↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
zdrava
11 июня 2021
Aa Aa
#мритьюнджая
Начало второй части нанесло мне травму (ну как, травму, это, конечно, громко сказано, но можно сказать, некоторый психологический дискомфорт). А всё из-за Кунти и истории её удочерения. Я, конечно, знала, что она выросла в приёмной семье, но абсолютно не так себе это представляла.
А тут, это ж кошмар любого ребёнка: если будешь себя плохо вести, папа с мамой отдадут тебя чужому дяде. То есть, живёт себе человек спокойно в доме родителей, в Матхуре, отец обожает единственную дочу и всячески балует. Но в один прекрасный день велит дочери садиться в колесницу, не разрешив даже проститься с матерью, и увозит в Бходжпур. А потом, при отъезде назад, говорит дочери, мол, ты теперь тут остаёшься, я тебя домой не беру. Будешь тут жить. Ну это ж капец полный! Кунти сразу думает, что это такое наказание, за то что она попросила отца посадить птенчика в гнёздышко. Только перед самым отъездом папаша всё же соизволил ей объяснить про своё обещание Кунтибходже. Просто отец года!
Мне интересно, а чего Кунтибходжа ждал аж 12 лет? Почему не мог сразу забрать обещанного первенца? И где все многочисленные братья-сёстры Кунти? О них пока совсем не упоминалось.
Ещё Кунтибходжа сказал Кунти, что теперь она хозяйка дворца, и должна принять на себя соответствующие обязанности. Поскольку других женщин благородного происхождения там нет. Вот сразу встаёт вопрос, неужели Кунтибходжа не был женат? А он не подумал, что прежде чем жаловаться н6а отсутствие наследников можно было бы попробовать жениться? И тогда не пришлось бы чужих детей брать на воспитание. Или он дал обет, как Бхишма? Или был проклят, как Панду? Никогда раньше не думала об этом.

И ещё, та ситуация в Матхуре, с птенчиком. Девица 12 лет видит выпавшего из гнезда птенчика, и тут же бежит к отцу, требуя лезть на дерево и посадить его в гнездо. Отец у неё махарадж, на секундочку, и вот он тут же должен бросить все дела и лезть за птенчиком. А слуги на что? Это поведение 9-летки, по-моему. И потом ещё, когда отец её рассказывал про обещание Кунтибходже, она спрашивает, "а что такое обещание?" Прямо как Карна, который спрашивал, кто такие кшатрии. Похоже, отставание в развитии Карне от мамы передалось.
И почему Шурасена - махарадж? Разве он им был? Это ж Уграсена правил Матхурой.
11 июня 2021
17 комментариев
Вообще-то в 12 лет индийские девушки вовсю рожают, а не птенчиков жалеют. Думаю, весь этот эпизод с жаворонком должен был показать контраст беззаботной жизни Притхи в Матхуре с ее серьёзными обязанностями в Кунтибходже. Но воспитывали Кунти, вернее еще Притху, странно, да. (Я вспомнила, что у Олди Индра называл Кунти Ладошка. "Притха" на санскрите "ладонь"?) Интересно, мать ее была в курсе, что дочку должны подарить чужому дяде? Пусть даже не совсем чужому? Скорее всего, нет. И да, про сестер-братьев Кунти не упоминала. Она же сестра Васудевы-папы?

Я перечитала начало этой главы. Да, Шурасена здесь царь Матхуры и Притха - царский первенец. А как, интересно, в каноне? Может, Шурасена потом умер, и стал править Уграсена? Еще момент. Кунтибходжа плакался, что у него нет сына, даже хотел уйти в отшельники по этому поводу. Зачем ему девочка, которую придется выдать замуж и она его все равно покинет?

Почему он не женился? Может, его жена умерла, а он ей дал ОБЕЩАНИЕ больше не жениться? Или вообще не мог жениться по каким-то объективно-субъективным причинам? ХЗ.

