↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lucid_Eye
14 августа 2021
Aa Aa
#НФ #вопрос #писательское
Товарисчи, я тут погуглила.
Если рассматривать существующие ракетные двигатели, то даже до ближайшей звезды лететь пока не стоит. При максимальной скорости тех же ионных двигателей в 56 000 км/час, даже если в дороге ничего не помешает, полет на Проксиму Центавра займет около 80 000 лет! Все остальные варианты двигателей можно разделить на три категории: еще медленней, не существуют, не предполагают существования достаточного количества топлива.
Отсюда очень животрепещущий вопрос к любителям и знатокам НФ.

Какие существуют варианты космических кораблей, которые преодолевали бы расстояние до других звездных систем (та, в которую летят мои персонажи, дальше системы Альфа Центавры) за нормальное время, а не фантастическое. Ну я предполагаю, что есть в традиции НФ какой-то принцип работы космических кораблей, чтобы не всю жизнь лететь и не намного дольше, а поскоромнее. Ну там за годик, хотя бы? Хотя по сюжету я предполагала, что за несколько недель, ну в крайнем случае месяцев, долетят. В общем, предложите что-то хотя бы выглядящее реалистичным для полетов в другие звездные системы, а? Также очень приветствуются отсылки, в какой именно НФ об этом можно почитать.

P.S.: Вот так осваиваешь новые для себя жанры и чувствуешь себя идиотом всевозможных оттенков. #help #помогите #памагити
14 августа 2021
18 комментариев из 29
Зависит от степени твёрдости НФ.
Вообще, есть замечательный (но древний) (но живой) сайт про это самое - ATOMIC ROCKETS.

А вы для начала решите - будете ломать конус причинности, или таки останетесь в рамках текущей физической картины мира? Все полноформатные космооперы по умолчанию делают это, вся HardSF от 50-х и позже - нет.
Заяц Онлайн
Какая максимальная скорость? Вы о чем вообще? Нет никакой "максимальной скорости", кроме скорости света. Есть скорость истечения рабочего тела у реактивного двигателя. Но это не та скорость, которую разовьёт космический корабль. Если иметь достаточно мощный реактор и много рабочего тела, можно хоть до половины световой скорости разогнаться... а потом тормозить всю вторую половину полета. Есть и вариант, когда тебя разгоняет внешняя установка, подсветив жопу лазером. Фонд Мильнера что-то такое даже проектировал, чтобы послать сверхлегкий беспилотный аппарат к одной из ближайших звёзд. Миссия пролетная, без торможения.

Но в целом - по целому ряду причин - летать по Вселенной нам действительно пока не светит. Нужно придумать тирьямпампацию или хотя бы начать аккумулировать энергию и ресурсы в масштабах больше, чем одна наша планета. И при этом не поубивать друг друга и биосферу.
Заяц Онлайн
Все вышесказанное это про нашу жизнь. Еще из жизни можно погуглить проект "Дедал". (Спойлер: за год не долетит.)

Из НФ можно вспомнить, например, "Фиаско" Лема, там он как раз пофантазировал про вариант с солнечным парусом и внешней подсветкой. Это более-менее правдоподобно, а вот удары по черным дырам, которые возбуждают колебания в пространстве-времени и заставляют время идти назад - это уже фантастика. Или его же "Возвращение со звезд", но там все довольно схематично и разбросано по тексту.

И кое-что еще: https://posmotre.li/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
> очень приветствуются отсылки, в какой именно НФ об этом можно почитать

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/index.php
и неполный перевод на русский: http://dicelords.narod.ru/rockets/index.html
Сейчас в принципе не принято подробно описывать космические двигатели, даже если у вас "полноценная НФ" (а не "Космоолухи", где было сразу сказано, что у нас космоопера и "если ёлки стали красные, значит, автору видней").
Из годного для межзвёздных перелётов ничего, доведённого хотя бы до стадии "моделька проработала пару секунд" на данный момент нет, хотя несколько условно-годных вариантов из более-менее разработанных теоретически вам выше приводили.
Если говорить о "разработанных фантастически", то есть следующие темы:

1. Движение с постоянным разгоном в первой части пути и торможением во второй, с достижением на максимуме околосветовых скоростей. Двигатели используют различные, от прямоточных (на разных рабочих телах, включая улавливаемый по дороге водород) до того самого "солнечного паруса", поминаются также гравитационные, хотя их, в основном, используют для взлёта-посадки).
Обычно при этом забывают, что на оных скоростях релятивистские эффекты касаются не только времени, но и массы, она будет с какого-то момент быстро расти. В том числе и масса тех, кто летит в корабле. И да, антигравы тут не помогут, это масса, а не вес - почувствуйте разницу. На этом можно строить повествование, но тогда надо подробно разбирать "как это будет" - в нюансах. Если вам закапываться в эти тонкости не хочется - лучше обойтись без околосветовых скоростей. Ну, или положиться на забывчивость читателя, как часто и делают.

2. Использовать какой-то из "очень теоретически возможных" вариантов движения на сверхсветовой скорости.
Из оных наиболее широко распространёны три:
а) Гипер-(над-, под- )пространство (вариант - гипертунели) - некое "параллельное" пространство с иными физическими свойствами, куда можно "унырнуть".
б) "Прокол складок" - в принципе, те же гипертунели, но создаваемые самим звездолётом. При этом пространство рассматривается как "смятая бумага", которую можно "проколоть" насквозь, а не ползти по всем складкам.
Вариант "прокола" - генерируемая "чёрная дыра" ("Космоолухи" Громыко, "Ойкумена" Г.Л. Олди)
в) Телепортация в том или ином варианте - например, уже поминаемая деритринитация Стругацких. Д-звездолёт как бы "размазывается" в пространстве, "собираясь" обратно в точке финиша. Используется довольно часто под разными названиями.

Уже упомянутый Снегов ("Люди как боги") использует довольно экзотический вариант: корабль уничтожает пространство перед собой и создаёт позади себя.
Ещё боле экзотические варианты приведены в "Пороге" Лукьяненко, там их несколько, используемых разными косморасами.

Насколько я могу судить, это более-менее полный принципиальный список, прочее в основном вариации.
Показать полностью
Заяц Онлайн
Злая Ёлка
Обычно при этом забывают, что на оных скоростях релятивистские эффекты касаются не только времени, но и массы, она будет с какого-то момент быстро расти. В том числе и масса тех, кто летит в корабле.
Насколько я помню, в системе отсчета, связанной с кораблем, ничего этого не будет.
А вообще, тут надо копнуть и в другую сторону.
Глубоко космооперную.

Вопрос первый, принципиальный. Является ли у вас в тексте любой звездолёт готовым ОМП уровня уничтожителя планет (как это было бы в любой хоть немного претендующей на физичность фантастике)? Обычно, это так или иначе запрещают, часто на уровне локальной физики. И ещё чаще - старательно замалчивают.

Вопрос второй. У вас именно звездолёты, без альтернатив - или же портальщики дают прикурить? Эффект Массы как пример гибрида, когда около-портальные технологии однозначно доминируют. Звёздные врата...

Вопрос третий, комплексный. Экономический.
- Типичное время в пути у звездолёта
- Удельное количество звездолётов на миллиард населения/на типичный заселённый мир - в штуках, в тонно-парсеках
- Ресурс и эксплуатационные характеристики - оно одноразовое или же корабли-миры, веками поддерживающие кольцевые торговые маршруты
- Отсюда - вообще смысл и возможность межзвёздной торговли и войны

Вопрос четвёртый, навигационно космогонический
- У вас пространство как, монотонно и пусто - или же складочки, варп-шторма и прочий ландшафт с ключевыми точками и важными маршрутами?

Ну и так далее.
Тот же Хонорверз по этим пунктам разобрать - и вспомнить про любовь Дэвида Вебера времён первых книг цикла к настолкам и морским боям Наполеоники (линейная тактика, проливы...).
Показать полностью
Заяц
Злая Ёлка
Насколько я помню, в системе отсчета, связанной с кораблем, ничего этого не будет.
Как минимум, будет расти масса корабля, а отсюда - необходимое количество топлива. В общем, надо или копать всерьёз релятивистскую физику, или забить (читатели в массе её если и проходили, то мимо).

Вообще, тут главное решить для себя, насколько важен для повествования этот самый принцип передвижения. Если речь только о том, чтобы долететь за заданное время из точки А в точку Б - проще назвать всё это тирьямпампацией и не париться, а в идеале - вообще не поминать, на чём там они конкретно летят. А если в пути планируются приключения по "внешним" причинам или полёт экспериментальный - тут уж придётся как минимум решать, что за принцип используется.
Marlagram
любой звездолёт готовым ОМП уровня уничтожителя планет
Кстати да. Двигателем фотонного можно сжечь страну-другую. При аварии, удар в планету звездолета на скорости в треть световой, развалит ее на облако астероидов.
А вот сбить его нечем в принципе - броня из нескольких метров изотопно смещенного железа - необходима для защиты от космических частиц, и она же выдержит и любое оружие.
Спасибо всем огромное! Очень-очень помогли! *_*
Все еще думаю и рассматриваю всевозможные варианты из предложенных под этим постом. :)
Кроме двигателя, есть еще две большие проблемы - навигация (астрономическая) и система жизнеобеспечения.
Беда в том, что по теории относительности, на большой скорости все встречные частицы обладают большой проникающей способностью. Поэтому броня носовой части - несколько метров железа да не простого, а изотопно чистого. Отчего именно оно? Чтобы попадания частиц не создавали наведенной радиации.
А если звездолет притормозит выше низкой опорной орбиты искомой планеты - космические лучи не будут экранироваться магнитным полем планеты. То есть защита от излучений уже нужна круговая...
Теперь компоновка - при любой аварии нужна возможность не потерять связность аппарата, то есть возможность пройти куда угодно не через космос. То есть кольцевой коридор, или два кольца и переходы, что приводит к блинообразной компоновке. ( описанной в легендах как "летающая чаша" из Крита или замок КэрПедриван у ирландцев).
При силе тяжести или ускорении ходить или катать тележки проще по полу, а не лестницам, это еще причина "блина" а не "шара" с многими палубами.
В общем, тема компоновки звездолета - крайне интересная.
trionix
Да уж, есть о чем подумать.
trionix
или замок КэрПедриван у ирландцев
Во-первых, у валлийцев. Во-вторых, вряд ли он тут каким-то боком.
Я бы его притянул к теме. Он вращается - раз, много дверей - два, летает - три. Многодверность противоречит старинным традициям делать один вход, но соответствует надобности в аварийных/технологических проемах, грузовых люках, люках приборов наблюдения и вооружения.
trionix
Ну не знаю. Начать с того, что Аннон (место, где располагались все эти посторонние зАмки) у валлийцев находился не на небе, а где-то не то под землёй, не то под водой, не то вообще не пойми где. Впрочем, псам Дикой Охоты у них же это не мешало бегать по небу, так что совсем ручаться я ни за что не стану. :)
П_Пашкевич
не то вообще не пойми где
портал типа "планета-планета" очень напрашивается. Сейчас все больше теорий, что оно возможно. И наблюдений о случайном открывании.
trionix
Если есть порталы, зачем корабли?
Ой, я на эту тему никак рассказ не допишу... кратко:
Иметь с собой лаборатории, жилье, транспорт, оружие и прочее.
Возможность перемещения "орбита-орбита", и по космосу тоже. Астероидные пояса - бесконечный источник таких ресурсов как металлы, причем многие там летают самородные, а не оксиды.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть