Хотелось бы пояснений про ум Малфоеныша: что конкретно Вы понимаете под умом (понятие чрезвычайно размытое), и какие места в тексте канона указывают на наличие у персонажа этого качества ?

watcher125
Сегодня обсуждается другое качество)))) Нужно быть чуточку внимательнее!

watcher125
Учился он вроде неплохо. То что малолетний дебил, так это возрастное и среда.

Пир_ПирОманка
Для меня это новость. Потому и обратил внимание.
Не хотите раскрыть мысль, воля Ваша.

к-тан Себастьян Перейра
Ключевое слово в этой фразе - "вроде" (imho). По крайней мере, я не помню, чтобы где-нибудь говорилось о его особых успехах за пределами класса зелий. Единственное достижение на слуху - починка исчезательного шкафа в роли умного робота под управлением не то Горбина, не то Берка.

watcher125

Ок. Возьмём случай с "дуэлью" на первом курсе. Поттер, Грейнджер, Уизли - устроили целый консилиум по этому поводу. А ход Малфоя был не только хитрым, но и продуманным, А ему тогда было только 11 лет!!! Да и наличие хитрости говорит само за себя. Глупый человек не может быть хитрым. Плюс он неплохо учился))))

Просто загадочного болтливого героя сложно писать)

Пир_ПирОманка
Это глупый ход. Ради небольшой подставы он теряет лицо. Если бы он пришёл и отдоминировал Поттера в дуэли эффект был бы в разы лучше.

Навия
Сложности должны мотивировать, а не останавливать) Разве тут кругом не гриффиндорцы?)))

Драко - эдакий типичный истероидный типаж, имхо. Но его редко делают таким, ведь не круто.

к-тан Себастьян Перейра
Это не по слизерински. И прийти было бы отважно, но глупо. Это не о Малфое.

Пир_ПирОманка
Ну, возьмем
На самом деле, дело было несколько иначе, но не суть.
Охренеть, умный ход: с места в карьер приобрел репутацицию человека без чести, слово которого ничего не стоит. Вы конечно можете сказать, что он стратежно просчитал, что грязнокровки дуэльного кодекса не читали и формально ему никто ничего не предьявит, но факт остается фактом: вызвал на дуэль и сам не явился. Думаю, все, кому нужно, свои выводы сделали уже тогда.
LOL!
См. выше.

watcher125
В том и дело, что ему никто никогда не предъявит, основной принцип - не оставлять следов (Так следует интерпретировать девиз его семьи, а не так, как это стали делать после Международного статута о секретности).

Нет ничего зазорного пользоваться слабостью другого, это лишь деловой поход.

Пир_ПирОманка
Слизеринец, кмк, должен получать выгоду для себя. Желание просто проявить себя это скорее гриффиндорский тип.

Хитрые люди, как правило, глупы.

Пир_ПирОманка
Вызов был брошен в Большом Зале, при свидетелях.
Слухи разошлись, даже если Поттер этого не заметил.

Угу. Заработал себе деловую репутацию.

Asteroid
Хитрый дурак мало кого обхитрит)

к-тан Себастьян Перейра
А как же Слизерин и Амбиции? Разве это не желание проявить себя? Без всякой доблести и отваги.

он болтлив только рядом с Гарри и Роном. Это не болтливость, КМК, это что-то из отношений между детьми соперниками. Свидетельств того, что он разболтал что-то серьезное я не припомню

Пир_ПирОманка
там остались свидетели. Так что следов полно

Пир_ПирОманка
Обхитряют чаще всего за счёт предательства. Расчете, что им доверяют в достаточной степени.

PersikPas

Конечно, ведь, всё повествовании у Роулинг имеет одного фокального персонажа, оттого мы так мало знаем обо ВСЕХ других, не только о Драко. Мы не знаем, как прошло детство Гермионы, Невилла и прочих, а они не последние люди в истории...

Когда под оборотным были Гарри и РОн, Малфой не знал, что это они и очень даже не против был дружелюбно поболтать, жаль что ребята не могли и двух слов связать, чтобы поддержать беседу.

Пир_ПирОманка
Судя по блогам - где-то пополам с хаффлами, с отдельными заходами в Райвенкло и Слизерин.

Asteroid
Это ошибочное мнение. Предавать не...кхм...дальновидно. Следы остаются всегда и далеко не все из ценных и дорогих людей / важных и нужных партнёров будут считать тебя человеком после того, как выплывет. Зачем делать гадости себе же? Маленькие, что ли...

Asteroid

Слизеринцы знают, что им никто не доверяет, но жить им это не мешает.

Пир_ПирОманка
Некоторый штамп (в хороших фиках ;-) уже даже: "Настоящий слизерин никогда не распределяется в дом Слизерина" И второй из той же серии: "по Дракусику Гриффиндор горючими слезами плачет: слабоумие и отвага - его девиз. Чувак 5 лет регулярно оптом и в розницу выхватывает по щам, но упорно продолжает вые, выразимся культурно, нарываться".

Пир_ПирОманка
Угу. Так не мешает, что они готовы полукровке мантию целовать, лишь бы "вернуть былое величие".

"Умён и хитёр" — а-ха-ха-ха :D

Да-да, а ещё он тонок, загадочен и обходителен XD XD XD
И бунтарь в душе, про бунтарский-то дух я и забыл!!! :D

watcher125
С гриффиндорцами не удастся поспорить, но этого и не стоит делать. Верно? ,)

Пир_ПирОманка
когда вы говорите, что Драко болтлив, то что конкретно вы имеете в виду?

PersikPas
Лишь о черте характера. Не знаю кто что читает, но мне в историях часто встречается очень молчаливый персонаж из которого и слова не вытянуть.

Меня удивляет, почему это так.

Пир_ПирОманка
ну и где он болтлив в каноне? Он - выпендривается постоянно

PersikPas
А он что МОЛЧА это делает??

Пир_ПирОманка
болтлив, для меня, значит не умеет держать язык за зубами и ему нельзя доверить какую-то информацию. Драко же выпендривается своим положением, но гораздо чаще он тупо оскорбляет Рона, реже - Гарри и Гермиону. Поэтому я считаю его мелким пакостником и выпендрежником.

Он ведь не кричал на каждом углу, что Тайную комнату уже открывали и тогда погибла грязнокровка, Гарри пришлось потрудиться, что бы ее достать.

Не хвастался, что он тоже ловец ,что Люциус обеспечил команду по квидичу метлами, эту инфу Гарри узнал внезапно.

Болтлив там Хагрид

Пир_ПирОманка
Какие ещё нафиг амбиции и проявление себя? Это просто подстава, без выгоды, без цели. Просто гадость ради гадости.

PersikPas
Думала, что по посту было ясно, что слово "болтлив" было употреблено со смыслом любит разговаривать, общаться, что ему нравится говорить. И весь вопрос был в несостыковке с его образом в фанфикшене.

к-тан Себастьян Перейра
И, что самое непростительное, неудавшаяся. А если чуток подумать, то заранее обреченная на неудачу. И папа, небось, предупреждал.
То есть, репутация изгажена с трех сторон сразу. Гигант мысли, просто. Отец британской демократии.

к-тан Себастьян Перейра
Хорош выдёргивать слова из контекста! Про Амбиции было отвечено на фразу:"Желание просто проявить себя это скорее гриффиндорский тип."

Я сказала, что желание проявить себя - это амбиции!

Гриффиндор, Спок Нок )* Сладких снов!

Пир_ПирОманка
да даже тут не состыковка. Где он в каноне любит разговаривать? С Кем?

Пир_ПирОманка
вот правда, с кем он в каноне ведет долгие беседы?

Пир_ПирОманка
Если отвечаете на фразу, то её и копируйте, а не коммент целиком. Чтение мыслей через монитор хреново работает.
Нет. Амбиции это жажда почестей и восхищения.