Слово "обещание" Притха, конечно, понимала, сама пообещала отцу больше никогда не упрямиться. Она не могла понять, как можно было обещать ЕЁ. Возможно, в оригинале использовалось какое-то другое "обещание", для которого переводчик не нашел адекватного английского слова?

Почему Кунтибходжа ждал 12 лет? Ну, если в его дворце не было женщин царского рода, кто бы Кунти воспитывал, как царевну? Наверное, у них считалось, что в 12 лет воспитание девочки можно считать законченным. Что в данном случае Кунти и подтвердила, одномоментно и абсолютно сменив своё детское беспечное мироощущение на ответственность хозяйки царского дворца.
Показать полностью
HOOSH
Интересно, мать ее была в курсе, что дочку должны подарить чужому дяде? Пусть даже не совсем чужому? Скорее всего, нет.

В книге написано, что матери ничего не сказали, чтобы не расстраивать. То-то она потом обрадовалась, как узнала!

(Я вспомнила, что у Олди Индра называл Кунти Ладошка. "Притха" на санскрите "ладонь"?)
Не знаю, надо посмотреть. Притхви - земля, возможно это родственные слова.

Я перечитала начало этой главы. Да, Шурасена здесь царь Матхуры и Притха - царский первенец. А как, интересно, в каноне?

Насколько я помню ШБ, Шурасена ничем не правил, правила семья Уграсены. А вот что Шурасена со всем своим выводком делал в Матхуре, почему был приживалой при родственниках? Не знаю.
Но, если Шурасена всё-таки был махараджей, интересная картина вырисовывается. Получается, Васудева был законным наследником. И тут мне видится истиная причина, почему он сидел в тюрьме (я давно глючу конспирологическую теорию, что никакого предсказания не было и "восьмой сын" тут не при чём)

Кунтибходжа плакался, что у него нет сына, даже хотел уйти в отшельники по этому поводу. Зачем ему девочка, которую придется выдать замуж и она его все равно покинет?

Ну тут так, если нет наследника мужского пола, то наследуют дети дочери. Дочь становится "путрикой" при своём отце. Как было с Арджуной и Читрангадой. Интересно, при таком раскладе получается, у Пандавов были железные права на Кунтибходжу. С правами на Хастинапур тут не однозначно, но права на Кунтибходжу - железные. Но в каноне об этом ни одного упоминания, емнип.

Возможно, в оригинале использовалось какое-то другое "обещание", для которого переводчик не нашел адекватного английского слова?

Вполне возможно. Но странно, что при этом они вполне обычные английские слова они заменяют индийскими.
Показать полностью
zdrava
матери ничего не сказали, чтобы не расстраивать
Ну, это когда увозили. Я имею в виду, знала ли мать про ОБЕЩАНИЕ?

если нет наследника мужского пола, то наследуют дети дочери. Дочь становится "путрикой" при своём отце. Как было с Арджуной и Читрангадой. Интересно, при таком раскладе получается, у Пандавов были железные права на Кунтибходжу.
Вот и чего им не хватало? Кунтибходжа, насколько я знаю, считалась могущественным и богатым царством.
А вообще, почему Кунти не оставили "путрикой", а отдали в Хастинапур? Кунти прекрасно знала, что приёмному отцу очень нужен наследник. И вообще самая прекрасная кандидатура для наследника - полубог Карна! Как-то с логикой у индусов с древних времён сложновато.
Еще раз о титулах. Дурьодхана здесь вовсю величается Raja, при вполне живом папе Дхритараштре.
HOOSH
А вообще, почему Кунти не оставили "путрикой", а отдали в Хастинапур?
Вот это странно, будучи "путрикой" она по идее должна была при отце остаться, но её отдали замуж в другую страну. И с Карной тоже, так ли уж важно, что он незаконный в таком случае?

Вот и чего им не хватало?
А вот хорошо бы было - Юдхи Кунтибходжу, Дурьодхане Хастинапур, и всем хорошо, все довольны, и никакой войны:)
Но меня ещё удивляет, почему в каноне о правах Юдхи (или даже Карны) на Кунтибходжу ни слова не говорится, хотя это вроде бы очевидно. Что-то эпос нам не договаривает.

А вообще, мне тут только что пришло в голову, под этими "путриками" не подразумевается ли инцеста? Эти индусы странные, от них всякого можно ожидать.

Дурьодхана здесь вовсю величается Raja,
В смысле, в книге? Мне вроде пока не попадалось, только prince Duryodhana
Время недоконспирологии))

Кунти - не дочь Кунтибходжи, а невестка и вдова. Вдовой быть плохо, вдова не должна выходить замуж, потому сей факт скрыли и она превратилась в дочь.
Кунти и Притха - два разных человека, Кунти - родная дочь Кунтибходжи. Эпос соединил их в одно целое, потому что надо было связать Пандавов с Кришной узами родства.

Некоторые исследователи считают, что Васудевы не существовало, и Панду не существовало. Они были придуманы потом, из "отчеств". Возможно, и Притхи никогда не существовало? А было имя Партха неясной этимологии, от него образовали Притху.

Кстати, посмотрела в словаре, притха - это действительно ладонь. Только это слово мужского рода, с краткой "а" на конце, а имя Кунти пишется с длинной "а"
zdrava, я сейчас читаю книгу, написанную от лица брата Шона, о завоевательном походе Карны. С вашей подачи обратила внимание: Карна говорит о своем митре Raja Duryodhana. Может, он считается соправителем? Или слово raja используется здесь вместо привычного ювраджа? А Дхритараштра - это махарадж? Лень возвращаться и искать. Дальше посмотрим. Но спасибо, что обращаете и мое внимание на такие подробности.
zdrava
Кунти - не дочь Кунтибходжи, а невестка и вдова.
Ой, я очень простодушный читатель, мне такое в голову не приходит.
Может, он считается соправителем? Или слово raja используется здесь вместо привычного ювраджа? А Дхритараштра - это махарадж?

Вполне возможно что-то в таком роде. Дуря князь, а папа его - великий князь.

Но спасибо, что обращаете и мое внимание на такие подробности.

Так вроде вы ж сами обращаете)
zdrava
Так вроде вы ж сами обращаете)
Нет, конечно. Ну принц и принц, раджа и раджа...
Мне кажется, что в каноне, во всяком случае ко времени Курукшетры, его в русских переводах тоже именовали "царь".
HOOSH
кстати да)
но он на тот момент Индрапрастхой владел
zdrava
он на тот момент Индрапрастхой владел
Что-то я не помню, чтобы его называли именно царем Индрапрастхи. У индусов все же какие-то свои правила титулования. Нам, варварам, не понять.
О, я тут вспомнила, что, в отличие от Мбх2013, по канону Анга, которую Дурьо даровал Карне, принадлежала ему лично, это был подарок отца. Но Дурьодхану почему-то не называли Ангарадж! Или он ею владел, но не был помазан на царство?
О, я тут вспомнила, что, в отличие от Мбх2013, по канону Анга, которую Дурьо даровал Карне, принадлежала ему лично, это был подарок отца.

А где такое в каноне? Вообще ничего подобного не помню.
zdrava
Таки где-то читала. Конечно, не помню где. Помню только, что обсуждались отклонения Мбх 2013 Тэвари от канона.
HOOSH
В чём точно отклонение, так это в том, что Дурьодхане никто не предъявлял претензии "ты что, гад, казёные земли разбазариваешь!" Никто его прав не оспаривал.
Но вообще, учитывая что Анга далеко от Хастинапура, и между ними ещё много земель, как Хастинапур мог владеть Ангой? Это загадочно)
zdrava
Сорри за спойлер, но он очень по теме. В ходе своей всебхаратской завоевательной кампании Карна прибыл в Бходжапуру. Его армию встретил Кунтибходжа с сыном Пуруджитом! История появления последнего, правда, не рассказывается.
HOOSH
Это неожиданно. Может, потом объяснят? Ну посмотрим.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть