![]() #мритьюнджая
Начало второй части нанесло мне травму (ну как, травму, это, конечно, громко сказано, но можно сказать, некоторый психологический дискомфорт). А всё из-за Кунти и истории её удочерения. Я, конечно, знала, что она выросла в приёмной семье, но абсолютно не так себе это представляла. А тут, это ж кошмар любого ребёнка: если будешь себя плохо вести, папа с мамой отдадут тебя чужому дяде. То есть, живёт себе человек спокойно в доме родителей, в Матхуре, отец обожает единственную дочу и всячески балует. Но в один прекрасный день велит дочери садиться в колесницу, не разрешив даже проститься с матерью, и увозит в Бходжпур. А потом, при отъезде назад, говорит дочери, мол, ты теперь тут остаёшься, я тебя домой не беру. Будешь тут жить. Ну это ж капец полный! Кунти сразу думает, что это такое наказание, за то что она попросила отца посадить птенчика в гнёздышко. Только перед самым отъездом папаша всё же соизволил ей объяснить про своё обещание Кунтибходже. Просто отец года! Мне интересно, а чего Кунтибходжа ждал аж 12 лет? Почему не мог сразу забрать обещанного первенца? И где все многочисленные братья-сёстры Кунти? О них пока совсем не упоминалось. Ещё Кунтибходжа сказал Кунти, что теперь она хозяйка дворца, и должна принять на себя соответствующие обязанности. Поскольку других женщин благородного происхождения там нет. Вот сразу встаёт вопрос, неужели Кунтибходжа не был женат? А он не подумал, что прежде чем жаловаться н6а отсутствие наследников можно было бы попробовать жениться? И тогда не пришлось бы чужих детей брать на воспитание. Или он дал обет, как Бхишма? Или был проклят, как Панду? Никогда раньше не думала об этом. И ещё, та ситуация в Матхуре, с птенчиком. Девица 12 лет видит выпавшего из гнезда птенчика, и тут же бежит к отцу, требуя лезть на дерево и посадить его в гнездо. Отец у неё махарадж, на секундочку, и вот он тут же должен бросить все дела и лезть за птенчиком. А слуги на что? Это поведение 9-летки, по-моему. И потом ещё, когда отец её рассказывал про обещание Кунтибходже, она спрашивает, "а что такое обещание?" Прямо как Карна, который спрашивал, кто такие кшатрии. Похоже, отставание в развитии Карне от мамы передалось. И почему Шурасена - махарадж? Разве он им был? Это ж Уграсена правил Матхурой. 11 июня 2021
|
![]() |
|
Вообще-то в 12 лет индийские девушки вовсю рожают, а не птенчиков жалеют. Думаю, весь этот эпизод с жаворонком должен был показать контраст беззаботной жизни Притхи в Матхуре с ее серьёзными обязанностями в Кунтибходже. Но воспитывали Кунти, вернее еще Притху, странно, да. (Я вспомнила, что у Олди Индра называл Кунти Ладошка. "Притха" на санскрите "ладонь"?) Интересно, мать ее была в курсе, что дочку должны подарить чужому дяде? Пусть даже не совсем чужому? Скорее всего, нет. И да, про сестер-братьев Кунти не упоминала. Она же сестра Васудевы-папы?
Показать полностью
Я перечитала начало этой главы. Да, Шурасена здесь царь Матхуры и Притха - царский первенец. А как, интересно, в каноне? Может, Шурасена потом умер, и стал править Уграсена? Еще момент. Кунтибходжа плакался, что у него нет сына, даже хотел уйти в отшельники по этому поводу. Зачем ему девочка, которую придется выдать замуж и она его все равно покинет? Почему он не женился? Может, его жена умерла, а он ей дал ОБЕЩАНИЕ больше не жениться? Или вообще не мог жениться по каким-то объективно-субъективным причинам? ХЗ. Слово "обещание" Притха, конечно, понимала, сама пообещала отцу больше никогда не упрямиться. Она не могла понять, как можно было обещать ЕЁ. Возможно, в оригинале использовалось какое-то другое "обещание", для которого переводчик не нашел адекватного английского слова? Почему Кунтибходжа ждал 12 лет? Ну, если в его дворце не было женщин царского рода, кто бы Кунти воспитывал, как царевну? Наверное, у них считалось, что в 12 лет воспитание девочки можно считать законченным. Что в данном случае Кунти и подтвердила, одномоментно и абсолютно сменив своё детское беспечное мироощущение на ответственность хозяйки царского дворца. |
![]() |
|
HOOSH
Показать полностью
Интересно, мать ее была в курсе, что дочку должны подарить чужому дяде? Пусть даже не совсем чужому? Скорее всего, нет. В книге написано, что матери ничего не сказали, чтобы не расстраивать. То-то она потом обрадовалась, как узнала! (Я вспомнила, что у Олди Индра называл Кунти Ладошка. "Притха" на санскрите "ладонь"?) Не знаю, надо посмотреть. Притхви - земля, возможно это родственные слова.Я перечитала начало этой главы. Да, Шурасена здесь царь Матхуры и Притха - царский первенец. А как, интересно, в каноне? Насколько я помню ШБ, Шурасена ничем не правил, правила семья Уграсены. А вот что Шурасена со всем своим выводком делал в Матхуре, почему был приживалой при родственниках? Не знаю. Но, если Шурасена всё-таки был махараджей, интересная картина вырисовывается. Получается, Васудева был законным наследником. И тут мне видится истиная причина, почему он сидел в тюрьме (я давно глючу конспирологическую теорию, что никакого предсказания не было и "восьмой сын" тут не при чём) Кунтибходжа плакался, что у него нет сына, даже хотел уйти в отшельники по этому поводу. Зачем ему девочка, которую придется выдать замуж и она его все равно покинет? Ну тут так, если нет наследника мужского пола, то наследуют дети дочери. Дочь становится "путрикой" при своём отце. Как было с Арджуной и Читрангадой. Интересно, при таком раскладе получается, у Пандавов были железные права на Кунтибходжу. С правами на Хастинапур тут не однозначно, но права на Кунтибходжу - железные. Но в каноне об этом ни одного упоминания, емнип. Возможно, в оригинале использовалось какое-то другое "обещание", для которого переводчик не нашел адекватного английского слова? Вполне возможно. Но странно, что при этом они вполне обычные английские слова они заменяют индийскими. |
![]() |
|
zdrava
матери ничего не сказали, чтобы не расстраивать Ну, это когда увозили. Я имею в виду, знала ли мать про ОБЕЩАНИЕ?если нет наследника мужского пола, то наследуют дети дочери. Дочь становится "путрикой" при своём отце. Как было с Арджуной и Читрангадой. Интересно, при таком раскладе получается, у Пандавов были железные права на Кунтибходжу. Вот и чего им не хватало? Кунтибходжа, насколько я знаю, считалась могущественным и богатым царством. А вообще, почему Кунти не оставили "путрикой", а отдали в Хастинапур? Кунти прекрасно знала, что приёмному отцу очень нужен наследник. И вообще самая прекрасная кандидатура для наследника - полубог Карна! Как-то с логикой у индусов с древних времён сложновато. |
![]() |
|
Еще раз о титулах. Дурьодхана здесь вовсю величается Raja, при вполне живом папе Дхритараштре.
|
![]() |
|
HOOSH
А вообще, почему Кунти не оставили "путрикой", а отдали в Хастинапур? Вот это странно, будучи "путрикой" она по идее должна была при отце остаться, но её отдали замуж в другую страну. И с Карной тоже, так ли уж важно, что он незаконный в таком случае? Вот и чего им не хватало? А вот хорошо бы было - Юдхи Кунтибходжу, Дурьодхане Хастинапур, и всем хорошо, все довольны, и никакой войны:)Но меня ещё удивляет, почему в каноне о правах Юдхи (или даже Карны) на Кунтибходжу ни слова не говорится, хотя это вроде бы очевидно. Что-то эпос нам не договаривает. А вообще, мне тут только что пришло в голову, под этими "путриками" не подразумевается ли инцеста? Эти индусы странные, от них всякого можно ожидать. Дурьодхана здесь вовсю величается Raja, В смысле, в книге? Мне вроде пока не попадалось, только prince Duryodhana |
![]() |
|
zdrava, я сейчас читаю книгу, написанную от лица брата Шона, о завоевательном походе Карны. С вашей подачи обратила внимание: Карна говорит о своем митре Raja Duryodhana. Может, он считается соправителем? Или слово raja используется здесь вместо привычного ювраджа? А Дхритараштра - это махарадж? Лень возвращаться и искать. Дальше посмотрим. Но спасибо, что обращаете и мое внимание на такие подробности.
|
![]() |
|
zdrava
Кунти - не дочь Кунтибходжи, а невестка и вдова. Ой, я очень простодушный читатель, мне такое в голову не приходит. |
![]() |
|
zdrava
Так вроде вы ж сами обращаете) Нет, конечно. Ну принц и принц, раджа и раджа... Мне кажется, что в каноне, во всяком случае ко времени Курукшетры, его в русских переводах тоже именовали "царь". |
![]() |
|
![]() |
|
zdrava
он на тот момент Индрапрастхой владел Что-то я не помню, чтобы его называли именно царем Индрапрастхи. У индусов все же какие-то свои правила титулования. Нам, варварам, не понять. О, я тут вспомнила, что, в отличие от Мбх2013, по канону Анга, которую Дурьо даровал Карне, принадлежала ему лично, это был подарок отца. Но Дурьодхану почему-то не называли Ангарадж! Или он ею владел, но не был помазан на царство? |
![]() |
|
О, я тут вспомнила, что, в отличие от Мбх2013, по канону Анга, которую Дурьо даровал Карне, принадлежала ему лично, это был подарок отца. А где такое в каноне? Вообще ничего подобного не помню. |
![]() |
|
zdrava
Таки где-то читала. Конечно, не помню где. Помню только, что обсуждались отклонения Мбх 2013 Тэвари от канона. |
![]() |
|
HOOSH
В чём точно отклонение, так это в том, что Дурьодхане никто не предъявлял претензии "ты что, гад, казёные земли разбазариваешь!" Никто его прав не оспаривал. Но вообще, учитывая что Анга далеко от Хастинапура, и между ними ещё много земель, как Хастинапур мог владеть Ангой? Это загадочно) |
![]() |
|
zdrava
Сорри за спойлер, но он очень по теме. В ходе своей всебхаратской завоевательной кампании Карна прибыл в Бходжапуру. Его армию встретил Кунтибходжа с сыном Пуруджитом! История появления последнего, правда, не рассказывается. |
![]() |
|
HOOSH
Это неожиданно. Может, потом объяснят? Ну посмотрим. |