↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
My Chemical Victim
27 июля в 15:53
Aa Aa
Ради интереса #опрос, навеянный постами ниже. Никаких полутонов и условий — если вы считаете, что нужно принудительно стерилизовать бедных/психически больных/цыган/евреев/безответственных/гомосексуальных/алкоголиков/наркоманов/не нравящихся лично вам — отвечайте «да». Если у вас есть хоть одна категория, которая, по-вашему, должна быть принудительно стерилизована — отвечайте «да».

Наверное, единственная категория, которую я считаю заслуживающей подобного — педофилы, но я там скорее не за «стерилизовать», а за «отрубать», и это больше эмоциональное, чем рациональное, поэтому подобный мой ответ учитываться не может. Что до моего личного мнения — нет, я считаю, что ни к одному человеку не может быть применено насильственное медицинское вмешательство, навсегда отнимающее у него какую-либо возможность, ни под каким предлогом. За психически больными следить надо нормально, а не стерилизовать их. Я не верю в принципе в существование объективных критериев, которые позволят решить, кому можно размножаться, а кому нельзя, и считаю любые подобные инициативы евргеническими и преступными.

Попрошу высказывать своё мнение без агрессии и срача.

Должна ли существовать практика принудительной стерилизации?

Анонимный опрос

Да
Нет
Проголосовали 124 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
27 июля в 15:53
20 комментариев из 65 (показать все)
Facensearo
Вот и я про госдурцев и чиновьё тоже подумала.
А потом посидела, подумала... И это тоже уже было в истории! Причем буквально.
В Китае и в Византии. Евнухи составляли значительную часть правящей касты. И спасло ли это Китай и Византию? Все равно сгнили изнутри и были съедены агрессорами извне.
Li Snake
Ксафантия Фельц
Если бы я заступалась, я бы писала, что они не виноваты.
А это не заступничество, мне интересно почему именно так считают люди.
И да, больных преступников не бывает? Есть масса людей с расстройствами, которые убивали других людей. Их тоже на смертную по такой логике, я верно понимаю?
Чикатило казнили, к примеру.
fetisu
Почему? Я не шарю и представления практически не имею
Потому что естественный механизм экономики. Коммерческие выгодные тюрьмы -> расширение бизнеса -> больше выгодных заключённых -> больше средств для лоббизма и коррупции -> тюремная нация.
Удельное количество заключённых в США помните?
fetisu Онлайн
Marlagram
понятие не имею, тип значительно больше среднего по миру?
каким образом там выгода вообще строится кстати?
почему невозможно создание условий, при которых тюрбмы будут балансировать в районе нуля или незначительного(для гос бюджета) минуса?
fetisu
труд зк = рабство на время
t.modestova
Facensearo
Вот и я про госдурцев и чиновьё тоже подумала.
А потом посидела, подумала... И это тоже уже было в истории! Причем буквально.
В Китае и в Византии. Евнухи составляли значительную часть правящей касты. И спасло ли это Китай и Византию? Все равно сгнили изнутри и были съедены агрессорами извне.
Дело не в сохранности государства (все государства должны быть разрушены), дело всего лишь в том, чтобы калечить претендентов на государственную власть ^^
Претендуешь в президенты? На стол подписи и оба яйца. Губернатор? Оба яйца. Муниципальное заксобрание? По одному за срок.
fetisu Онлайн
а что там по норвежским тюрьмам кстати, за счет гуманного отношения и того, что заключенные там могут возвращаться к относительно нормальной жизни, экономика в целом в итоге выигрывает по сравнению с ситуацией при менее гуманных тюрьмах, или нет?
почему невозможно создание условий, при которых тюрбмы будут балансировать в районе нуля или незначительного(для гос бюджета) минуса?
потому что тогда это не будут частные тюрьмы, зачем частникам возиться с хлопотным подконтрольным делом за непонятные бонуса
а так да, никакой экономической эффективности тюрьмам прикручивать просто нельзя, там огромное зловещее поле для систематических злоупотреблений (например, не отпускать по УДО эффективных работников)

ну все это проходили в ГУЛаге, в итоге волосы на жопе шевелились даже у небрезгливых людей образца пятидесятых годов
fetisu
понятие не имею, тип значительно больше среднего по миру?
На 2018 - 655, емнип, на 100k населения. Уверенное первое место в мире. В России меньше 400, в Великобритании меньше 140.
каким образом там выгода вообще строится кстати?
Множеством разных способов. Там и с налогами для учреждения хорошо пролоббировано, и на каждый чих заключённого деньги нужны (про "позвонить на волю семье" и даже адвокату там вообще отдельный, крайне людоедский бизнес), и контракты с корпорациями (таки да, принудительный труд - он, при грамотном подходе, до сих пор вполне выгоден), включая технических грандов и политические партии (да, обзванивать избирателей из тюрьмы - ...)
почему невозможно создание условий, при которых тюрбмы будут балансировать в районе нуля или незначительного(для гос бюджета) минуса?
Кто будет контролировать контролёров? Никому ещё не удался этот фокус - тюремный бизнес крайне живуч, токсичен и не поддаётся легализации без разрушительных для общества и государства последствий. Собственно, если внимательно копнуть причины тех же BLM - они ведь и про коммерческие тюрьмы.
Про судей, которых достоверно подкупают хозяева оных тюрем систематически.
Про законы, специально создающиеся для пополнения тюрем полезными с точки зрения прибыли заключёнными и всяческого повышения вероятности рецидива для них.
Показать полностью
Facensearo
Так я о том и говорю: в историческом прошлом не помогло ни капельки! Коррупция, убийства, измены, интриги, вообще разные злодейства -- отсутствие яиц и потомства совсем не мешало.
Facensearo
все государства должны быть разрушены

Сфига ли? о_О
Ну и самое главное, труд не должен быть наказанием. Труд может являться частью реабилитации, обязанностью, даже частью муштры, но делать его наказанием чудовищно контрпродуктивно.
Принудительная стерилизация - путь к увеличению числа серийных убийц. А вот добровольную стерилизацию надо бы упростить.
Если бы я не читала регулярно конференцию про усыновление и опеку, я бы, наверное, поддержала тех, кто против стерилизации. Но примерно представляя ситуацию с брошенными детьми, имело бы смысл стерилизовать мамашек с пониженной социальной ответственностью. Оказывается, сейчас детей в детдомах едва ли не больше, чем после войны. И в основном это дети больные, в том числе и психически. Потому что мамашки ведут, мягко говоря, нездоровый образ жизни. У этих детей очень мало шансов на нормальную жизнь.
Нет. Как таковое, наличие у особи способности хм... продуцировать половые клетки, не несёт опасности обществу.
А протезы мозгов пока ещё не совершенны.
Да. Я за стерилизацию насильников, алкоголиков, людей с низкой социальной ответственностью, которые рожают в качестве развлечения или потому что денег на аборт нет.
Я допускаю, что любой человек может измениться и впоследствии, уже не попадая под критерии стерилизации, захотеть завести ребенка. Но пусть в этом случае усыновляет. Больше пользы обществу принесет.
ApoChiffa
Да. Я за стерилизацию насильников, алкоголиков, людей с низкой социальной ответственностью, которые рожают в качестве развлечения или потому что денег на аборт нет.
Я допускаю, что любой человек может измениться и впоследствии, уже не попадая под критерии стерилизации, захотеть завести ребенка. Но пусть в этом случае усыновляет. Больше пользы обществу принесет.
Вы сами себя слышите? И «нормальным» людям детей очень не очень дают, кто им даст? У них в принципе не будет возможности воспитывать никаких детей, как бы они ни изменились.
Чудесная Клю
Разве что как временная.
Временная стерилизация мне видится полем для невероятной коррупции. Представьте, что девушку А. стерилизовали _временно_, а так как вся эта хрень с экспертизами башки и социальной ответственности — дело тонкое, то тут могут сказать: либо платишь три ляма, либо мы тебя призна́ем безопасной для общества и так далее к твоим пятидесяти, затягивая процедуры и находя в тебе недостатки, а то и справку можем написать какую-нибудь неприятную.

Вы бы посмотрели, как в некоторых автошколах на права сдают. А тут больше, чем права, тут ребёнок.

Поэтому я против.
My Chemical Victim
ApoChiffa
Вы сами себя слышите? И «нормальным» людям детей очень не очень дают, кто им даст? У них в принципе не будет возможности воспитывать никаких детей, как бы они ни изменились.
Я вообще не считаю заведение детей целью в жизни. Так что моё мнение предвзято, с чем я спорить не буду. Но если даже я когда-нибудь и захочу завести ребенка (в чём я о-очень глубоко сомневаюсь), то рожать я не собираюсь.

Разумеется, в таком случае, правила должны меняться, чтобы "нормальным" людям было проще усыновить детей, а "исправившимся" нужно было проходить те круги ада, которые есть сейчас для усыновления.
Я ответила "да". Я за стерилизацию психически больных, которые себя не помнят, а также мамашек-алкоголичек/наркоманок. Потому что никого здорового они не рожают. Глубоко больные несчастные дети на попечении государства. Подобная стерилизация - метод защиты.
Дальше. Я не совсем понимаю, каким образом стерилизация педофилов и прочих серийников спасет их жертв. Это не про половые инстинкты во многом а про неограниченную власть над человеком ИМХО. Поэтому их просто надо изолировать пожизненно. У государства хватит ресурсов, чтобы их содержать. Это не настолько дорого. А вот смертную казнь я не приветствую, т.к. возможность ошибки не может исключить никто.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть