Бешеный Воробей
Прав был дядя Вернон по поводу малолетних преступников)

Бешеный Воробей
с какого перепугу? не, ну вот прикиньте, вы бы отдали банковскую карту абсолютно левой тетке?
старая перечница
потому что знаю, что такое не иметь ничего своего.

Zombie777
А я знаю, что не все люди одинаковы.;) Даже при схожих внешних условиях.

Zombie777
Не левой, а маме лучшего друга, которая его регулярно принимает в своем доме, кормит, подарки дарит и т.д.

Zombie777
он же не просто так на шару отдал, а целенаправленно чтобы Молли купила ему то что ему нужно, чтобы самому не ходить

Jane W.
скажите еще будущей теще, ага.
nadeys
он отдавал? или ключ сам по себе у Молли возник? и вообше, вроде как раз он сам хотел сходить, волдика-то еще не было.

Обычно все скатывается в снейпосрач, но тут получилось в уизлигады.)

Поэтому предлагаю принять как данность, что крестный стоил своего крестника (или наоборот) и закрыть дебаты.

Так это ж истина!

Zombie777
Да, канонному Гарри нравилась канонная Молли Уизли. Вот и живите с этим)

Jane W.
что с идиота возьмешь....
старая перечница
заметьте, я этого не утверждал.

А кто должен был нравиться не-идиоту, Снейп?

Бешеный Воробей
Вот да, выбор-то небольшой.

Zombie777
Чего именно? Что зэк- крестный стоит своего крестника с преступными наклонностями? Или наоборот?
Ну да, не утверждали, я не спорю. Вы к этому подвели.

О, а вот это прямо бриллиант. Ну, подумаешь, крыса предала вас всех и выдала твоего названого брата, его жену и маленького сына маньяку, который за ними охотился. Мелочи же, ну. Абсолютно не стоят того, чтобы быть повернутым на этой крысе, по крайней мере до тех пор, пока не вздернешь ее на ее же кишках.

Если и говорить о слэшном подтексте в компании Мародеров, то Сириус скорее был влюблен в Джеймса. Ну, и не только Сириус, если вспомнить, кого из четы Поттеров Снейп поминает чаще, лол.

Deskolador
А каким образом, по-Вашему, он мог этого избежать? Только не рожать Гарри.

С Гермионой не спорю, но сумасшедшая садистка и существо, предавшее собственного хозяина. Ну такое себе.

У него лицензии нету!)))

Идеальная просто характеристика! Респект!

Габитус
Правильно выбрать Хранителя.
Правильно выбирать друзей.
Свалить в Австралию.
И ещё 1001 способ.
Не имеет значения, как.
Просто он никчёмный олень.

Deskolador
Чтоб я был такой умный вчера, как моя жена сегодня!(с).

Наверное, скоро окажется, что Гарри сидел у Дурслей, потому что это Сириус не хотел видеть малолетнего вора у себя дома, по крайней мере, пока не убрал самое ценное подальше. ))
И все кражи Флетчера, в том числе столовое серебро, окружающие списывали на привычки Гарри. )))

Вместе они работали, вместе!

старая перечница
я имел в виду уизлигадство, о котором в этом треде даже не заикался.
и да, откуда таки Гарри мог взять набор отверток, кроме гаража Вернона? вот если по канону и без домыслов?

Zombie777
В том универсальном магазине Литл-Уиннинга, куда он постоянно бегал за едой для всей семьи.

Виктор Некрам
а он бегал? И на какие шиши? в каноне гоблины галлеоны на фунты не меняют. Тоже спер? Так это с т.з. общепринятой морали еще хуже.
даже допустим, деньги у него были. Накопил со сдачи, ага. Хотя чем это отличается от воровства, хз. И вот, вместо того, чтобы купить себе пожрать или хотя бы шоколадку, наш Гаррик самоотверженно покупает отвертки в подарок обожаемому Артуру... верите? я нет. Потому что отвертки Поттеру нафиг не нужны. А в гараже... ну послал Верноно прибираться, он и прибрал, что плохо лежало. Чистоиз вредности. Сунул в сундук и забыл. А когда совместилось рождество и Артур, вспомнил. И никакого ООС.

А на какие шиши тогда родители Гермионы ей к школе все покупали?

Zombie777
Гарри поменял галеоны на фунты у Грейнджеров по курсу лучше гоблинского, и им выгодно, и у Поттера фунты появились.

Гарри, оказывается, ещё и барыга ))

Бешеный Воробей
фунты на галлеоны да, обратно нет.
Виктор Некрам
и не ООС, вотпрямсовсем. Канонный Гарик до такого не додумается. Гермиона может, но не решится предложить, да и родители у нее совсем не бедствуют, чтоб об этом думать. И даже если... Дадли на диете, Гарри приходится тоже. Что он купит? Я поставил бы на шоколадку.

Zombie777
А может, канонный Гарри все-таки умнее фанонного? И у него хватает мозгов как-то раздобыть пару фунтов?

А почему?
Вы тут приводили аналогию с банковской картой, ну ок. В каком отделении банка будут менять, скажем, рубли на доллары, а доллары на рубли - ни в какую?

Zombie777
Если в каноне чего-то не показано, это еще не значит, что этого нет. Привет, многострадальные штаны Арагорна)

Виктор Некрам
покупка отверток в эту концепсию не вписывается.
Бешеный Воробей
в гоблинском. В канонном гоблинском. Том, который не проверяет статус крови и не раздает кольца лордов. И который не банк в современном понимании.

Jane W.
дело не в том, что не показано, а в том, что это никому не нужно.

Zombie777
Ну это ваше мнение, что не нужно. А кому-то нужно, например, сквиббам. Или тем, кто хочет помочь родителям-магглам.
Если показан обмен фунтов на галлеоны, нет никаких оснований полагать, что нельзя наоборот. Хотя бы потому, что гоблинам таки не нужны фунты.

Необязательно даже помогать. Элементарно - рождественские подарки. Магглам же магические штуки не задаришь, правильно?

Jane W.
Бешеный Воробей
а на сквибов и маглорожденных всем нас рать, не забыли? тем более на маглов.

Zombie777
кому всем? фанонной магоаристократической элите?

в каноне было достаточно взрослых магглорождëнных волшебников, в том числе среди сотрудников министерства

не нужны. Но маглорожденных мало. Очень мало. На надо фанонных баек о трети Гриффиндора и половине Хаффлпаффа. В каноне упоминаются маглорожденные Лили Эванс,Гермоина Грейнджер, Джастин Финч-Флетчли и Пенелопа Клируотер. Плюс условно маглорожденный Дин Томас, который на самом деле полукровка. Ну и Нобби Лич. Все. Коммерческий обмен на такой базе не построишь. Что гоблины делают с фунтами? Яхз, но у Артура Уизли в гараже была с ними стеклянная банка. Не думаю, что он их воровал.

nadeys
да-да, и поэтомк Артур при виде Грейнджеров орал "Маглы! Настоящие маглы!"

Zombie777
Ну тут какой-то совсем непробиваемый хэдканон... На сквиббов и магглов-то насрать, но не на грязнокровок - у них так-то даже Нобби Лич был.
Zombie777
Поэтому нация, которая славится любовью к деньгам, не меняет фунты, теряя эти самые деньги. Просто потому что вам так хочется. Т.е. Артур воровать не мог, зато Гарри мог? Логично. Прямо очень логично...

Ах да. Не все. Еще были братья Криви и некоторое количество "маггловских выродков" в Министерстве и Косом переулке.

Jane W., а ещё Тед Тонкс, Дирк Крессвел, Мэри Кротткотт (жена того министерского чиновника, которого Рон изображал), да и в коридоре рядом с залом, где Амбридж судила "маггловских выродков" было отнюдь не безлюдно.

Jane W.
my bad, Криви забыл. Все равно, 1-2 в год - мизер даже для невеликого населения магбритании.
возложили траты (подчеркну, крайне незначительные) на попечительский совет.

Седьмая книга:
10 человек в день, притом что комиссия не первый день работает. У большинства так или иначе кто-то есть в маггловском мире. Не нужен обмен галеонов на фунты, ну вот вообще, ага.

Бешеный Воробей
напоминаю, магов от 40 до 100 тыс. даже если умножить всех названных на 5 получится около одного промилле. Не от миллиардов. От тысяч.

Бешеный Воробей
Да, я как раз людей на комиссии и имела в виду.
Zombie777
На какой попечительский совет? Попечительский Совет Магической Британии?
Бешеный Воробей
Ага, а еще есть команды егерей, у которых одна из основных функций - отлов грязнокровок по лесам.

Zombie777
И что это доказывает?

Откуда цифры?
У Роулинг, помницца, они раз в пять меньше.
Jane W., это попытка намекнуть, что популяция магглорожденных настолько мала, что ее интересы можно и не учитывать.
Нихуя, если есть спрос, то должно быть и предложение.

Бешеный Воробей
Цифры Ро, конечно, совсем неверибельны, но, собственно, это не так уж важно. Магглорожденных мало - так и магов в целом не много.

Jane W., я тоже не верю в 2-20 тыс. от Роулинг. Думаю, около 50 тыс. и магглорожденных из них примерно 10%. Будь меньше, то и работа комиссии Амбридж, и работа егерей закончилась бы ещё до битвы за Хогвартс.

Бешеный Воробей
Да, согласна. Разве что магглорожденных в моем хэдканоне чуть меньше - примерно 8%, не больше, но это явно очень незначительное отличие) Кстати, просто для примера. Процент ЛГБТ в популяции 5-10, процент людей с инвалидностью в РФ около 8. По логике Zombie777 мы вообще не должны слышать ни о первых, ни о вторых)

Jane W., и у нас не должно быть пандусов для колясок, тактильных текстов и т.д. Нуаче, их же мало, на них всемпох.

Бешеный Воробей
Вот-вот) И это при том, что большинство инвалидов - не колясочники. А пандусы есть. Не порядок)

Бешеный Воробей
Короче, я загуглила) Колясочников в РФ 320тыс. Это 0,22%)

Бешеный Воробей
А вот еще интересное:
"Согласно переписи от июня 1933 г., еврейское население Германии насчитывало около 500 000 человек, что составляло менее одного процента всего населения Германии, насчитывавшего 67 миллионов человек."
И это при том, что
"Проводя перепись, нацисты придерживались не обычных методов, но расистских критериев, установленных Нюрнбергскими законами 1935 г. и рядом последующих указов: к евреям относили тех, чьи предки во втором колене исповедовали иудаизм. Вследствие этого к евреям приравняли тысячи людей, перешедших из иудаизма в другую религию, вплоть до католических священников и монахинь, а также пасторов-протестантов, чьи предки во втором колене были евреями."
Казалось бы, стоило ли заморачиваться и уничтожать такую малочисленную группу? Какой от них может быть вред, какая опасность? Но тем не менее...

не надо путать нашу толерастию с магмиром. Повторюсь, в магмир приходит 1-2 маглорожднееых в год. Обмен фунтов на галлеоны организован только для учащихся в Хогвартсе. Сотни галлеонов достаточно, говорил Хагрид. Не те объемы прихода фунтов, чтобы организовывать обратный обмен.

Zombie777
Если бы маги были далеки от "толерастии", у них бы не было магглорожденного министра.
Про 1-2 - исключительно ваша имха. Мы знаем статус крови всех учеников Хаффлпаффа? А Рэйвенкло? То, что обмен только для учеников - такая же точно имха, непонятно на чем основанная. Разве что, на тотальном незнании экономики: у вас получается, что гоблины меняют золото на резаную бумагу, которую, видимо, тут же выкидывают. Вам самому не кажется, что это бред?
И, да, я прямо жажду услышать ответ вот на это:
"Jane W.
my bad, Криви забыл. Все равно, 1-2 в год - мизер даже для невеликого населения магбритании.
возложили траты (подчеркну, крайне незначительные) на попечительский совет."

На какой попечительский совет? Попечительский Совет Магической Британии?
Уж очень интересно.

Jane W.
Хогвартса, естессно.
моя имха против вашей. Только я опираюсь на канон, а вы - на некое абстрактное понимание экономики.

С учетом того компота психиатрических отклонений, которые Сириус должен был приобрести после 13-ти летнего пребывания в небезызвестном учреждении в компании "веселых" надзирателей, по соседству с теми, кого ненавидел всей душой, за преступление которое не совершал и правосудия (или возмездия, кому как больше нравится) которого он не смог добиться, удивительно, что он вообще был в состоянии уделять Гарри хотя бы то внимание которое есть в каноне.

А касательно претензий, от них так и сквозит фаноном. Куча предъяв часто используемых обычно в пайских фиках. Где одни дамбигады/уизлигады/идиоты... А условные Грейнджеры, Дэлакуры или гоблины начинают причинять Гарри заботу, "открывать" ему глаза и решать проблемы.
P.S. Кстати, меня одного раздражает когда к Гарри начинают относится как к ребенку? Или как в некоторых фф Сириус называется его "Сохатик"?))

Zombie777
Боже)) Нет, на знание канона опираюсь я. А еще на основы экономики и банальную логику. А единственное, на что опираетесь вы - это ваши хотелки. И вас не смущает, что они не соответствуют ни канону ни самой элементарной логике.
Так. Еще разок. Магглорожденные приносят гоблинам фунты, которые те меняют на галлеоны по известному курсу. После этого гоблины фунты выкидывают и пишут письмо в Попечительский совет Хога. "Грейнджер поменяла фунты на 20 галлеонов, Криви - на 50. Просьба возместить". И Совет Попечителей берет - и пересылает эти деньги гоблинам. Все так? А теперь внимание, вопрос: нахрена тогда вообще нужен этот обменник?

Ownowl
это как раз показывает, что он видит не Гарри, а джеймса. Раздражает, да.
и претензии не к Сириусу, а к тем, кто делает из него лучшего в мире крестного.

Zombie777
Сириус, будучи разыскиваемым преступником, приговоренным к поцелую дементора, примчался в Британию, узнав, что Гарри грозит опасность. Много вы знаете людей, готовых так рисковать ради своих крестников?

Да не к Гарри он помчался.
В газете вообще о Гарри речи не было. За крысой он ломанулся.
А вот как оказался на Тисовой - отдельный вопрос.

Deskolador
Я имею в виду 4 курс

Zombie777
Что показывает? То, как Сириус называет Гарри в некоторых фиках? Но при чем тут канон?..

Jane W.
я всего лишь хочу сказать, что обмен валюты это бизнес. Бизнес это оборот. В данном случае оборот ничтожен.
Статут Секретности, не?

Zombie777
А причем тут Статут? Тогда маги бы просто учредили стипендию, фонд на обучение магглорожденных.
Даже маленький оборот с мизерной прибылью лучше, чем убыток.

а не был бы идиотом, забрал бы Гарри ИЗ Британии.

Как?
Куда?
Не говоря о том, что их совместное путешествие долго бы не продлилось. И уж тем более о том, что как только подошло бы время очередного испытания, с Гарри вполне могло случиться нечто... нехорошее.

Zombie777
В бега? И был бы Гарри пожизненным нелегалом) Правда, не долго - пока его Лорд не нашел бы. И, да, а как же контракт с Кубком Огня?

Zombie777
Моя претензия как раз к тем кто таким Сириуса показывает, в каноне этого нет)) И я не думаю, что использование подобных обращений делает из Сириуса хорошего крестного.

Zombie777
Преступник, сбежавший из Азкабана, похищает несовершеннолетнего и тайно вывозит его из страны. (Сириус не является официальным опекуном Гарри.)

Умный поступок, да.

Зато не было бы никакого Кубка.

Lady Astrel, да он бы его и вывезти не успел.

Бешеный Воробей
Да, точно.
Поправка: похищает и пытается вывезти.

Сам он спокойно свалил на какие-то южные острова. Неизвестным способом. Почему бы и Гарьку не прихватить?

DeskoladorLady Astrel
И Роулинг проще, не писать ещё 4 книги))

Был такой фанфик, был ))

Deskolador
За 20 лет было уже столько всего, что фэндом мало чем можно удивить.

Потому, что Гарри - несовершеннолетний, его палочку отслеживают (оставим фанонные подпольные покупки палочек), магических способов выбраться из Британии у них нет, маггловских тащем-та тоже (документы нужны, а в случае пропажи Гарри Фадж через премьер-министра и полицию на уши поставит), ну и просто мелкая деталь - Гарри уже заключил контракт с Кубком Огня, когда Сириус приехал?

Deskolador
Я полагаю, из-за контракта с Кубком. Ну и не факт, что жизнь в бегах была бы безопасней, чем Турнир. Да и вечным нелегалом крестника делать не хотел. Плюс, на Гарри еще и Надзор как на несовершеннолетнем. В каноне же не ясно, как именно он действует. Может, Гарри до 17 колдовать было бы нельзя?

Jane W.
Бешеный Воробей
вы серьезно верите в эту фигню с контрактом?
Lady Astrel
он как раз официальный опекун, что подтверждено принятием подписи на допуске в Хогсмит.

Zombie777
А какие у меня основания не верить?

Бешеный Воробей
оставить палочку на Гриммо, там купить новую.

Zombie777, а какие у меня основания не верить? [2]
Если бы у оргов Турнира был шанс выпнуть Гарри, они бы это сделали не отходя от Кубка.

Zombie777
А вы уверены, что Надзор лежит на палочке, а не на человеке?

Zombie777, кто сказал, что "там" не будет системы Надзора?

Jane W.
хотя бы те, что озвучивает это заимперенный Крауч-ст. Ну и участие Гарика в турнире выгодно всем.

Все - это Крауч-младший?

Zombie777
Особенно Каркарову и мадам Максим) А также Гермионе, которая кучу всего прочитала о Турнире.

Jane W.
Бешеный Воробей
потому что надзор это чисто дамблдоровское изобретение последних лет - Лили вполне себе колдовала. И да, на палочке, ибо даже Добби нужна была палочка, чтобы спровоцировать надзор

Jane W., а уж Отделу международного сотрудничества в Минмагии как выгодно, они же обожают международные скандалы разруливать!

Zombie777
1) Кто сказал, что дамблдоровское?
2) Лили могла колдовать и после 17-летия.
3) Добби колдовал без палочки.

Все это Дамблдор, Темный Лорд и министерство

вообще, идея принудительного ограничения министерством обмена галлеоны/фунты мне нравится - иначе слишком уж легко было бы хакнуть экономику каким-нибудь хитрым магическим приëмом

ну т.е. обменивать можно, но не более чем определëнную сумму на человека

условно 200 галлеонов/1000 фунтов в год - достаточная сумма чтобы собрать ребëнка в школу/совершать мелкие покупки в магловском мире

но подобная зарегулированность очевидно никак не запрещает гарри обзавестись небольшим количеством фунтов для покупки простого набора отвëрток в хозмагазине

Бешеный Воробей
Надзора действительно могло раньше не быть или, например, возраст был снижен из-за войны. Но какая разница, если на Гарри-то он есть?

Ооооооочень выгодно. Им же делать больше нечего.
Ооооооочень выгодно [2]. А ну как пацан убьется на одном из испытаний?
Тоже такая себе выгода. А вдруг убьется, у кого кровь для воскрешения брать?

nadeys
О, это и мой хэдканон) Но Zombie777-то о другом говорит.

Jane W., вот да.

мне казалось Добби забрал палочку. на самом деле тет, но это показывает, что гадзор не привязан к человеку

Бешеный Воробей
Не, ну для Лорда выгода есть, в конце концов, он Гарри в Турнир и втянул. Но в чем выгода для Дамблдора, Министерства, директоров других школ?..

остается вопрос нахрена гарьке отвертки

Jane W.
Тут палка о двух концах, на самом деле. Да, второе и третье испытания Гарри вытянул при помощи Барти, но он мог до них и не дойти - элементарно убиться в первом. И что тогда?

Бешеный Воробей
Это да, способ, конечно оригинальный) Ну неужели из Хогсмида было никак не выкрасть?..

Мне тут подсказали заглянуть в канон, и вот что там написано о Надзоре:
"Заклинание, которое отслеживает магические действия тех, кому еще нет семнадцати, позволяя Министерству ловить несовершеннолетних баловников! Если ты или кто-то находящийся рядом с тобой попытается произнести заклинание, способное вызволить тебя отсюда, Толстоватый сразу узнает об этом и Пожиратели смерти тоже."
Если бы можно было просто взять чужую палочку, операции 7 Поттеров не было бы.

А, ну тогда Гарри и колдовать не надо. Достаточно Сириусу рядом с ним колдануть и привет.
Jane W., спишем на то, что оба - Лорд и Барти - мыслили не совсем здраво по понятным причинам :)

То-то Гермиона ещё до Хога тренировалась и Лили постоянно хулиганила с чашками на каникулах, беся Петунью ))

Бешеный Воробей
Придется) Хотя Барти демонстрирует удивительное здравомыслие - он год изображал другого человека и ни разу не спалился. Еще бы в конце доиграл - и, возможно, был бы жив.

Jane W.
Да вооообще.
12 лет дома просидел под папашкиным Империусом, ни с кем не встречался и сразу изобразил Грюма. Станиславский рукоплещет и пускает слезу умиления.

Deskolador
Значит, Надзор дети получают в Хогвартсе, возможно вместе с бумажкой-предупреждением.
Насчет Лили — это могло быть разовой демонстрацией где-нибудь в ДК, да и Петунья не слишком надежный источник.

А шутки Хагрида с поросячьим хвостом у Дадли?

Zombie777
Артуру подарить, самому Гарри они и нахрен не нужны. Что он по тексту и делает.
Нормальное логическое рассуждение: Артур любит маггловские технические штуки + в магазине есть недорогие блестящие отвертки -> куплю ему отвертки в подарок.

Лили вполне могла колдовать на каникулах перед, во время и после седьмого курса, она уже была совершеннолетней.
Даже не так. Она могла колдовать после 30.01.77. Это Пасхальные каникулы ее шестого курса, летние каникулы между шестым и седьмым и все каникулы седьмого.
На дошкольников Надзор не распространяется, поэтому Гермиона практиковалась.

Deskolador
да и Тогкс перед 5 курсом на Тисовой колдовала.

Deskolador
Даже если допустить, что Дамблдор знал и занял выжидательную позицию, Барти все равно крут и не похож на человека с кашей в голове.

Виктор Некрам
для этого надо предположить наличие у Гарри логики и предусмотрительности

Лютый фанон ))

Deskolador
Zombie777
Ну вот канон о Надзоре говорит так. Но способы его обойти явно есть, иначе волшебные семьи вообще не могли бы нормально жить. Мой хэдканон - Надзор не срабатывает в присутствии взрослого. Но так или иначе, если бы Гарри сбежал, он 3 года не мог бы колдовать свободно. А если бы что-то случилось, и Сириуса рядом не оказалось? Но главное - контракт с Кубком. Тем более в Хоге Гарри под защитой Дамблдора, а на каникулах - под защитой, которую наложила Лили. Если он сбежит, то лишится и того и другого. Не безопасней ли все-таки принять участие в Турнире?

Deskolador
Опровергнете цитатой?

Zombie777
И это не слишком натянуто, во всяком случае на фоне некоторых идей, вроде отсутствия обмена галеонов на фунты, или забранного у Гарри ключа от сейфа.

Jane W.
а есть ли именно кровная защита?
и да, на тот момент сбежать явно безопасней - лорда нет.

Годится объяснение :)
Тем более, что соседка-сквиб как раз и разорялась, что тот ворюга сбежал.
Но есть и возражения. Родители Гермионы таки магглы.

Zombie777
Ну по канону защита таки есть)
А с контрактом-то как быть? Представляете, что бы началось, если бы Блэк стырил Мальчика-Который-Выжил? Международный розыск в обоих мирах.

Да не искал никто Сириуса вообще.

Deskolador
С Гермионой: единственное логичное объяснение, которое приходит мне на ум - что Надзор таки накладывается в Хоге.

Jane W.
Да. Видимо, никто не рассчитывал на такое явление магии, как Гермиона. Учебники, палочка и год ожидания.

Deskolador
Почему же? Но, в любом случае, после похищения Гарри уж точно начали бы)

А вообще, возвращаясь к началу: можно ли представить для Гарри лучшего крестного? О да, еще как. А с учетом истории Сириуса, можно ли сказать, что он плохой крестный? Нет. Странно было бы ожидать большего от человека в розыске, который 12 лет провел в одиночке в компании дементоров - было бы логично ожидать от него меньшего.

Deskolador
Стоп. Откуда год ожидания у Гермионы?

Jane W.
защита есть, Дамблдор постарался. Причем, очевидно, завязанная на метку.
Lady Astrel
в фаноне считается, что она получила палочку в 11 лет

А, ну это проблемы фанона.

Zombie777
Вы сделали мне смешно: Гарричка, пиз...ий отвертки в гараже Вернона - это тоже он, родимый?

старая перечница
если случайно из вредности и забыл об этом - в это я могу поверить больше, чем в то, что он, а) нашел возможность поменять золото на фунты и, б) вспомнил бы о летом о рождественском подарке. Это уж слишком ООС.

Zombie777
Поэтому нужно на него н.....ь?Вы такое выражение слышали: за копейку удавится?

Deskolador
Это было до получения палочки и/или зачисления ГП в ученики. Списывается на стихийную магию.;)

Стоп. Уведомление приходит именно при достижении 11 лет. К Гермиона пришла кошка и они попёрлись за барахлом. Что тут не так?

Zombie777
После стычки с дементорами? Так это уже "сгорел сарай, гори и хата".

старая перечница
Ничего подобного.
Поттеру как раз и влепили колдовство.

Zombie777
Ну, озаботился же он в июне-июле, т.е. за полгода до даты Ч, спереть дядькин инструмент для презента. А потом, несмотря на всю свистопляску, не забыл прихватить его с собой. Не так ли?

Deskolador
За что, за поросячий хвостик?

После дементоров.

Zombie777
Гарри - человек, который долго не мог никому ничего подарить. Поэтому не вижу ничего ООСного в том, что для него это важно, и он думает о подарках заранее.

Zombie777
А "позаботиться" летом о рождественском подарке - это совсем-совсем не потому, что он о нем вспомнил?
То есть, ГП не вор из благих побуждений - приятное сделать близкому человеку, а начинающий клептоман и гадящий по-мелкому впридачу?

Deskolador
Нигде не сказано, что они прям сразу поперлись за барахлом. Особенно, если учесть, что ДР у ГГ - в середине сентября. Вот как раз МакГи и заниматься шоппингом!

Deskolador
И я о том же. У него УЖЕ огромные неприятности. И неважно, выпутывается он из них или НЕ выпутывается: еще одно колдовство ничего не изменит в раскладе.

Deskolador
Только то, что уведомление приходит летом непосредственно перед зачислением в школу, а не за год до этого. Ребёнку должно исполниться 11, и, кажется, ДР должен быть до какого-то августа. ДР после? Пойдёшь на следующий год. Письма Гарри начали приходить до его дня рождения, это Хагрид заявился в день рождения, т.к. Гарри не получил письма.

Ро здесь ничего своего не придумала, обучение в Англии тесно завязано на возрастных рамках. Поэтому когда Гермионе исполнилось 11 лет, она, как и 10-летний Гарри, была в последнем классе начальной школы.

Lady Astrel
Противоречие вижу я.
Так летом перед поступлением или ещё до дня рождения?

старая перечница
Так а с чего им это колдовство на Гарри записывать?
Там был полдюжины взрослых магов в доме, а Надзор должен уметь это учитывать.

Deskolador
В чем противоречие?
Летом перед поступлением, у Гарри письма начали приходить до дня рожения, у Гермионы — скорее всего после него.

старая перечница
ну да, у парня дементоры, суд и волдеморт на горизонте, друзья нихрена не пишут, но он побежит покупать на последние фунты, которые у него не факт, что есть, подарок - из всех людей! - Артуру Уизли. Не, я мог бы согласиться, если бы подарок понадобился вотпрямщаз, но на рождество... такого ООС я представить не могу. А вот если Вернон послал прибраться в гараже, он из вредности стащил, сунул в сундук и благополучно забыл... а на рождество случайно нашел и вспомнил об Артуре... это вполне вхарактерно.
Jane W.
если бы колдовство Тонкс приписали Гарри, жаба бы ему это на суде вменила бы.

Ярик
Точной информации о том, что Надзор должен - нету. Есть только предположения.
Поэтому я, не касаясь механизма его действия, высказала, так сказать, общебюрократические резоны

Zombie777
Я тоже. В чем вы увидели вхарактерность-то?!
.

Deskolador
Никакого противоречия.
Представьте себе, что письма рассылаются, допустим, 25 июля всем детям, которым на 31 августа будет 11 лет. (Даты сейчас условны, я реально не помню, до какого числа британскому ребёнку должно исполниться нужное количество лет, чтобы он пошёл в школу.) Это обычная массовая рассылка.
Соответственно, кто-то получит письмо после того, как ему исполнится 11, а кому-то, как Гарри, письмо придёт до дня рождения. Другое дело, что Гарри не дали его прочитать, и они пару дней мотались по стране, и в итоге ровно в день рождения Гарри Хагрид дал ему его письмо.
(Подозреваю, что, родись Гарри какого-нибудь 5 августа, Хагрид всё равно явился бы 31 июля, т.к. это был последний срок для отправки ответа)

старая перечница
а в чем нет?

Lady Astrel
исходить из писем Поттеру вообще не нужно, это отдельная и очень мутная история.

Zombie777
А в чем да? Вы сделали заявление - вы и обоснуйте его истинность.

Zombie777
Ничего мутного в ней нет.

Все последующие годы письма из Хогвартса приходили всем студентам одновременно (независимо от курса), и это было в июле.

Zombie777
А где Гарри проявлял склонность к клептомании?

А вот позаботиться о подарках для всех знакомых — вполне логично. Потому что из Хогвартса их достать проблематично.

старая перечница
Ярик
тут же мелкая пакость. Если хотите - он даже эти отвертки вернул бы, но забыл. Дементоры помешали.
да, а в Хогсмите все магазины закрыли.

Zombie777
А зачем он вообще их из гаража в свой чемодан утащил?

А в Хогсмиде не так много магазинов, чтобы быть уверенным в возможности найти что угодно. Как минимум, те самые отвертки там не купить. И Гарри об этом знает.

Кстати, когда там у Гарри ключ от сейфа забрали?

Ярик
чтоб не нашли.
не, ну просто не вяжется у меня Гарри и покупка подарков за полгода.
а его отдавали?

Письма рассылаются всем, кому должно стукнуть 11 лет ДО первого сентября текущего года. Дата рассылки писем - ориентировочно 23-25 июля (расчет из канона). Если у тебя день рождения 31 августа - тебе приходит письмо до твоего дня рождения (в письме Гарри стояло "ждем вашу сову не позднее 31 июля"), но приходит. Если у тебя день рождения 2 сентября - ты пролетаешь и идёшь на след. год.
У Гермионы день рождения 19 сентября. В 1990-91 уч. году ей ничего не пришло (т.к. на момент 1.09.1990 ей не было одиннадцати лет), пришло, как и Гарри, в следующем году.

И ещё раз: третий курс.

Zombie777
Ошиблись адресатом)

Про Артура и подарок я это вижу так: Гарри, зная о хобби Артура, заранее задумал подарить ему что-то маггловское. Единственная возможность купить такой подарок у него была летом. Что в этом странного? Допустим, вы знаете человека, который коллекционирует шаманские бубны. Разве не логично, найдя магазин с бубнами, купить там подарок заранее, с учетом того, что вы не настолько близки, чтобы дарить что-то без повода?

Бешеный Воробей
это важный по любому для Гарри момент, даже если ключ просто прислали бы совой. В каноне не освещен никак. Поэтому я считаю, что ключ ему не возвращали. Как он получил деньги - другой вопрос.

Zombie777
Да не важный он: Гарри ребенок, его финансовые вопросы занимают меньше, чем недавно убитый им василиск) А какие ваши варианты, стесняюсь спросить?

Jane W.
хз. Для меня это дикий ООС.

Zombie777
О! То есть, все ваше утверждение зиждется на том, что Гарри - мелкий пакостник.
А можно уточнить, на чем еще (до этого эпизода с отвертками) в этом отношении ваш хэдканон строится?

Zombie777
Ну понятно, что у каждого свой взгляд на персонажа. Я это вижу именно как заранее задуманный сюрприз. Все-таки Гарри не был замечен в мелких пакостях и воровал только из благих побуждений (исключение - еда, когда ему ее не давали в качестве наказания).

Zombie777
Еще раз — когда его забрали?
На первом курсе Хагрид его отдал и все. Второй и третий курс — он точно у Гарри. Четвертый, пятый, шестой — точно не известно, но никаких указаний, что его забрали.

Jane W.
Это не важно.
Сдается мне, что Zombie777 распространяет на этого персонажа некий житейский опыт, придавая ему абсолютное значение.

Jane W.
дело не в финансах, дело в признании его самостоятельности. Представьте, вам 13 лет, вы живете в незнакомом месте, и вам дают банковскую карту. В каноне это показано, но ключ не упоминается. Скорее всего его и не было. Потому что он символ и это важно.

Ярик
Перед 4 курсом вещи к школе покупала Молли. Я это вижу так: "Дети, я иду в Косой. Гарри, тебе купить?" "Да, спасибо! Вот ключ" "Я сходила, все купила. Вот, Гарри, держи твой ключ".

Zombie777
Тут дело в том, что финансы тупо потерялись на фоне других новостей. Ну там, правда о родителях, поездка в школу, МАГИЯ. Ну, вещи, которые абсолютному большинству детей гораздо интереснее банков.

Охохо.
Второй курс:
Здесь нет ни слова о том, у кого именно был ключ: для Гарри-ребенка это неважно. Даже если предположить, что Хагрид не отдал Гарри ключ, и ключ был у Молли, то, что Гарри на третьем курсе САМ все купил, однозначно говорит, что ключ был у него. Иначе он бы никак, ну НИКАК не получил доступ к сейфу.

Из текста следует, что нет.

Ярик
в каноне жтого не сказано. Создается впечатление, что он вообще остался у гоблинов. Но даже если отдал, как он оказался у Молли?
старая перечница
у меня такого опыта к счастью не было.

Цитату плз о том, что он был у Молли.

Ярик
это 4 курс, магия, родители, все привычно уже.

Бешеный Воробей
а как бы она без ключа все покупала перед 4 курсом?

но вы меня почти уговорили, что гарик олень, раздающий доступ к деньгам всем, кому ни попадя.

Zombie777
Гарри перед 3 курсом довольно долго жил в гостинице и постоянно ел в кафешках. Где бы он взял на это деньги, если бы у него не было ключа? Я подозреваю, что Ро просто не видела в ключе символа и не посчитала важным акцентировать на этом внимание.

Zombie777
Ну ок.
Четвертый курс:
Хорошо, миссис Уизли, спасибо вам! Не могли бы ещё взять для меня немного из сейфа? Вот ключ.(с)

Итого, ключ если появился у Молли, то только на четвертом курсе Гарри и Ко.

Zombie777
Кому попало, это семье своих лучших друзей, у которых он живет каждое лето? Которые считают его чуть ли не приемным сыном? Которые им воспринимаются как абсолютно честные люди, в жизни не взявшие бы его деньги?

Zombie777
Тогда из чего вы делаете вывод, что Гарри был мелким пакостником?
*Кстати, офигеть какая пакость - утерянный набор отверток!*))

Да, кстати, в ГП и ОФ нет информации, что он посещал хотя бы Флориш и Блоттс. Откуда книга в подарок Гермионе?

Совиная интернет-доставка.

Deskolador
Но в каноне ничего нет, что ГП это сделал!*А про "интернет-доставку" мы узнаем только в 6-й книге - очевидно, чтобы ГП про это узнал".

Нет.
Доставка же с первой книги.
Та самая первая метла.
Шарик-напоминалка Невилла.
И прочие конфеты Малфоя.

Deskolador
Да, доставка была. Но, если метлу можно отнести к "интернет-доставке", то шарик и конфеты - совсем не обязательно. Уж кто-то, а Малфои точно имели личных сов.))
Но, ладно, пусть так, разговор-то не о уровне службы доставки в магбритании.;)
Ведь не показано, где и когда ГП делал этот заказ, так?
Вы (и другие) просто делаете вывод, что ГП имел возможность сделать свой заказ таким способом. И сделал.
ТС считает, что ГП имел возможность слямзить отвертки дяди Вернона и сделал.
Я считаю, что ГП попросил своего одногрупника, также магглорожденного, которому отнюдь не помешали бы галеоны при посещении Хогсмита, организовать покупку шнура и отверток. И Дин Томас выполнил эту просьбу.

С точки зрения "за кадром" - возможно все.
С точки зрения персонажа в кадре - нет. Иначе тотальный ООС.

Если в магмире нет отвёрточек, возникает подозрение, что нет и шурупов. И так далее. При этом есть мебель, выглядящая как обычная маггловская. Есть иголки, спички и прочие ножи.
Очень странно.

старая перечница
вот в это я верю больше, чем в гарика, летом покупающего отвертки для рождественского подарка.
Deskolador
это магия, сынок.

Deskolador
Ничего странного. Там есть заклинание на любой случай.
Кстати, спичек у магов нет, во всяком случае по основному их направлению.

Zombie777
Почему?
Чем вариант "попросил однокурсника купить", отличается от "самому сходить в универсам"? Если и то и то летом, то есть сильно заранее.

Deskolador
Мебель на шурупах появилась у магглов веке так в XIX, когда появились станки для производства гвоздей, шурупов и прочей метизной мелочевки. До этого - гвозди и костный клей. Никто не мешает магам пользоваться старыми методами изготовления мебели.
Ножи человечество знает с каменного века. Иголки тоже.
Со спичками сложнее, но контакты с маггловским миром никто не отменял. Запрещено только зачаровывать маггловские вещи. Так что трансфигурация спичек действительно может быть не очень законна.

Автобус, поезд и фордик возражают :)

Deskolador
Против чего?

Ярик
кто сказал, что летом? из Хогвартса.
Deskolador
и мацацыкл!

Ярик
Против того, что нельзя зачаровывать маггловские вещи, кмк.
Запрет на зачарование не потому что запрещено и все, а в рамках сохранения Статута. Ни поезд, ни автобус магглы увидеть не могут, значит, Статут не нарушается. И наверняка Министерство давало на это особое разрешение.
А за фордик Артур Уизли отдельный пистон получил, когда Гарри с Роном его перед магглами засветили.

Ярик
Против гвоздей и костяного клея ))

А зачем волшебникам спички?

Никто не запрещал зачаровывать маггловские вещи для собственного пользования. Главное, чтобы они потом к магглам не попадали. Разве нет?

Lady Astrel
Нет, потому что про Артура Рон говорит, что "если бы он пришел к себе с обыском, ему бы пришлось самого себя арестовать".

Ярик
Тем, что и "самому сходить в универсам" за подарками ЛЕТОМ такой же ООС персонажа, что и слямзывание отверток в то же время.
*То, что сам факт слямзывания - не меньший, если не бОльший ООС , оставим в скобках.*
Вот почему-то не сомневаюсь, что ГП озаботился этой проблемой где-то за месяц до Рождества, когда жизнь стала потихоньку налаживаться. И когда, вообще-то, все обычно и озабочиваются.

Виктор Некрам
Запрещено маггловские вещи наделять магическими свойствами.

Превращать один неволшебный предмет в другой неволшебный предмет абсолютно законно.

Zombie777

Список ближайших родственников Гарри:

Сириус, Нарцисса, Андромеда, Беллатриса - по двоюродной бабушке из рода Блэк.
Далее идёт ... упс... Молли Прюэтт. Не помню, по какой линии.

Deskolador
А, ну так они цельнотянутые у магглов. Может, прям с завода.
Или как вариант собраны чарами какого-нибудь Вечного приклеивания.

Говорю же, там заклинания на каждый случай можно вывернуть. Вон, Тонкс в пятой книге складывала вещи Гарри в чемодан заклинанием, причем в должном исполнении оно даже носки по парам разложит. Магия!

старая перечница
Возможно.
Но как вариант, заметил этот набор отверток в магазине, вспомнил про Артура и сразу купил.
Все же в Хогвартсе его достать сложновато.

Ярик
в Хогвартсе есть Гермиона, а у Гермионы папа, а у папы машина. А у Гарри есть сова.

Kireb
Сириус - крёстный. Остальные - совершенно левые тётки по отношению к Гарри. Ибо Гарри - не внук Карлуса и Дореи, которая из рода Блэк, ни в какой степени.

Степень родства Карлуса Поттера и Флимонта Поттера неизвестна. Их вообще принято считать родственниками только потому, что в столь маленькой популяции наличие однофамильцев невозможно.

Lady Astrel
Бррр, терпеть не могу допы))

Матушка Ро, когда отвечала на вопросы в интервью, на которых допы и основаны во многом, совершенно не помнила уже, что она там написала. Мало того, явно была связана киношным сценарием.

Jane W.
Ну так Карлус и Дорея тоже допы.
Их в каноне нет))

Матушка Ро никогда не утверждала, что Карлус и Дорея имеют хоть какое-то отношение к Гарри Поттеру.

Флимонт и Юфимия - это не выловленная из интервью информация, а написанная специально для Pottermore. И, как и всё, написанное ею для этого сайта, ни единой буквой не противоречит семикнижию.

Lady Astrel
Убедили )

Ярик
они кинон.

Zombie777
Где?

Ярик
Они - фанонный штамп)) Основанный на древе Блэков, которое нарисовала Роулинг.
Lady Astrel
Лично я не учитываю поттермор, просто потому что он был сделан значительно позже канона с целью срубить бабала. Также, как не учитываю и Тварей с ПД. Но это, безусловно, мои личные тараканы, которых я никому не навязываю)

Ярик
В каком "магазине"? Нет, я совершенно не отрицаю, что такое могло бы быть, вероятность есть. Где-то 3% против 97%.
Потому, что:
1) в том же каноне НЕ показано, что ГП посещает маггловские магазины. А если это так, то предположение ТС, что ГП и в 15-ть лет ходит в обносках с плеча кузена, вообще не имеет смысла.
2) даже если ГП и бывал в магазинах, то по своему характеру он меньше всего склонен думать на полгода вперед.
3) даже если бы ГП и думал на полгода вперед, то именно в тот период ему и вовсе было не до того, в виду со сложившимися обстоятельствами лета после 4-го курса.

старая перечница
Разве?
Вроде где-то было, что он ходил за продуктами. Будет возможность - перепроверю.

Не согласен. В данной ситуации вполне мог, он же только недавно с Уизли виделся.

Именно целенаправленно искать — да.
А купить по случаю — почему нет?

Впрочем, так-то я тоже склоняюсь к мысли, что Гарри купил подарки уже осенью или зимой, когда на Гриммо сидели.

Когда Гарри чихнуть в сторону не позволяли ))

Deskolador
Ой, я вас умоляю! Шепнуть слово Фреду-Джорджу, попросить Люпина, Тонкс, да хоть того же Флетчера. Купить отвертки - это не корону Британской империи приволочь.))
Почему обязательно покупать собственноручно?..

Достали. Гарри Поттер трансфигурировал отвертки из дырявых носков Рона Уизли. Так нормально?

О. Годный вариант. Знал, как выглядят, умел колдовать.

Виктор Некрам
Неее! Этот подлый воришка УКРАЛ старые носки дяди Вернона и из них трансфигурировал отвëртки)

Габитус
Сириус показывал гобелен, Дорея с Карлусом там были.

старая перечница
ага-ага. Все чистокровные, которые к магловским магазинам как подойти не знают. И опять же, денег у них нет, просто потому, что не нужны. Да, есть конфудус, а Флетчер может и просто украсть, но чем это отличается от "заимствования" из гаража Вернона?

Zombie777
О чём в книгах ни слова. Да и в фильмах тоже. Гарри их не увидел/не обратил внимания.

Карлус и Дорея были в схеме Блэков, которую Ро дала съёмочной группе для создания реквизита (гобелена). Нигде больше они не фигурируют.

Интересно, а марки для письма Гарри миссис Уизли тоже украла? Или всё-таки купила на маггловской почте за маггловские деньги?

Zombie777
Прям не знаю, от какой части фейспалм.)
Чистокровные, говорите? Ну, Фред и Джордж - без сомнения. Но Тонкс - дочь магглорожденного и Люпин - сын магглы? Флетчер - как минимум, полукровка, если не магглорожденный ?
Как к магазинам подойти не знают, говорите? Это что, бином Ньютона? А чем маггловские магазины отличаются от магических? Ассортиментом и средствами расчета. И шпилевые ребята, и аврор, и не глупый человек, и мошенник не сумеют разобраться?
Ах да, как же я забыла, что гоблины работают только в одну сторону - меняют фунты на галлеоны.)
А еще определяют родословные и прочее, прочее. Только своим прямым делом не занимаются. Что они делают с обмененными фунтами, я так понимаю, вы не задумывались?
Просто приняли для себя, что этого не может быть потому, что не может быть никогда.
Ага. Так и вижу, как Гарри Поттер дает наставления: вы ж там знаете, что сделать, чтобы я получил отвертки? Деньги вам не нужны.

Lady Astrel
Артур выдал из своей банки :)

Deskolador
А он где натырил?)

Lady Astrel
Так он известный тыритель.) И все в Норе, и Фордик, и деньги в банке - все!

И штепсели!