 #реал #неэвклидова_мимиметрия #житие_мое
Задание на лето старшему по чтению: список литературы плюс читательский дневник. Вообще читательский дневник — бесячая вещь, ящитаю. Самое надёжное средство, чтобы отбить любовь к чтению у детей определённого склада характера. Хотя некоторым хоть бы хны. Но вот посмотрела я на список пунктов, по которым нужно заполнять дневник: 1. Автор, название, жанр, год написания. 2. Основные персонажи. 3. Краткий пересказ сюжета (5-10 предложений). 4. Читательское восприятие (впечатление от прочитанного, отношение к героям). 5. Выписать неизвестные слова и их значение. И пришло понимание, что как раз этот формат — нужное дело. С одной стороны вроде как несложно. С другой… знали бы вы, какие трудности вызывают у вполне солидного одиннадцатилетнего товарища 3 и 4 пункты — волосы встают дыбом. Это новое прекрасное поколение совершенно не желает думать, анализировать, формулировать — что очень сильно пугает меня как яжмать. Поэтому я заставляю вести этот дневник. Вот прям насильно, да. Хотя нельзя сказать, что он очень уж сопротивляется, ломать бы я не стала. Помогаю изо всех сил, а как же, только не так, чтобы дитятко записало под мамину диктовку, а чтобы сам. Пять пото́в с нас обоих сойдёт, пока одну прочитанную книжку оформим. Уфффф. ElenaBu, ты…Публичный опрос
…изверг, отстань от ребёнка, каникулы же …всё правильно делаешь, не останавливайся Проголосовали 80 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 25 июля 2021
2 |
 |
My Chemical Victim
|
|
Вёл читательский дневник с пятого по седьмой класс. Мне не нравилось, просто читать было бы намного приятнее. Все эти «жанр, год, герои, пересказ» — это такая никому не нужная хрень, которая мне совершенно не интересна и вообще никому не впёрлась, а впечатлениями делиться лучше не через бумажку, а лично обсуждать.
Если ребёнок ваш, то, думаю, он намного больше оценит личный разговор и живое обсуждение, а не «мам, я написал, проверь». А прочитанное можно и так записывать, как я сейчас делаю — автор и название, просто чтобы посмотреть, сколько я в итоге прочитал. В детстве я бы ещё и обиделся за такое на маму — это что, она настолько не хочет со мной проводить время, что даже книжку не пообсуждает, а прочитает мою отписку просто чтобы от меня отделаться? 6 |
|
|
|
|
Навия
Чтобы подумать, для начала нужно уметь думать. Дневник в этом виде — тренажёр, чтобы научиться думать. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
А, да, помню, там была графа «Герои». Если я не ошибаюсь, графы были «Автор/название/герои/тема/основная мысль/сюжет». И вот я никогда не помнил имён героев, хотя всех их различал и при прочтении имени отлично связывал поступки героя и имя, и постоянно чувствовал себя ущербным из-за этого по двум причинам:
1. Я настолько тупой, что не могу запомнить имена; 2. Я настолько неуважительно отношусь к литературе, что мне абсолютно пофиг, как зовут персонажа — Джон Ватсон или Джейк Мадсон, Филеас Фогг или Юзеф Пфпопррыроп, если имя не явно говорящее. Просто помню, как мама мне объясняла, что если я не помню имён, то я не читал внимательно книгу, и мне было стыдно. Читал я внимательно, просто у меня с именами проблема — мне пофиг, как кого зовут. 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Эм. Ну как бы. Фишка-то как раз в том, что мы делаем это вместе. Я же написала… может, не очень внятно. Я сижу рядом, разговариваю с ним о том, что он прочитал, прошу его рассказать мне, что он об этом думает, почему тот-то поступил так-то, почему это хорошо или плохо, подсказываю формулировки, потому что "Снежная королева плохая" — это детсадовский уровень. Наталкиваю на выводы, описания эмоций, даю названия чувствам. Думаю, львиная доля той охоты, с которой он садится за этот дневник как раз в том, что это практически безраздельное мамино внимание. 2 |
|
 |
|
|
Когда я училась никаких читательских дневников не было, но я вела для себя "журнал прочитанных книг", где было просто название-автор-дата прочтения и количество страниц в книге. Потом мне пришлось изобрести систему условных обозначений, чтобы показать, какие книги понравились, какие - не очень, какие можно перечитывать бесконечно (это были сирца разного цвета).
Свою дочь я прошу тоже хотя бы минимальную информацию записывать, заметила, что она стала восклицательные знаки ставить напротив некоторых названий прочитанных книг.)) Скоро будет советовать мне, что почитать.) 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
ElenaBu
Мне кажется, ребёнку приятнее будет поговорить. Мне так точно было бы. Мы с мамой всегда обсуждали прочитанные мной книги, и я отлично запомнил живые эмоции от этого. А что бы я запомнил в случае с читательским дневником — как формулировал краткий пересказ сюжета? Как выписывал непонятные слова? А если вы обсуждаете и так, то зачем к этому ещё и читательский дневник? Можно просто вести список прочитанного, а в конце года вспомнить, что понравилось больше всего. 1 |
|
|
|
|
Я настолько тупой, что не могу запомнить имена Зачем их запоминать, если книжка — вот она, перед тобой? 0_о Взял да и переписал.Я настолько неуважительно отношусь к литературе, что мне абсолютно пофиг, как зовут персонажа — Джон Ватсон или Джейк Мадсон, Филеас Фогг или Юзеф Пфпопррыроп Мне тоже. Прочитал, что нужно, переписал, о чём нужно, подумал, придуманное записал, свежесформированные нейронные связи почесал, и довольный пошёл дальше жить. Забыл — так забыл, подсознание уже впитало всё, что тебе в дальнейшем пригодится.если я не помню имён, то я не читал внимательно книгу Никогда не запоминаю имён. Ничуть не стыдно. )))1 |
|
|
|
|
зачем к этому ещё и читательский дневник Чтобы в нужный момент получить за него оценку практически на халяву. )))1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
ElenaBu
Да. И зачем этому ещё и пятая нога в виде читательского дневника? Почему нельзя просто обсудить? Может, ребёнок у вас сейчас думает — мама мне уделяет внимание только потому, что я выполняю её задание, веду дневник, а не потому, что ей хочется обсудить? Я не говорю, что он так ДУМАЕТ, если что. Я с мелкой книги обсуждаю. Да, прошу, чтобы говорила связно, если захлёбывается тысячей слов в голове и перескакивает с мысли на мысль, пропуская куски, помогаю, если что-то забыла, но и всё. 1 |
|
|
|
|
Lyamtaturis
Думаю, у моей младшей тоже будет что-то вроде этого к пятому классу. ))) |
|
|
|
|
зачем этому ещё и пятая нога в виде читательского дневника Для учителя, естественно, зачем же ещё.Просто за жизнь мы каждое утро разговариваем в процессе какао. Они спрашивают, я рассказываю. 1 |
|
|
|
|
захлёбывается тысячей слов в голове и перескакивает с мысли на мысль, пропуская куски Прям мечта :( Это вот младшая моя. Из старшего по слову чуть ли не клещами. Совсем не хочет напрягать извилины. «Снежная королева плохая» — «Чем она плохая?» — «Ну… плохая» — «Плохо поступает?» — «Да, плохо поступает» — «Что плохого она сделала?» — «Не знаю» — «Что с Каем сделала?» — «А, украла (это мы уже обсудили)» — «Зачем она его украла?» — «Не знаю»}:(( 1 |
|
 |
|
|
ElenaBu
Читательское восприятие Вот тут и засада. Для восприятия нужен личный жизненный опыт. А он у ребенка просто отсутствует. Не знаю про какой возраст, но до 13 лет ничего больше готовки-уборки детям не поручают. Починка электрики не в счет, так как она проста даже с 8 лет (или меня дед правильно учил)Большинство же авторов из школьной программы - это женатые повоевавшие мужчины за 40. У многих уже внуки есть. ElenaBu о́торопь, форейтор, муфта, чертоги, за́ла. Форейтора я всегда путал с берейтором.Муфта это жестоко к детишкам. Они знают только сантехническую на трубе отопления 1 |
|
 |
Навия Онлайн
|
|
ElenaBu
Навия "Срочно возбуди кору головного мозга! Не там!!" *хихикает*Чтобы подумать, для начала нужно уметь думать. Дневник в этом виде — тренажёр, чтобы научиться думать. Вы его не думать учите, вы его учите формулировать мысли. Тоже полезная вещь, в общем-то, но лично мне никогда не нравились принудительные упражнения такого толка ElenaBu Для учителя, естественно, зачем же ещё. Действительно. Учебные задания - всегда для учителя, ему же заняться нечем. Извините, мне за идею обидно. |
|
|
|
|
trionix
А опыт — это только домашние дела? Три года спортивного рок-н-ролла с полноценными сборами — не опыт? Колоть дрова и пахать поле у бабушки на даче не опыт? Навия Вы его не думать учите, вы его учите формулировать мысли А это разные вещи? 0_оНу и как бы… выполнить задание в том виде, как описал мсv — для себя, а выполнить его в том виде, в котором требует учитель — для учителя. Сын же не может сказать «я всё прочитал, с мамой обсуждал, честно-честно». |
|
|
|
|
ElenaBu
опыт — это только домашние дела Согласитесь, что участие в войне, семейная жизнь, воспитание детей, охота - это чуть другое. Сборы это хорошо... Но все писатели 19-го века это дворяне, то есть служившие офицерами, или на худой конец как Черкасов - геолог.ElenaBu пахать поле у бабушки Вау! Во сколько лет за рычаги трактора сел? |
|
|
|
|
trionix
Да там пока не такое в списке литературы. «Снежная королева» — детская дружба, ссора, искушение блестючими штучками — что непонятного для ребенка 11 лет? Джек Лондон «Бурый волк» — люди приютили собаку, вдруг пришёл прежний хозяин, собака выбирает — что сверхъестественного? |
|
|
|
|
Во сколько лет за рычаги трактора сел Есть такая штукенция — называется «окучник».«Окучник ручной», если будете гуглить. |
|
|
|
|
ElenaBu
«Снежная королева» В адаптации для детей... а в оригинале там немного другой сюжет, сейчас запрещенный правилами этого сайта.ElenaBu «Окучник ручной» Ничего себе лось у вас растет! Это же почти плуг, каково его руками тащить...1 |
|
|
|
|
|
|
Все оригинальные сказки писались во времена, когда дожившие до 10 лет дети уже принимали участие в похоронах младших братьев/сестер, помогали забивать скотину и резали курей.
Энгельгардт "Письма из деревни" крайне рекомендую как качественное описание деревенской жизни 1860-х в Смоленской области. "только девочка 4 лет не имеет никаких обязанностей по дому" 1 |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
trionix
ну вы же понимаете, что сын ТС учится в обычной школе по обычной программе и потому все ваши слова вообще не в тему? 1 |
|
|
|
|
У нас с женой дети не получились, поэтому какая сейчас программа в школе - не знаю. Какая была 30 лет назад - помню смутно. Как деда вызывали в РОНО и КГБ за сочинение по Достоевскому - помню...
Хэлен в обычной школе по обычной программе И как это влияет на содержание произведений? В любом случае "детское мнение" будет, и насколько оно понятно нам? |
|
|
|
|
trionix
Насколько мне известно, девочка в 4 года уже принимала более чем активное участие в домашних делах… Купить в магазине рыбу, которую при тебе выловили из аквариума и прибили, принести её домой, смотреть, как мама потрошит и жарит, считается? ))) |
|
|
|
|
Хэлен
У моих не самая обычная мама, которая по утрам рассказывает про цикл Креббса или сдвиги литосферных плит, не мешает (дочери, кстати) по дороге из школы прокопать ров, чтобы выпустить воду из лужы и разрешает ковыряться в рыбьих кишках, когда готовит. )))))) А на вопрос сына (лет 5 ему было) «мама, а ты что, тоже когда-нибудь умрёшь?» совершенно честно ответила «да» и утешала во время последующей истерики. 2 |
|
|
|
|
trionix
Уже боюсь себе представить будущие сочинения моей младшенькой… |
|
|
Навия Онлайн
|
|
ElenaBu
Навия Вполне. Мысль изречённая есть ложь, а Снежная Королева плохая в 11 лет потому, что противостоит Герде (чужое не отдаёт). Впрочем, в для более старших читателей причина сохраняется, но появляется дурная привычка к "Вася плохой потому что (список одобренных мамой/учителем причин)".А это разные вещи? 0_о Навия Я понятия не имею, какие у вас учителя и какие цели они преследуют в данном случае. Но обычно учебные задания - чтобы чему-то научиться. Учитель, в общем-то, будет рад не проверять очередную необязательную работу, сделанную "на, отвяжись".Ну и как бы… выполнить задание в том виде, как описал мсv — для себя, а выполнить его в том виде, в котором требует учитель — для учителя. Сын же не может сказать «я всё прочитал, с мамой обсуждал, честно-честно». |
|
|
|
|
Учитель, в общем-то, будет рад не проверять очередную необязательную работу, сделанную "на, отвяжись". Если бы так оно и было… Над ним дамоклов меч наполняемости журнала оценками.1 |
|
|
|
|
ElenaBu
цикл Креббса или сдвиги литосферных плит, Вашим повезло...Учебник Глинки по неорганике уже запасли для своих? всякие Хомченко для учебы непригодны. |
|
|
|
|
Мысль изречённая есть ложь Мне жаль людей, которые в это верят. :( |
|
|
|
|
trionix
Учебник Глинки по неорганике уже запасли для своих? А смысл? Может, они не по химической части пойдут. Вот когда определятся по жизни, тогда и будем думать. ))))*скрипит зубами* У нас в школе Габриелян. Держу под подушкой Рудзитиса. |
|
|
|
|
Ничего себе лось у вас растет! О да, мальчик немаленький. ))))) Плюс спортивное прошлое. И немного настоящее. |
|
|
|
|
ElenaBu
Может, они не по химической части пойдут. Просто качественное знание химии нужно и в быту. Чтобы не покупать "крота" по 100р за 50г. Например. И знать, отчего Е460 убивает не отравляя.1 |
|
|
|
|
*кстати, ведь где-то был Глинка, точно помню…*
*может, у родителей?..* |
|
 |
|
|
У нас то же задание после первого класса. Мой отнёсся с энтузиазмом, но у меня не хватает времени на его ориентирование.
Имхо, но проблема этих дневников одна. Мы в детстве советском вели их. Сами делали и веди. Так вот у нас ко всему этому добавлялась иллюстрация. Рисовать было не обязательно, многие вырезали-клеили. Не из книги, а из Мурзилки, например, что-то подходящие. Иногда прямо коллажи клёвые делали. И все, все сами! 1 |
|
|
|
|
И да. Это очень важный этап на дороге искусства излагать кратко и емко.
2 |
|
|
|
|
Чудесная Клю
У нас тоже есть такой пункт, но я решила, что моему и без него хватает геморроя. ))) Впрочем, когда с 3 и 4 пунктом пойдёт поглаже, можно будет и его добавить. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
ElenaBu
Показать полностью
Навия Вы его не думать учите, вы его учите формулировать мысли А это разные вещи? 0_о Да, очень. Думать — это в том числе и фантазировать на тему, и вертеть ситуацию и рассматривать, и примерять на себя, и пытаться понять, почему именно так (грубо говоря, почему Герасим утопил Муму и ушёл, а не просто ушёл), и представлять, как можно было бы иначе повести себя в такой ситуации, и что ещё можно было сделать, и как поступили бы люди разных характеров, и можно ли было что-то предотвратить и как, и что было бы, если бы герой поступил иначе, а что было бы с остальными, если бы героя не было, а возможно ли такое в нашей реальности... Вот полезла бы ты, мелкая, в колодец за собакой, как в «Тёме и Жучке»? А что было бы, если бы ты сорвалась? А что было бы с собакой? А почему мальчик не попросил помощи взрослых? А сейчас можно попросить? А почему собаку кинули в колодец? Почему нельзя так поступать? А что делать, если собака по какой-то причине больше не может быть дома? А формулировать мысли — это складно пересказывать сюжет. |
|
 |
Заяц Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Просто помню, как мама мне объясняла, что если я не помню имён, то я не читал внимательно книгу, и мне было стыдно. Читал я внимательно, просто у меня с именами проблема — мне пофиг, как кого зовут. Интересно, а ты вообще различаешь себя и окружающих? Потому что почти каждый раз в комментариях, вижу, как ты рассказываешь о себе. Это все прекрасно, конечно, но у других - сюрприз! - все по-другому. Кому-то проще запоминать имена, кому-то сложнее. Кому-то из тех, которым сложнее, практика полезна, потому что позволит развить эту способность, кому-то развивать почти бесполезно, зато он, допустим, чувствует цвет и композицию, как никто другой. 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
А думать в голове внезапно можно и словами. И тогда мысль получается. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Заяц
Я прекрасно понимаю, что у других иначе. Ну так я же могу ориентироваться только на свой личный опыт и на своё ощущение. Как я могу говорить за окружающих? Я говорю о себе потому, что это единственное, о чём я могу говорить достоверно, и возможно, это кому-то поможет что-то сделать или не сделать — чей-то чужой опыт со стороны. Я не со зла и не по глупости, просто это действительно единственное, на что я могу опереться в своих суждениях и к чему могу апеллировать. |
|
|
|
|
Заяц
Плюсую. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Если бы писатели писали только о том, в чём они лично могут быть абсолютно уверены, это был бы совсем другой мир ))))) |
|
|
My Chemical Victim
|
|
ElenaBu
Не понял, к чему это — я же не писатель. Я — обычный человек. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
ElenaBu
Хэлен Для меня это единственная возможная версии мамы. По-другому имхо и быть не должноУ моих не самая обычная мама, которая по утрам рассказывает про цикл Креббса или сдвиги литосферных плит, не мешает (дочери, кстати) по дороге из школы прокопать ров, чтобы выпустить воду из лужы и разрешает ковыряться в рыбьих кишках, когда готовит. )))))) А на вопрос сына (лет 5 ему было) «мама, а ты что, тоже когда-нибудь умрёшь?» совершенно честно ответила «да» и утешала во время последующей истерики. 3 |
|
|
|
|
Хэлен
Для меня тоже. К сожалению, такое мнение в моём ближайшем окружении — редкость. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
ElenaBu Ну сразу видно, кто как заполнял читательский дневник…Не понял, к чему это — я же не писатель. Я — обычный человек. :D |
|
 |
|
|
Соглашусь с MCV - подобный дневник это абсолютно бесполезное занятие, отнимающее время от того же чтения. Нормально сформулировать в 11 ребенок еще не может, т.к. у него не было 5+ лет сочинений и изложений, а также еще кучи предметов, где его натаскивали кратко излагать содержание или свои мысли.
Блин, 2021 год, сделали бы это все интерактивным на форуме класса: активное обсуждение произведения, по каждому не менее 15 осмысленных комментариев. Дети бы учились свое мнение отстаивать на тему "норм гг или лох", запомнили бы много новой информации по прочитанному, сразу было бы видно: кто внимательно читал, кто нагуглил, кому мама суфлирует, за пару-тройку "атличников" палевно писали бы родители. |
|
|
|
|
Нормально сформулировать в 11 ребенок еще не может И как же он научится? Когда от них потребуют сочинения, этот навык должен будет откуда-то внезапно возникнуть в ЦНС человека.сделали бы это все интерактивным По кнопочкам тыкать, конечно, проще, и редактировать можно. Не то что это дурацкое письмо от руки, когда нужно хорошенько подумать о том, что писать, а то не вырубишь топором. Да ещё и пальчики устают.2 |
|
|
|
|
ElenaBu
Так от него сейчас требуют формулировать, пока еще не научили этому. Есть разница - если он сам ведет такой дневник в удобной для себя форме, заполняет когда есть время и желание, и когда его заставляют это делать. Первое хорошо, второе типичный школьный бред. Единственный плюс от таких заданий (у нас еще был дневник наблюдения за погодой ) это развитие навыков социализации, когда выбираешь у кого можно списать, и навыков сообразительности, когда думаешь, что полностью списывать нельзя, надо немного видоизменить и перефразировать. Не-не, никаких кнопочек, только развернутый ответ. Испорченные листы вырываются и переписываются, тут мимо. 1 |
|
|
|
|
kiki2020
Ну так вот он и учится. Я пока даже не знаю, кто у них будет вести литературу, это тайна, покрытая мраком. С пятыми классами в этом году вообще загадочно. Так что требования я пока не знаю, как и степень придирчивости, которая будет при проверке. Но мне-то это особо без разницы, мне нужно как раз чтобы он писал так, как умеет, то, что умеет, в процессе учился, а я ему помогу. А если учителю не понравится — штош, будем как-то справляться с его недовольством. ))) 1 |
|
|
|
|
О, кстати, вспомнила, что в началке вела дневник наблюдения за погодой. Сама, интересно было. :)
|
|
|
|
|
Испорченные листы вырываются и переписываются, Вот эта практика всегда меня вводила в недоумение. |
|
|
|
|
ElenaBu
Ой, у нас была такая форма погодного дневника из кучи показателей, что лично я его заполняла в выходные перед сдачей в компании из нескольких однокашек, руководствуясь внутренним оком. Мы заполняли с небольшими расхождениями, но в общем тренде потеплений/похолоданий/выпадения осадков, что именно нашу фантазию учитель принял за образец, поставил нам отлично, и остальным оценки ставил за степень сходства с нашим трендом. Так мы сделали вывод, что он сам нихрена не вел дневник за год, лол. А обещал! |
|
|
|
|
kiki2020
Так мы сделали вывод, что он сам нихрена не вел дневник за год, лол Ахах, понимаю его ))))) |
|
 |
|
|
А где вариант "изверг, что заставляешь вести дневник, но молодец, что читаете"? Я бы тыкнула)
Я понимаю устно обсудить, особенно если ребенку понравилось или наоборот очень не понравилось, но вести на каждую книжку дневник... Какой в нем смысл? 1 |
|
 |
|
|
Гадости в четвертый пункт писать разрешаете?
1 |
|
|
|
|
Kuroi Takara
вести на каждую книжку дневник... Какой в нем смысл? За него потом оценку поставят. :)Fluxius Secundus Ессно. :) И вообще, он со мной не всегда согласен и по сути, и в формулировках, спрашивает, а можно я напишу лучше вот так — отвечаю: нужно! Это твой дневник, ты и пишешь. Буду я вести, буду я писать как мне нравится. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