к-тан Себастьян Перейра
Тогда он амбициозен, хотел и почестнй и восхищения

PersikPas
От Поттера? Гораздо больше почестей и восхищения он получил бы нагнув его на дуэли. Самого убийцу лорда смог нагнуть, это не подстава ценой в полсотни баллов.

к-тан Себастьян Перейра
PersikPas
watcher125

Если вы со мной не согласны, значит считаете, что такой персонаж, как Дако Малфой в каноне молчаливый?

Весь остальной флуд не в тему. Вопрос сегодня был только один.

Двойка за логику.

Дакка Дакка Малфой

Обсуждать ум персонажа — это вообще занятие какое-то довольно странное. Слишком многие вещи перевешиваются на вопросы интеллекта, плюс всегда нужно — на мой взгляд — смотреть на общий контекст. В случае с Роулинг имеет значение то, что умных персонажей у неё нет, она сама не очень умна.
Контекстуально, как я понимаю, подразумевалось, что Драко, как минимум, не тупой, но из-за эмоциональности и демонстративности его часто заносит.

Касательно образа вообще: в драмионах мне Драко часто не нравится, такое блдж чувство бывает, что их сам Драко и пишет, настолько он там весь усыпанный блёстками.

А что до любви потрещать: я не замечала, но гипотеза норм (во всяком случае, он помнится мне человеком со средним уровнем разговорчивости). Пир_ПирОманка, можете привести цитаты из книг, на основе которых вы сделали выводы?

watcher125
Фразы про то, что «в Слизерине не должно быть ни одного слизеринца» ящитаю являются не вполне правильным взглядом на Слизерин. Думаю, что упор в оценке стоит делать не на «хитрость», а на пресловутое «цель оправдывает средства».
Or perhaps in Slytherin
You'll make your real friends,
Those cunning folk use any means
To achieve their ends.

Пир_ПирОманка
он балабол

Zveird

Фух! (Аж выдохнула) Первый трезвый комментарий.


Я и не собиралась этого делать, о чём и написано в изначальном посте, вот и как объяснить, почему мы этим занимались так долго...



Про Роулинг более чем согласна. Все её персонажи изображены гротескно, как бы с иронией от автора к ним. Что, на мой взгляд, не этично с её стороны. Но если брать объёмнее: не историю мальчика, который выжил, а весь мир ГП. То логично, что там полным-полно умных (и талантливых) людей. Профессора, студенты... Не знаю, как здесь относятся к этому персонажу, вдруг и он в немилости, но всегда считала, что Снейп и умён и талантлив. Какого мнения буду придерживаться и относительно Драко. Он умён и талантлив, хоть оказался Персонажем-Которого-Нельзя-Обсуждать.



Ха-ха!!!! Очень смешно, и даже правдоподобно!))))) Думаю, что именно этот вопрос меня и волнует: как каноничный образ персонажа так преобразился за 10лет драмион и т.д. Я обычно читаю англоязычные фф, так там настолько рафинированный образ, что я не понимаю: Зачем? Он и так достаточно колоритен и интересен, зачем принца из него лепить?



Все отлично понимают, что привести цитаты и прочее - довольно трудно. Именно из-за повествования Роулинг. Она ни о ком не рассказала подробно. Она не раскрыла своих героев (и это за всю серию книг!) Но:

1. Мы его всегда "слышим". Если он появляется в сцене, то обязательно говорит.
2. То, как он строит фразы. Они всегда нацелены на публику - такая доля актёрства. Не просто речь, а "сценическая речь". Их цель именно производить эффект на окружающих (не важно "хороший" или "плохой")

Даже если принять, что он "человек со средним уровнем разговорчивости". То вопрос остаётся вопросом, когда изображается он юной версией Снейпа.

А когда Малфой поступал по чести? Я, откровенно говоря, ни одного прецедента не помню.

Кошка1969
Речь сейчас не о том, соответствует ли репутация действительности, а о том, что такую репутацию он приобрел на пустом месте, ради детской подлянки, которая, к тому же, не удалась. Те, продемонстрировал полную неспособность просчитывать последствия своих поступков, те отсутствие того самого ума, которым его так хочет наделить ТС.

Автор пишет о том, что Малфой любит языком чесать (и я согласен), а большая часть собеседников зацепилась за положительную оценку его интеллекта и ринулась с пеной у рта доказывать, что Драко туп как пробка. По-моему, это хейт персонажа (-:

Три рубля
ну языком чесать можно по-разному. Можно просто хвастаться и выпендриваться, как Драко. А можно как Хагрид, который не замечает, как выбалтывает важную информацию

Три рубля
просто ТС тут говорит, что вот он типа беседовать любит с людьми, а в фанфиках его молчаливым рисуют.

А я - не согласна. Беседа, КМК, это не про Драко. Драко любит монологи. Например когда Гарри и Рон выпили оборотку, Драко говорил и его не смущало, что Креб и Гойл молчат в основном

PersikPas, ИМХО, автор в посте совершенно явно имел в виду любовь к самому процессу.
Трепло он, короче.

Три рубля
ну вот треплом я его не считаю. Потому что не видно, что бы он что-то лишнего сболтнул внезапно. Но чужое внимание любит

Три рубля

О!!! Спасибо! Одно из немногих сообщений по теме!
Согласна и про хейт, и про болтливость.

PersikPas

Если человек любит разговаривать, это совсем не значит, что он хочет что-то услышать от собеседников.

Очень сильное лирическое отступление, но чаще всего, если приглядеться, то из 2-х друзей один любит разговаривать, а второй может его слушать.(Пример утрирован, но посыл, надеюсь ясен)

Пир_ПирОманка
Чаще всего. Угу. Только Это не друзья

Простите, но любить разговаривать и любить что бы его слушали - разные вещи

PersikPas
Не могут оба друга одинаково любить разговаривать. Нужно внимательнее присматриваться к окружающим или прислушиваться.

Пир_ПирОманка
то есть я и мои друзья - не друзья? Что вы говорите. 20 лет уже дружим, а отношения - на равных, а не так, что кто-то выпендривается, а кто-то тупо зритель.

Пир_ПирОманка
я вам того же советую

Да что вы упёрлись в это «сболтнул». У слова «трепло» более широкое значение.

Три рубля
да потому что трепло, обычно, не может хранить секреты

PersikPas
о_О Как можно было к такому выводу прийти????
Я говорю, что люди разные (сами по себе) и любит он говорить или нет не влияет на дружбу. (На то, настоящая она или нет, я об этом ни разу не высказывалась. )

Но из 2-х (замечательных классных друзей, которые много лет вместе) один больше - интраверт, а другой больше - экстраверт, т.е. один любит говорить больше, чем другой. Никто от этого хуже то не становится....

Пир_ПирОманка
а при чем тут интроверты и экстраверты? Интроверты слушать то не очень любят.

PersikPas
Ну так тут оно в смысле "любит потрепаться".
Болтун в своем прямом значении.

Ярик
ну ок. Уговорили. Но в сравнении с ним - Хагрид хуже

Ярик
а Драко - показушник просто и выпендрежник. Не думаю, что он любит именно БЕСЕДЫ

Какой странный у вас спор)) Лично мне кажется, что Драко нормально разговорчив: не трещотка, но и не молчун.

С возрастом Драко и болтать меньше стал, и умения хранить секреты у него, ИМХО, прибавилось. А мелким он нередко выпендривался тем, что выносить за пределы семейного круга не стоило бы. Что у папы есть в коллекции, да с кем папа знакомство водит, и вообще всё такое. Перед «своими», конечно, но кавычки-то тут не зря.

Есть тип людей, "провокаторы" могут сказать что либо и наблюдать как и кто отреагирует, возможно, у Малфоев этому учат, и Драко как раз учится на окружающих.