на ОБЖ у нас рассматривалась химическая угроза и пожары (потому что если заводы накроет, то очень велика вероятность того, что помимо выброса аммиака будет ещё и пожар с сильным задымлением), и всё. Честно говоря, не знаю, насколько это правильно. С одной стороны, обычному человеку не из лесистой местности нужно уметь ориентироваться в разных ситуациях, и по-хорошему неплохо бы знать и про ориентирование. С другой — вот честно, лучше ничего не знать, чем знать «тут помню, тут не помню», потому что можно сделать в разы хуже. Мама бубнит о том, что они вот умели в ориентирование по компасу, но в маминой юности всякое спорториентирование было регулярным, а у нас ни учиться негде, ни регулярно тренироваться.
Показать полностью
Ну, для себя я разбиваю задачу на несколько частей:
* Я заблудился. Надо принимать решение, пилить ли до упора, надеясь выйти к дороге-жилью-станции или же начать готовиться к ночевке, так как становится темнее и скоро нельзя будет уже ничего предпринять.
* Принято решение идти -> идешь на свой страх и риск (в случае, если ты находишься на человеческой тропе, а где-то слышны звуки техносферы - может быть) но для меня идти в ночь - более стремно, чем ночевать. Под утро станет холодно, а я как раз буду вымотан уже в ноль.
* Принято решение ночевать --> поиск подходящего места --> организация укрытия --> организация лежака -->организация костра (если возможно) --> организация жратвы (если возможно)
Большая проблема это вода. Поэтому лучше всего днем, когда ходишь, при случае пополнить запасы воды. Для этого с собой 1.5 л бутылка из под пива (она прочнее) скрученная в трубочку и обеззараживающие таблетки. Еще иногда брал шприц для сбора воды из различных лесных луж, где тонкий слой прозрачной воды а под ним - ил и все такое.
Еще с собой всегда аварийное пленка-одеяло, с одной стороны золотое, с другой - серебряное. Места почти что не занимает, а толку много. Ношу в заводской упаковке, так оно компактней.

Правда, тут какой казус произошел - когда я освоил практику аварийных ночевок в лесу, то к этому событию стал относиться более благосклонно, и стало непонятно, то ли я действительно заплутал, то ли специально тормозил, чтобы в лесу поспать :) Конечно, если дождя нет. Сколько я не строил самопальных крыш - с дождем мне всегда везло. Или его нет, или слишком слабый. А вот если тент с собой - то часто он спасает, ложишься спать небо чистое, просыпаешься от шума дождя по ткани. Утром - о-пля. Опять небо чистое и солнце :)
Показать полностью
My Chemical Victim
а что с этим знанием делать, не знаю, не идти же постоянно на север.
Если нет других идей, то либо сидеть ждать помощь, либо идти в одну сторону все время. Но вообще перед выходом смотрят на карту, и прикидывают, куда идти так, чтобы выйти на дорогу, мимо которой не промахнешься и чтобы не слишком далеко. Продвинутый вариант: смотреть на компас, когда заходишь в лес и потом, держаться примерно одного направления, а выходить потом в обратном.

Но залежи железа это, конечно, подстава. Компас будет указывать на них, а не на магнитный север, в итоге будешь ходить вокруг них кругами. Поэтому полевой GPS (не в телефоне, а полевой, с хорошей батарейкой) лучше, чем компас.
My Chemical Victim
С компасом просто - тебе надо разобраться, что такое азимут и отсчет пройденного расстояния шагами. В принципе, компас это прибор, позволяющий ориентироваться на местности в условиях плохой видимости ориентиров. А в степи компас зачем - если труба заводская торчит на горизонте.
Хотя был случай на зимней рыбалке. Вечер уже, мы на льду жерлицы поправляли перед ночью. До лагеря на берегу - там типи, печка и все такое - 900 метров.
И тут откуда ни возьмись, опускается туман. И такой плотный, что уже метров тридцать и ничего не видно. Оказались мы в таком коконе - под нами ровный лед, а вокруг белая мгла. Чуть не заблудились, хорошо, что на рюкзачке моего друга компас болтался, из сувенирных. Прикинули, в какой стороне света был наш лагерь - северо-запад, убедились, что стрелка все же магнитная и показывает на север, (путем вращения компаса) и пошли. Промахнулись метров на сто, но когда к камышам вышли, то уже узнали местность по рисунку лунок, насверленных там. А изначально куда хотели идти, пока про компас не подумали - вообще на восток :)
И добавлю еще, что это было в шхерах финзалива, а лагерь на острове. Так что идти можно было долго...
Показать полностью
Заяц
Кстати, GPS и жидкостной компас - вообще тема отличная. У меня Гармин Орегон жрет батарейки как не в себя. Так я что делаю - включаю его перед заходом в лес, ставлю точку и беру на нее азимут. Выключаю и пошел. А когда надо - снова включаю, смотрю азимут и расстояние. Вырубаю Гармин, иду по компасу, отсчитывая шагами. Через некоторое время врубаю и делаю поправку. А по магнитному компасу идти даже легче, так как у электроники реакция все равно запаздывает, только путает. Конечно, если батареек как патронов в ленте минигана, то можно не экономить.
Сидеть и ждать хорошо, когда в магазине потерялся. В лесу от этого помереть можно.
к-тан Себастьян Перейра, от попыток ходить помереть значительно вероятнее.
Ну, не знаю, куда и как надо идти, чтобы заблудиться у нас. Или обезводиться - вода ж на каждом шагу, то родник, то речка. Хотя был случай несколько лет назад, когда подросток заблудился. Дело было в горах: пошел с другом прогуляться, был июль, поэтому одет был легко, попал в метель и замерз насмерть. Но в той ситуации даже не знаю, что могло спасти.
к-тан Себастьян Перейра
Сидеть и ждать хорошо, когда в магазине потерялся. В лесу от этого помереть можно.
Когда в поход ухожу, жене свои планы оставляю в подробностях - маршрут, намеченные места ночевок, когда планирую быть там-то и там-то. Ведь не везде мобила может брать, а тем более сеть. И сесть может батарея. По возможности скидываю координаты, где нахожусь.
Ее задача, в случае чего - моим друзьям это передать. Они точно знают, что делать.
madness
Ну, не знаю, куда и как надо идти, чтобы заблудиться у нас. Или обезводиться - вода ж на каждом шагу, то родник, то речка. Хотя был случай несколько лет назад, когда подросток заблудился. Дело было в горах: пошел с другом прогуляться, был июль, поэтому одет был легко, попал в метель и замерз насмерть. Но в той ситуации даже не знаю, что могло спасти.
Я очень сильно страдал от жажды в походе по берегу Ладоги. Есть там такое место - воды нет, а до ладожской не добраться, так как вязнешь в иле раньше, чем вообще до воды дойдешь. Сам был крайне удивлен. Немного выручил небольшой дождь, воды не удалось собрать, но с травы собирал футболкой и выжимал в рот. Но все равно, чуть не сдох. После этого никогда с водой не шутил.

В метель тоже есть варианты - снежное убежище, но в одиночку, да еще подростку, тяжело. Уснул и замерз, даже в убежище... Зимой все становится гораздо серьезней. Без снаряги - очень тяжело.
Lados
Я конечно допускаю что люди совсем без чувства направления есть. Но, думаю что их меньшенство и они осознают свои проблемы и в лес по грибы ягоды не ходят. У меня супруга с топографическим критинизмом, её хрен в лес выгонишь, даже в компании.
А начсет компасов, им пользоваться уметь надо. Проще в телефоне геолокацию включить и порекомендовать повербанк возить.
Jinger Beer
Насколько помню, оставить информацию о маршруте это обязанность туриста/руководителя группы. Вроде даже специальные организации для этого были, куда сдавали.
Речь не о туристах, а о случайных путешественниках. Грибниках и прочих собирателях.
My Chemical Victim
Заяц
Ну, так-то оно так (хотя не знаю, кто не может смастерить простейший фильтр), но между проблемами и смертью от обезвоживания я выберу проблемы.
На этом месте передает привет "Девочка, которая любила Тома Гордона". Очень там доходчиво про такие проблемы написано.
Jinger Beer
В метель тоже есть варианты - снежное убежище

Летом же не из чего его сделать - снег-то снег, но он мокрый и на земле его нет. В том-то и дело, что укрыться было особо негде. Парня нашли возле валуна, видимо, пытался укрыться за ним. К тому же когда видимость ноль даже навигатор не поможет, потому что горы - сильно пересеченная местность и по прямой не пойдешь, так и будешь круги наворачивать в поисках спуска/подъема.
А вот с водой в горах еще проще, чем в лесу- ключи бьют на каждом шагу
Линейный ориентир это и есть та самая дорога, в сторону которой надо идти, и мимо которой невозможно промазать.
Поэтому просто посмотреть на викимапию или openstreetmap утром или накануне, чтобы примерно помнить, в какую сторону что. Подмосковье оно все квадратногнездовое - дороги, речки, ЛЭП.
В подмосковье наибольшая опасность - в усталом виде упереться в забор ВЧ, которую прийдется обходить.
У нас была засада. как пошли с Иринкой и собачкой по грибы без навигатора как раз в пасмурный день, не взяв с собой денег и собачий намордник, вроде лес у дома начинается. А когда вышли к дороге, оказалось что Иринка сильно устала. В общем хорошо что мелочи в кармане хватило ей на автобус, а я с собакой пошел пешком. Для меня 10 км - не много, а ей было бы тяжеловато. Отсюда вывод - некая сумма на проезд, даже если лес за окном - можно выйти из леса далеко от дома, и проще будет доехать обратно.
Jinger Beer
Гармин Орегон жрет батарейки
Etrex76 как написано 40 часов от двух батареек. То есть дофига ходовых часов. Примерно так и есть, но если "одна полоска", то запасные беру с собой. Учитывая что фонарь тоже на АА - могут пригодиться.
Показать полностью
Люди, которые ходят в лес, напишите ваши ники, я хочу на вас посмотреть.
trionix
У меня был Етрекс Вентура. Потерял в лесу. Тот был поэкономней.
Потерять навигатор в лесу - это сурово!
trionix
Потерять навигатор в лесу - это сурово!
Я бежал по пересеченке, то под ствол подныривал, то перепрыгивал канаву. Где-то из кармана выскочил :) И еще мобильник. Я потом на него три дня звонил. Нокия, модель не помню, но из этих самых. Но осталась зажигалка и нож. Переночевал в лесу, вышел к жилью и сориентировался с помощью бабки. А все это было - легкая прогулка от лагеря на рыбалке. Ушел на полчаса, вернулся через 12 часов. :)
А знаете, зачем меня понесло? Я музыку услышал. Такую ритмичную, что-то вроде приглушенных звуков дискотеки. Вот и поперся посмотреть, что за музыка. Шел по звуку километров десять, а потом она смолкла и я не понял, куда идти :) да еще туман появился. Но закончилось все хорошо, не считая потерянных приборов.
Потом узнал такую легенду, что музыкой в лесу сбивает с пути какой-то фольклорный элемент очередной.
Jinger Beer
Это тебя лесовик поводил. А может роковик. Если не рэповик. Эти вместе с трансовиками самые опасные.
Заяц
Jinger Beer
Это тебя лесовик поводил. А может роковик. Если не рэповик. Эти вместе с трансовиками самые опасные.
Трансовик был, точна. Музон характерный.
Jinger Beer
Вообще, со стороны действительно трудно понять, зачем нужно бегом (!) двигаться по лесу за музыкой (!!!) да ещё и десять км. По-моему, в неизмененном состоянии сознания уже после двух км стало бы ясно, что это какое-то наваждение, и даже не так важно естественное или нет, все одно бегать за наваждением бесполезно абсолютно, никуда не попадешь. К сожалению, наваждения они такие комплексные бывают, потом и сам удивляешься, почему ни разу не усомнился, что все делаешь правильно.

Кстати, вполне возможно, что наваждение было естественным, бывает складываются уникальные акустические условия и звук проходит куда дальше, чем обычно. Про океан мне это точно известно, а про акустику атмосферы можно предположить, что такое тоже иногда случается.
Заяц
Мне казалось, что ещё немножко, и я выйду на источник звука. Но потом шёл уже из чистого упрямства. На звук было идти легче, чем возвращаться назад. Дело было в июне, было уже поздно, может быть часов 11:00 или 12:00 вечера. Но белые ночи, небо было светлым и в лесу всё отлично было видно.
Jinger Beer
В океане из-за специфического профиля температуры иногда образуются естественные волноводы, попав в которые звук улетает черти куда. Были истории про военные гидрофоны, которые ловили акустический сигнал и за 6000 км. Похожие вещи иногда происходят с атмосферой и светом (и появляются миражи) или ионосферой и тогда любители-коротковолновики ловят что-то от передатчика за пару тысяч километров от себя. В принципе, что-то похожее могло спонтанно сложиться в воздухе, и тогда ты мог слышать какой-нибудь реальный фест километров за 50 от тебя. Ночь, лето и ясная погода как раз очень благоприятные условия для появления температурных инверсий, потому что атмосфера прогревается днём, потом ночью конвекция затихает, земля начинает остывать за счёт инфракрасного излучения в атмосферу и космос, которое значительно сильнее при ясной погоде, и атмосфера у земли начинает остывать вместе с землёй, а выше воздух все ещё теплый.
Заяц
Наверное, что-то подобное и было. Второй раз я на это не куплюсь :)
Железное правило любого похода в лес, даже если идёшь "на полчасика" просто ягод поесть или грибов с десяток набрать - взять с собой запас питьевой воды, перекус и спички, но лучше зажигалку. Плюс пауэрбанк для телефона. Ну или запасной телефон, лучше всего, если он будет в водонепроницаемом чехле. И как уже писали раньше, сообщить родным или друзьям, куда идёшь и когда планируешь вернуться или хотя бы выйти на связь. Это тоже иногда не работает, читала про мужика, который за грибами ехал в одно место, но в процессе поменял решение и поехал в другое. В итоге когда он заблудился, его искали не там, где надо.
Навигатор, нож, дождевик, моток шнура 3 -5 мм, пакеты, зажигалка, спички. Фонарик.
Как-то подвернул ногу и выходил из леса с самодельным костылем, связанным из палок шнуром, с подмышечным упором из дождевика.
Замечу что из-за специфики работы фонарик на 1 АА у меня всегда в кармане, как и нож, пригодный для снятия изоляции с проводов любого сечения.
Да, нож с контрастной относительно леса рукояткой!
trionix
Мне нравится таскать моток полипропиленовой бечевки. И места почти не занимает, прочность достаточная, и если надо порезать или даже выбросить - не жалко. Расходный шнур такой.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть