| Aa | Aa |
 Ради интереса #опрос, навеянный постами ниже. Никаких полутонов и условий — если вы считаете, что нужно принудительно стерилизовать бедных/психически больных/цыган/евреев/безответственных/гомосексуальных/алкоголиков/наркоманов/не нравящихся лично вам — отвечайте «да». Если у вас есть хоть одна категория, которая, по-вашему, должна быть принудительно стерилизована — отвечайте «да».
Наверное, единственная категория, которую я считаю заслуживающей подобного — педофилы, но я там скорее не за «стерилизовать», а за «отрубать», и это больше эмоциональное, чем рациональное, поэтому подобный мой ответ учитываться не может. Что до моего личного мнения — нет, я считаю, что ни к одному человеку не может быть применено насильственное медицинское вмешательство, навсегда отнимающее у него какую-либо возможность, ни под каким предлогом. За психически больными следить надо нормально, а не стерилизовать их. Я не верю в принципе в существование объективных критериев, которые позволят решить, кому можно размножаться, а кому нельзя, и считаю любые подобные инициативы евргеническими и преступными. Попрошу высказывать своё мнение без агрессии и срача. Должна ли существовать практика принудительной стерилизации?Анонимный опрос
Да Нет Проголосовали 125 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 27 июля 2021
1 |
 |
|
|
Разве что как временная.
|
|
 |
|
|
Нет, т.к. нужна казнь
|
|
 |
|
|
А зачем сваливать в одну кучу национальность (цыгане и евреи), экономическое положение (бедные) и откровенную маргинальность (алкаши, наркоманы, психбольные, умственно отсталые)?
Первые две категории - ничего плохого. Но маргиналов реально надо. Так зачем смешивать в одно не несущие вреда факторы и отбросов? 3 |
|
 |
|
|
Я не знаю, за что голосовать, потому что, по моему мнению, кастрации должны быть подвержены только люди в стадии Чикатило-педофила, которые после отсидки (с доказанным совершением преступлений) продолжают этим заниматься (тоже доказанно), но, опять же, для подобных Чикатило, по моему мнению, можно сразу смертную казнь без промежуточной кастрации. Поэтому сложненько.
5 |
|
 |
|
|
ни к одному человеку не может быть применено насильственное медицинское вмешательство, навсегда отнимающее у него какую-либо возможность, ни под каким предлогом не верю в принципе в существование объективных критериев, которые позволят решить Трижды да!!!1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Вопрос был про !какую-нибудь группу людей!. Любую. Группу. Людей. Если вы считаете, что хоть какая-то группа заслуживает - ответ да. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Ксафантия Фельц
Потому что опрос про «да, я считаю» и «нет, я не считаю». И «да, я считаю» относится к абсолютно любым категориям. |
|
 |
|
|
Мне понравилась в том треде тема про экзамен: в идеальном мире (на фоне идеалистики и вырастают такие идеи), чтобы иметь детей (а их хочет большинство), необходимо было бы повышать свой уровень официального дохода. Хз к чему бы оно привело в глобальном плане, если честно, но на первый взгляд кажется, что прогноз неплохой. Или нет?
Но не стерилизация, конечно, не принудительная ни в коем случае. Где-то уже писала, что слышала, якобы в Сингапуре существует предложение для алкашей: стерилизация за ящик водки. |
|
 |
fetisu Онлайн
|
|
Мне не хватает знаний, да и науке пока тоже, насколько генетически что задаётся
Ну то есть там точно генетически есть разная склонность, к тому же алкоголизму, но это не настолько же серьезно Но ведь существуют же люди, носители сломанных генов, у которых и дети точно будут больными? Или там всегда есть шанс, что дети будут здоровыми, при условии здорового партнёра? Крч, если существуют ген заболевания, которые дают 100% заболевание и у детей - то наверное это надо объяснить человеку и предложить добровольную стерилизацию на всякий случай 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
fetisu
Ну, вы же понимаете, что то же ген алкоголизма (да, не алкоголизма, а предрасположенности к нему) может передаться, но не проявить себя. У меня у знакомого семьи родители были страшными алкоголиками, мужику уже шестьдесят, ни капли за всю жизнь в рот не взял. Ген, возможно, и есть, но он тупо не может активироваться — не с чего. Всё-таки мы живём в настоящем, и на сегодняшний день нет никаких данных о каких-то супергенах «ты бухал, и твой ребёнок 100000% будет». 1 |
|
|
|
|
Li Snake
Мне понравилась в том треде тема про экзамен: в идеальном мире (на фоне идеалистики и вырастают такие идеи), чтобы иметь детей (а их хочет большинство), необходимо было бы повышать свой уровень официального дохода. Хз к чему бы оно привело в глобальном плане, если честно, но на первый взгляд кажется, что прогноз неплохой. Или нет? Молодцы сингапурцы. Потому что это куда лучше, чем потом за голову хвататься от толп больных детей. Плюс даже если алкаш завяжет и пролечится, его/её сперматозоиды или яйцеклетки всё равно останутся безвозвратно попорченными и здоровое потомство не будет по-любому.Но не стерилизация, конечно, не принудительная ни в коем случае. Где-то уже писала, что слышала, якобы в Сингапуре существует предложение для алкашей: стерилизация за ящик водки. 1 |
|
 |
|
|
Збс вопросы....открыто нет.
|
|
 |
Bonnie Blue Онлайн
|
|
Я считаю, что насильников и педофилов нужно казнить.
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
fetisu
И «предложить» — это совсем не «принудительно стерилизовать». Возможно, человек знает, как жить с таким заболеванием, и готов своим детям помочь адаптироваться в этом мире. Возможно, вероятность не 10000000%, а так просто кажется — вмегда уровень развития медицины будет недостаточным просто потому, что всегда есть, куда развиваться. |
|
|
|
|
Bonnie Blue
Я считаю, что насильников и педофилов нужно казнить. О да. Но вначале собрать доказательную базу, чтобы не получилось, что казнят невиновного.2 |
|
|
|
|
Bonnie Blue
Почему? |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Raido Akkerman
Збс вопросы....открыто нет. Как угодно. Я же не сказал «государственная практика» или типа того. Если вы считаете, что какой-то категории людей нужно навсегда запретить иметь детей — жмякайте «да». |
|
|
Bonnie Blue Онлайн
|
|
Li Snake
Я, вообще, против отмены смертной казни. Ну, или, хотя бы, пожизненное без права на освобождение. 1 |
|
|
|
|
Bonnie Blue
Таки почему? |
|
 |
|
|
Я проголосовал нет, а потом подумал про депутатов госдумы и высших чиновников министерств(
3 |
|
|
Bonnie Blue Онлайн
|
|
Li Snake
Потому что, никто не имеет права посягать на жизнь, имущество и безопасность (в том числе, сексуальную) другого человека. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Bonnie Blue
Я против смертной казни. И на пожизненных всплывают ошибки, сколько историй про «отсидел тридцать лет ни за что» — и даже одна человеческая жизнь стоит того, чтобы её спасти, потому что иначе это убийство ни за что. Да, возможно, совсем безвинного не казнят, но всё равно — этот человек не заслуживал смертной казни. И я против смертной казни как пенитенциарной практики, потому что у человека должна быть возможность дождаться смягчения приговора или законов. Да, я прекрасно понимаю, что таким образом не будет казнён серийный убийца, но всё равно. В конце концов, когда-то смертная казнь предполагалась за какое-нибудь оскорбление знатного господина. 6 |
|
|
|
|
Bonnie Blue
Верно, не имеет. Но почему за это он должен лишаться жизни? Почему психически больной (коими являются педофилы) по вашему мнению должен умереть за то, что он болен? |
|
|
Bonnie Blue Онлайн
|
|
Li Snake
Потому что, бешеных собак отстреливают. Можно долго рассуждать о правах педофилов, но я лично считаю, что права его жертв приоритетнее. 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Li Snake
И кстати, вот вопрос: кто виноват в том, что психически больной не был выявлен, поставлен на учёт и не получал лечение? Если государство берёт на себя ответственность по подобному поражению в правах, то максимальное обеспечение объективности и прозрачности оценивания вообще всех должно стать его же головной болью. Не стоит ли заодно убить и тех, кто этого человека, ежегодно проходящего медосмотры для работы, вуза или школы, не выявил и не направил в психдиспансер для оказания помощи? 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Bonnie Blue
Я не считаю, что жертва имеет право решать, кому жить, а кому нет. 1 |
|
|
Bonnie Blue Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Лучше убить одного педофила, но спасти многих детей от психических травм и поломанных судеб, чем играть в гуманизм. 2 |
|
|
Bonnie Blue Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Можно сажать на пожизненное, главное не допустить новых жертв. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Bonnie Blue
И как вы неспасёте других детей, если дадите педофилу пожизненное? Чем, с точки зрения защиты детей, пожизненное заключение подобного индивидуума отличается от смертной казни? И там, и там он будет от них изолирован. Я за пожизненное, но против смертной казни. 3 |
|
|
|
|
Bonnie Blue
Лучше лечить (либо содержать в закрытом месте совмещая с лечением при условии, что такое возможно) потенциальных и не потенциальных педофилов, чтобы спасти многих детей от психических травм и поломанных судеб, чем играть в господа бога. 1 |
|
|
Bonnie Blue Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Я уважаю ваше мнение, но остаюсь при своём. Причинивший такое зло другому человеку не должен жить. |
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
А я вот не перспективу скорее да отвечу.
А то ведь генохакеры точно будут. И факапы тоже. А по части болячек - вообще-то, надо было девочек коровевы Виктории того... Тогда уж. А то гемофилия B... |
|
|
|
|
Li Snake
Bonnie Blue Мммм, класс, щас бы заступаться за педофилов. Фу, блин.Верно, не имеет. Но почему за это он должен лишаться жизни? Почему психически больной (коими являются педофилы) по вашему мнению должен умереть за то, что он болен? Педофилы не больные, а преступники. |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Если бы я заступалась, я бы писала, что они не виноваты. А это не заступничество, мне интересно почему именно так считают люди. И да, больных преступников не бывает? Есть масса людей с расстройствами, которые убивали других людей. Их тоже на смертную по такой логике, я верно понимаю? |
|
|
fetisu Онлайн
|
|
В докторе Хаусе был эпизод, в котором у чувака, приговоренного к смертной казни за четыре убийства, Хаус в итоге нашел опухоль, которая секретирует кучу адреналина - т.е. фактически его убийства были в том числе результатом резкого всплеска адреналина
Но ни один из врачей за чела не вступился Кажется, мысль там была а духе, что биология даёт склонность, и что оправдывать этого чувака = обесценить старания людей, которые с такой же опухолью ничего преступного не сделали и всегда себя контролировали/преодолевали 3 |
|
|
|
|
Bonnie Blue
И еще кормиться за счет налогоплательщиков в том числе и родителей потенциальных жертв. Но есть один минус, и VCM его озвучил провалы в судебной и досудебной системах. Если бы, мы были уверены в каждом конкретном случае, то да, смертная казнь, а так вероятность оборвать чью то жизнь за нех. |
|
|
fetisu Онлайн
|
|
Raido Akkerman
Но ведь существуют коммерческие тюрьмы, которые фактически балансируют около ввкупаемости, или любая тюрьма в любом случае сосет огромные средства из бюджета государства? |
|
|
My Chemical Victim
|
|
fetisu
Да, я видел это. Мне не совсем понравились рассуждения врачей про биологическую точку зрения — всё-таки, все мы разные, и одинаковая болезнь может проявляться очен по-разному за счёт какой-нибудь другой выработки гормонов, и что у одного человека будет просто злостью, у второго вызовет просто неконтролируемый всплеск агрессии, и мне вот это сильно напомнило «ты чё, выпилиться собрался? У тебя депрессия? Хули ноешь, много у кого депрессия, но они же держат себя в руках!» Но да, это его не оправдывает. 1 |
|
|
|
|
Если бы, мы были уверены в каждом конкретном случае, то да, смертная казнь, а так вероятность оборвать чью то жизнь за нех. Я, кстати, поэтому за смертную казнь только для рецидивистов. Ну, в смысле, не всех рецидивистов казнить, а тех, кто отсидел, вышел, и второй раз загремел по смертной статье. Так вероятность грохнуть _совсем_ невиновного заметно снижается, хотя и теряется возможность хайпово вешать всяческих маньяков (у которых обычно это первая судимость). 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Raido Akkerman
VCM Вы принципиально пишете сокращение от моего ника задом наперёд, ахах? :DDD оно ж по заглавным буквам слов в нике — MCV, My Chemical Victim, Эмсиви.1 |
|
|
|
|
Но ведь существуют коммерческие тюрьмы, которые фактически балансируют около ввкупаемости |
|
|
|
|
: кто виноват в том, что психически больной не был выявлен, поставлен на учёт и не получал лечение? Далеко не все формы психических заболеваний выявляются во время медосмотров или рутинных посещений врача. Я даже больше скажу, многое, за что получают пожизненное или смертную казнь, не является психическим заболеванием как таковым. Девиацией - вероятно, но болезнью? Нет. Человек дееспособен, он отдает себе отчёт в своих поступках, осознает их последствия и так далее. Фактически ты сейчас предлагаешь массовый геноцид. Li Snake Цитируя одного моего знакомого криминолога, "единственное, чем, в конце концов, отличаются законопослушные граждане и преступники в целом - это тем, что вторые нарушили закон". Так или иначе, но мы здесь обсуждаем одну из форм наказания - вопрос только в тяжести преступления. 1 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
fetisu
Но ведь существуют коммерческие тюрьмы, которые фактически балансируют около ввкупаемости Бывают и выгодные (в определённом разрезе), привет США.И вот что-что, а коммерческие тюрьмы надо давить принципиально. И сильнее, чем педофилов - потому что они значительно опаснее. Для общества. 3 |
|
|
|
|
Miyavi_Takihara
Li Snake Цитируя одного моего знакомого криминолога, "единственное, чем, в конце концов, отличаются законопослушные граждане и преступники в целом - это тем, что вторые нарушили закон". Так или иначе, но мы здесь обсуждаем одну из форм наказания - вопрос только в тяжести преступления. |
|
|
fetisu Онлайн
|
|
Marlagram
Почему? Я не шарю и представления практически не имею |
|
 |
|
|
Facensearo
Вот и я про госдурцев и чиновьё тоже подумала. А потом посидела, подумала... И это тоже уже было в истории! Причем буквально. В Китае и в Византии. Евнухи составляли значительную часть правящей касты. И спасло ли это Китай и Византию? Все равно сгнили изнутри и были съедены агрессорами извне. 1 |
|
|
|
|
Li Snake
Ксафантия Фельц Чикатило казнили, к примеру.Если бы я заступалась, я бы писала, что они не виноваты. А это не заступничество, мне интересно почему именно так считают люди. И да, больных преступников не бывает? Есть масса людей с расстройствами, которые убивали других людей. Их тоже на смертную по такой логике, я верно понимаю? |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
fetisu
Почему? Я не шарю и представления практически не имею Потому что естественный механизм экономики. Коммерческие выгодные тюрьмы -> расширение бизнеса -> больше выгодных заключённых -> больше средств для лоббизма и коррупции -> тюремная нация.Удельное количество заключённых в США помните? |
|
|
fetisu Онлайн
|
|
Marlagram
понятие не имею, тип значительно больше среднего по миру? каким образом там выгода вообще строится кстати? почему невозможно создание условий, при которых тюрбмы будут балансировать в районе нуля или незначительного(для гос бюджета) минуса? |
|
|
|
|
fetisu
труд зк = рабство на время |
|
|
|
|
t.modestova
Facensearo Дело не в сохранности государства (все государства должны быть разрушены), дело всего лишь в том, чтобы калечить претендентов на государственную власть ^^Вот и я про госдурцев и чиновьё тоже подумала. А потом посидела, подумала... И это тоже уже было в истории! Причем буквально. В Китае и в Византии. Евнухи составляли значительную часть правящей касты. И спасло ли это Китай и Византию? Все равно сгнили изнутри и были съедены агрессорами извне. Претендуешь в президенты? На стол подписи и оба яйца. Губернатор? Оба яйца. Муниципальное заксобрание? По одному за срок. 1 |
|
|
fetisu Онлайн
|
|
а что там по норвежским тюрьмам кстати, за счет гуманного отношения и того, что заключенные там могут возвращаться к относительно нормальной жизни, экономика в целом в итоге выигрывает по сравнению с ситуацией при менее гуманных тюрьмах, или нет?
|
|
|
|
|
почему невозможно создание условий, при которых тюрбмы будут балансировать в районе нуля или незначительного(для гос бюджета) минуса? потому что тогда это не будут частные тюрьмы, зачем частникам возиться с хлопотным подконтрольным делом за непонятные бонусаа так да, никакой экономической эффективности тюрьмам прикручивать просто нельзя, там огромное зловещее поле для систематических злоупотреблений (например, не отпускать по УДО эффективных работников) ну все это проходили в ГУЛаге, в итоге волосы на жопе шевелились даже у небрезгливых людей образца пятидесятых годов 2 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
fetisu
Показать полностью
понятие не имею, тип значительно больше среднего по миру? На 2018 - 655, емнип, на 100k населения. Уверенное первое место в мире. В России меньше 400, в Великобритании меньше 140.каким образом там выгода вообще строится кстати? Множеством разных способов. Там и с налогами для учреждения хорошо пролоббировано, и на каждый чих заключённого деньги нужны (про "позвонить на волю семье" и даже адвокату там вообще отдельный, крайне людоедский бизнес), и контракты с корпорациями (таки да, принудительный труд - он, при грамотном подходе, до сих пор вполне выгоден), включая технических грандов и политические партии (да, обзванивать избирателей из тюрьмы - ...)почему невозможно создание условий, при которых тюрбмы будут балансировать в районе нуля или незначительного(для гос бюджета) минуса? Кто будет контролировать контролёров? Никому ещё не удался этот фокус - тюремный бизнес крайне живуч, токсичен и не поддаётся легализации без разрушительных для общества и государства последствий. Собственно, если внимательно копнуть причины тех же BLM - они ведь и про коммерческие тюрьмы.Про судей, которых достоверно подкупают хозяева оных тюрем систематически. Про законы, специально создающиеся для пополнения тюрем полезными с точки зрения прибыли заключёнными и всяческого повышения вероятности рецидива для них. 1 |
|
|
|
|
Facensearo
Так я о том и говорю: в историческом прошлом не помогло ни капельки! Коррупция, убийства, измены, интриги, вообще разные злодейства -- отсутствие яиц и потомства совсем не мешало. |
|
|
|
|
|
|
Ну и самое главное, труд не должен быть наказанием. Труд может являться частью реабилитации, обязанностью, даже частью муштры, но делать его наказанием чудовищно контрпродуктивно.
|
|
|
Kedavra
|
|
Принудительная стерилизация - путь к увеличению числа серийных убийц. А вот добровольную стерилизацию надо бы упростить.
2 |
|
 |
|
|
Если бы я не читала регулярно конференцию про усыновление и опеку, я бы, наверное, поддержала тех, кто против стерилизации. Но примерно представляя ситуацию с брошенными детьми, имело бы смысл стерилизовать мамашек с пониженной социальной ответственностью. Оказывается, сейчас детей в детдомах едва ли не больше, чем после войны. И в основном это дети больные, в том числе и психически. Потому что мамашки ведут, мягко говоря, нездоровый образ жизни. У этих детей очень мало шансов на нормальную жизнь.
3 |
|
 |
|
|
Нет. Как таковое, наличие у особи способности хм... продуцировать половые клетки, не несёт опасности обществу.
А протезы мозгов пока ещё не совершенны. |
|
 |
|
|
Да. Я за стерилизацию насильников, алкоголиков, людей с низкой социальной ответственностью, которые рожают в качестве развлечения или потому что денег на аборт нет.
Я допускаю, что любой человек может измениться и впоследствии, уже не попадая под критерии стерилизации, захотеть завести ребенка. Но пусть в этом случае усыновляет. Больше пользы обществу принесет. 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
ApoChiffa
Да. Я за стерилизацию насильников, алкоголиков, людей с низкой социальной ответственностью, которые рожают в качестве развлечения или потому что денег на аборт нет. Вы сами себя слышите? И «нормальным» людям детей очень не очень дают, кто им даст? У них в принципе не будет возможности воспитывать никаких детей, как бы они ни изменились.Я допускаю, что любой человек может измениться и впоследствии, уже не попадая под критерии стерилизации, захотеть завести ребенка. Но пусть в этом случае усыновляет. Больше пользы обществу принесет. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Чудесная Клю
Разве что как временная. Временная стерилизация мне видится полем для невероятной коррупции. Представьте, что девушку А. стерилизовали _временно_, а так как вся эта хрень с экспертизами башки и социальной ответственности — дело тонкое, то тут могут сказать: либо платишь три ляма, либо мы тебя призна́ем безопасной для общества и так далее к твоим пятидесяти, затягивая процедуры и находя в тебе недостатки, а то и справку можем написать какую-нибудь неприятную.Вы бы посмотрели, как в некоторых автошколах на права сдают. А тут больше, чем права, тут ребёнок. Поэтому я против. 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
ApoChiffa Я вообще не считаю заведение детей целью в жизни. Так что моё мнение предвзято, с чем я спорить не буду. Но если даже я когда-нибудь и захочу завести ребенка (в чём я о-очень глубоко сомневаюсь), то рожать я не собираюсь.Вы сами себя слышите? И «нормальным» людям детей очень не очень дают, кто им даст? У них в принципе не будет возможности воспитывать никаких детей, как бы они ни изменились. Разумеется, в таком случае, правила должны меняться, чтобы "нормальным" людям было проще усыновить детей, а "исправившимся" нужно было проходить те круги ада, которые есть сейчас для усыновления. |
|
 |
|
|
Я ответила "да". Я за стерилизацию психически больных, которые себя не помнят, а также мамашек-алкоголичек/наркоманок. Потому что никого здорового они не рожают. Глубоко больные несчастные дети на попечении государства. Подобная стерилизация - метод защиты.
Дальше. Я не совсем понимаю, каким образом стерилизация педофилов и прочих серийников спасет их жертв. Это не про половые инстинкты во многом а про неограниченную власть над человеком ИМХО. Поэтому их просто надо изолировать пожизненно. У государства хватит ресурсов, чтобы их содержать. Это не настолько дорого. А вот смертную казнь я не приветствую, т.к. возможность ошибки не может исключить никто. 4 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
