 #история #минутка_жести #они_существуют
Возилась с готовкой, слушала фоном лекцию Егора Яковлева, и вдруг зацепилась за... интересное, наверное. Но скорее даже шокирующее. Полезла копать и шокировалась еще больше. Мы все, конечно, слышали о зверствах нацистов. Но сейчас это почти проходное место. Мало кто всерьез проникается. А некоторые даже отрицают или оправдывают. Но самое страшное в том, что многое мы не просто "забываем" - мы УЖЕ забыли. Я всю жизнь живу в Краснодарском крае, в том числе последние 20 лет - непосредственно в Краснодаре. И никогда (т.е. вообще никогда!) не слышала о том, что именно в этом городе летом 1943 года прошел самый первый открытый процесс над пособниками нацистов, эдакая первая ступенька к Нюрнбергу. И о размахе деятельности этих пособников не знала почти ничего. Конечно, был в моем детстве старенький сосед, дед Петро, который даже в конце 1980-х был в нашей станице нерукопожатным, ибо "в войну пошел в полицаи". Но... пошел и пошел. Нехорошо, конечно. Но, м.б. выбора не было. А тут судят 11 советских людей. Никаких полевых троек, все чин по чину, с прокурорами, адвокатами и экспертизой 600+ трупов мирных жителей. И открывается страшное. Особенно меня поразил хорошо задокументированный эпизод о том, как из краевой детской больницы (мы с малышкой там когда-то лежали) вывезли, якобы для перевозки в Ставрополь, около 40 тяжело больных детей в возрасте от 5 до 16 лет. Где-то через полчаса фургон вернулся. Это был газваген - душегубка. Тем же манером очистили от лежачих и другие больницы города. Восьмерых из 11 оказавшихся под судом членов зондеркоманды приговорили к повешению, и привели приговор в исполнение на главной площади города в окружении многотысячной толпы. Еще трое получили по 20 лет каторжных работ. А вот их непосредственный шеф, руководитель краснодарского гестапо Кристман, последующие не годы даже, а десятилетия жил себе спокойно в Мюнхене, работал агентом по недвижимости. Выявили его только в 1979, дали десять лет тюрьмы. Времена уже были другие. 14 августа 2021
19 |
 |
Arandomork Онлайн
|
|
Какой ужас
|
|
 |
|
|
Сорре конечно не в тему, но.
Возможно, этот пост для тех, кто очень близко знаком с темой, а вот со стороны ничего не понятно. Что за нерукопожатным? Он был в полиции и поэтому не жмет руки - иии? Зачем травить больных детей, типа миссия нацистов или что там голод ресурсы? |
|
 |
|
|
Суд это хорошо.
Значит остались документы |
|
|
|
|
Миравно
Дед был нерукопожатным в том смысле, что большинство односельчан, особенно старшего поколения, общались с ним только в тех случаях, когда были вынуждены, а в остальное время игнорили, хотя лично он ни в каких преступлениях не был уличен и с окончания войны прошло почти пол века. В их глазах сам факт пособничества был несмываемым пятном. И я, будучи ребенком, до конца не понимала, почему такое непримиримое отношение: жалко же, одинокий больной старик. А теперь почитала о том, чем подчас занимались пособники в наших краях, и о том высочайшем вровне публичности, с которым все это расследовалось, и ситуация стала гораздо понятнее. 4 |
|
|
|
|
Миравно
Зачем травить больных детей, типа миссия нацистов или что там голод ресурсы? Да хз зачем, на самом-то деле. Подсудимые были шестерками. Им дали распоряжение зачистить городские больницы - они выполнили. Зачем это было нужно, им никто не объяснял. М.б. были нужны койкоместа, м.б. еще что. Из собственно немецких руководителей оккупации большинство никогда не предстали перед судом: кто-то погиб, кто-то ушел с отступающими войсками вермахта и потом затерялся. А Кристмана судили в Германии, материалов на русском языке по этому делу я не нашла. Но сам факт отравления газом детей из больницы (и не только их) надежно зафиксирован. Проводилась эксгумация останков, есть показания медперсонала больницы и признание самих подсудимых. 3 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Теперь яснее, спасибо |
|
 |
|
|
>>Мы все, конечно, слышали о зверствах нацистов. Но сейчас это почти проходное место. Мало кто всерьез проникается. А некоторые даже отрицают или оправдывают. Но самое страшное в том, что многое мы не просто "забываем" - мы УЖЕ забыли.
Показать полностью
Помнила, помню, пока жива и в здравом уме, помнить буду. И когда думаю о тех годах, о том, что слышала от стариков и видела на документальных снимках, я не просто проникаюсь. Я до сих пор не понимаю, как наши предки пережили этот ад и остались психически здоровыми людьми. >>дед Петро, который даже в конце 1980-х был в нашей станице нерукопожатным, ибо "в войну пошел в полицаи". Но... пошел и пошел. Нехорошо, конечно. Но, м.б. выбора не было. В полицаи насильно не загоняли).. Это даже если не брать в расчет тот факт, что выбор есть всегда, просто иногда человек считает имеющийся выбор отсутствием выбора. Странно, что дед этот остался на свободе и живым. Не особо зверствовал, видать. Хотя, конечно, странно. Зачем травить больных детей, типа миссия нацистов или что там голод ресурсы? Политика партии. Бесполезное мясо, занимающее место, съедающее провизию и бесполезно тратящее лекарства. Все, что бесполезно, пускались в расход. Все, с чего можно было выжать хоть что-то, выжималось досуха. 8 |
|
 |
|
|
Миравно, простите, но Вы прям иллюстрация того, о чем ТС в посте пишет. Забываем и не понимаем - как так моно. И не верим. Отсюда и Бессмертный полк Гиммлером, и "пили бы Баварское".
3 |
|
|
|
|
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Kedavra
Тогда вроде не новинка. Даже тот факт, что находились сторонники среди ставропольцев - в германии почти все население каким-то образом поддерживала такую политику. Практически любого человека можно настроить на что угодно, связанное с агрессией, это не какое-то уникальное свойство уникальной нации о.о |
|
|
|
|
Даже вон таким как Габитус скажи - идите убивайте всех, кто не помнит всю хронологию вов, и они пойдут бравым маршем за правое дело.
Ведь правое же. |
|
|
|
|
Это и надо помнить - в любой момент толпу можно раскрутить на любую жестокость под видом великой идеи, а остальные подтянутся, если будет выгодно.
|
|
 |
|
|
Миравно
Зачем травить больных детей, типа миссия нацистов или что там голод ресурсы? Скорее всего по соображениям экономической целесообразности.Так как по рассовой теории славяне считались третьим сортом, то, согласно этой теории, использовать их можно было только на неквалифицированных сельхозработах, в шахтах и прочих местах простого но тяжелого фищического труда. Поэтому популяцию славян на территории бывшего СССР после победы рейха планировалось сократить больше чем в половину (если не ошибаюсь, то на 70%), остальных - использовать поназначенным раб.местам. Отсюда начинается селекция, согласно которой тяжело больные особи врядли смогут полностью восстановится и эффективно работать, а так как все они - если провести аналогию - не уникальные скаковые жеребцы, а обычные рабочие лошадки с мутной родословной, то гуманнее избавится от них сразу, а не тратится на лечение, мучится с ними годами и потом все равно избавится. Тем более все равно популяция слишком велика и ее планируется сокращать. 2 |
|
|
|
|
Помнила, помню, пока жива и в здравом уме, помнить буду. И когда думаю о тех годах, о том, что слышала от стариков и видела на документальных снимках, я не просто проникаюсь. Я до сих пор не понимаю, как наши предки пережили этот ад и остались психически здоровыми людьми. А я не могу понять, как они простили. Это вне моего понимания. 1 |
|
|
|
|
Миравно
Показать полностью
Это и надо помнить - в любой момент толпу можно раскрутить на любую жестокость под видом великой идеи, а остальные подтянутся, если будет выгодно. Это очень сомнительный тезис. Не без некоторой части правды, но - именно что "некоторой части". Находясь в консолидированной массе человек и правда порой совершает такое, на что в других обстоятельствах не был бы способен. Но "раскрутить на любую жестокость" можно отнюдь не в любой момент, не любую толпу и под соусом далеко не любой идеи. Чтобы общество действительно озверело и, тем более, оставалось в этом озверевшем состоянии продолжительное время, не испугавшись и не устыдившись уже пролитой крови, не усомнившись, не расколовшись - руководящая идея должна затрагивать его очень и очень глубоко, пересекаться у большинства с личными мыслями, страхами и чаяниями. И чаще всего она (идея) или ее прямые основания вызревают внутри самого общества, постепенно прорастают его насквозь, а не появляется ищвне, подкинутая некими преступными манипуляторами. Бывают, конечно, и попытки искусственного насаждения. Но на каждый саженец, давший обильный рост, а истории можно найти десятки тех, что зачахли на корню. Идея и общество должны совпасть. Гитлер и сподвижники как раз хороший тому пример. Они не были некими марсианами, подкинувшими немцам извне идеи расового превосходства, расширения жизненного пространства и т.д. Они как люди и политики сформироаались в обществе, уже активно бродившим чем-то типа того. Да, они сформулировали и перевели в практическую плоскость. Но породили не они. И создали предпосылки для того, чтобы толпе это зашло, тоже не они. Эт я не к тому, что германская нация - какая-то особенная в смысле преступности. Нет. То, что вирус нацизма на тот момент времени поразил именно их - в некотором роде случайность. Мог бы поразить кого-то еще. Ведь, хоть это и кринжово звучит, это очень привлекательная (ежели внутренне дистанцироваться от "эксцессов") идеология. Оно еще не раз долбанет, я уверена, это просто вопрос времени и стечения экономических факторов. Поэтому и надо помнить. Иначе никто не гарантирует, что следующими не долбанем мы. 5 |
|
|
|
|
Kedavra
Помнила, помню, пока жива и в здравом уме, помнить буду. Я тоже. Потому и шокировалась так этой историей. Дело ведь не в задушенных детях. История ужасная, но мы слышали и хуже. Дело в том, что вот это дело - громкое, публичное, исторически значимое (ибо первый процесс) - в регионе практически забыто. Я никогда о нем раньше не слышала. Сейчас специально позвонила и спросила маму (та лет двадцать в качестве хобби изучает местную довоенную и военную историю). И она не слышала о подобном тоже! Ну как так-то? (5 |
|
 |
|
|
Feature in the Dust
У Синякина есть повесть Der Halpbblutling -- экстраполяция, как могли бы дальше обращаться с русским населением в победившем Тысячелетнем рейхе. Оцифрована, можете прочесть. |
|
|
|
|
Миравно
Даже вон таким как Габитус скажи - идите убивайте всех, кто не помнит всю хронологию вов, и они пойдут бравым маршем за правое дело. Спасибо конечно на добром слове. А вот то, что Вы собственной истории не знаете - это грустно.Ведь правое же. 3 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Показать полностью
Kedavra Я тоже. Потому и шокировалась так этой историей. Дело ведь не в задушенных детях. История ужасная, но мы слышали и хуже. Дело в том, что вот это дело - громкое, публичное, исторически значимое (ибо первый процесс) - в регионе практически забыто. Я никогда о нем раньше не слышала. Сейчас специально позвонила и спросила маму (та лет двадцать в качестве хобби изучает местную довоенную и военную историю). И она не слышала о подобном тоже! Ну как так-то? ( Возможно (даже вероятно) это было сделано намеренно. Старались стереть информацию том, что среди своих тоже были твари. Одно дело, когда враг был монстром, другое дело, когда монстром оказался такой же как ты, твой сосед, друг, брат. Об этом лучше забыть. Народ-победитель должен помнит, что он встал как один и уничтожил зло. Про то, что порой и его самого то там, то здесь подъедала гниль и плесень, ему лучше не помнить. Учитывая, что война у нас была не гражданская в тот момент, а с внешним врагом - тем более. Не могу сказать, что это совсем уж неправильное решение, если честно. Хотя, конечно, могли бы все же зафиксировать исторический факт таким образом, чтоб тень на героев не пала. Тут ведь все зависит от того, как подать... 1 |
|
|
|
|
Kedavra
Возможно и намеренно затирали, сейчас уже точно не скажешь. Но вряд ли. Это ведь не какие-то рассекреченные архивы. Есть фото и даже видео процесса, он отражен в некоторых научных исследованиях. Но не в народной памяти. М.б. просто сами люди об этом не хотели думать/помнить. Слишком страшно, когда такое творят не чужие, а бывшие свои. 1 |
|
|
|
|
У мамы, кстати, в практике был случай намеренного умолчания. Она создавала, опираясь на архивные документы, полную электронную базу довоенного и послевоенного населения станицы, где живет (начинала с инфы о своих предках для родословного древа, а потом оно как-то разрослось). И нашла в процессе некий отчет о местных, добровольно отбывших с немецкими войсками в момент деоккупации. Там были имена, фамилии и короткие пояснения. Про одну женщину, например, было сказано, что она вышла замуж за немецкого офицера (потом она вернулась в станицу и доживала, числясь ветераном войны, побывавшим в плену). Этот документ мама не обнародовала. И, имея прямой выход на главу сельского поселения, спустя несколько лет, когда ее записи обнаружили другие энтузиасты, повторно воспрепятствовала обнародованию.
Показать полностью
Мне она объяснила это свое решение (вернее их общее решение - мамы, главы и его замов, работников архива) тем, что это не безобидная и не устаревшая информация. "Местные старухи до сих пор помнят, что наша твоя бабушка родила твоего отца через восемь месяцев после свадьбы, - сказала она. - Это станица, здесь всем до всех есть дело. Потомки некоторых из этих людей живут в наших краях до сих пор, кое-кого я даже знаю лично. Им родство с пособниками припомнят многократно, будут посмеиваться и намекать. А ведь потомки ни в чем не виноваты. М.б. когда-нибудь позже..." 2 |
|
 |
AndreySolo Онлайн
|
|
Feature in the Dust
Скорее всего по соображениям экономической целесообразности. Nne помио общей экономической подоплеки существовало и отдельное обоснование в лице программы Т-4 (Тиргартенштрассе-4), согласно которой неизлечимо больные, в первую очередь, психически (в том числе и и немецкие) подлежали тсерилизации или уничтожению.Так как по рассовой теории славяне считались третьим сортом, то, согласно этой теории, использовать их можно было только на неквалифицированных сельхозработах, в шахтах и прочих местах простого но тяжелого фищического труда. Поэтому популяцию славян на территории бывшего СССР после победы рейха планировалось сократить больше чем в половину (если не ошибаюсь, то на 70%) И все это имело определенную поддержку даже (формально) за пределами НСДАП Вот, например, из дневников Ф. гальдера за 26.09.41: "Психиатрические больницы в полосе группы армий «Север». Русские считают душевнобольных исцелимыми. Все равно нужно умерщвлять". 3 |
|
|
|
|
AndreySolo
Про это я не стала уже писать, потому что насколько неизлечимо больными были эти лежачие из контекста непонятно. А так-то да, евреи, цыгане, геи, инвалиды с детства и душевнобольные независимо от расы и национальности считались хуже третьего сорта и подлежали окончательному решению. 1 |
|
 |
|
|
Миравно
Зачем травить больных детей, типа миссия нацистов или что там голод ресурсы? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%A2-41 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
