Чудесная Клю

Способность к планированию и решению задач есть, значит разумные. А что они в рабстве, так что ж? И разумное существо может быть рабом. И да, мы, разумные существа, вполне можем находиться в симуляции - это возможность всерьез рассматривается рядом исследователей.

П_Пашкевич
А я веду речь о том, который описывается во всей серии: о неизвестно каком мире. В котором "мир постапока" - всего лишь одна из симуляций матрицы

Lothraxi

Кстати, этот момент как-то невнятно был подан, если вы о речи Архитектора. Я вот так и не понял, что он имел в виду: действительно ли о многоуровневой симуляции или просто отвлеченные рассуждения о разных версиях Матрицы.

BrightOne
О ней. Архитектор там еще Нео втирал, что тот не человек, а вовсе даже служебная программа (и его тоже были разные версии). И если тут ему поверить, то кто знает, есть ли в матрице вообще люди или там сплошные ии гуляют )

Но он мог и все соврать, конечно

Lothraxi
А даже если и так. Мир матрицы - это мир, где человек по большому счету должен быть вообще бессилен - по крайней мере без информации извне. Грубо говоря, может ли компьютерная модель человека повлиять на "железо" того компьютера, на котором она моделируется? Ответ я вижу примерно такой: да, но либо случайно (и непредсказуемым для нее образом), либо основываясь на информации, любезно предоставленной извне (причем надежно проверить ее будет невозможно).

Как тут не вспомнить "Футурологический конгресс" Лема :)

П_Пашкевич
Ну да, так и есть

Я это сказала в первом, кхм, коменте (

П_Пашкевич

Есть еще вариант "взлома изнутри". Основаясь не столько на любезно предоставленной информации, сколько на скрупулезном анализе архитектуры и выявлении ее слабых мест - а модель такого масштаба неизбежно будет уязвимой. У меня есть один ранний рассказик на эту тему: https://ficbook.net/readfic/5429997

BrightOne
И как раз на этот случай созданы Нео, которые находят и уязвимости, и потенциальных бунтарей

Lothraxi

Дык Нео в хрен знает какой версии Матрицы появился, в первых ничего такого не было. И, глядя на бардак вокруг, я не поручусь, что мы в поздней версии. :-D

BrightOne
Нда, и силой мысли не полетать...

Тред не читаю, сразу отвечаю. Сама идея использовать человеков буквально как источник электричества, а не какой-нибудь там жизненной энергии Цы - бред из-за банального КПД, который не может быть 100% и выше. Энергия, которую тратят на поддержку метаболизма в телах, заведомо выше, чем любой возможный выход энергии из этих тел. Уж точно проще и эффективнее - сжигать питательную смесь в кислороде, ей-богу. А лучше - не питательную смесь, на производство которой тоже тратится энергия, а её исходники. А ещё лучше - исходники исходников. А ещё - брать энергию напрямую оттуда, где она изначально возникает, и преобразовывать как можно меньше. Короче, машинам выгоднее выйти в космос и питаться от солнца (или термояда, или хотя бы из остатков урана, плутония и т.п.), стройматериал брать из астероидов, и забыть навсегда про ненужный им гравитационный колодец. И ещё. Отключение матрицы - смерть всем хотя бы потому, что Нео, например, проходил длительную реабилитацию после доставания из банки. Кто будет лечить от атрофии мышц и т.п. ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ПОГОЛОВНО?

Машинки, зная про человечество вообще всё, упорно не замечают не только вышесказанное, но и, например, концепцию зонда фон Неймана, которая позволила бы им, бессмертным, за разумное время расплодиться по солнечной системе, а потом и расползтись к ближайшим звёздам. И пинг сигнала между локалками в 5, 10, 50 лет - не был бы им большой проблемой.

И стали б они, осознав свой дефицит творческой силы, целенаправленно выращивать новых людей, основывать цивилизации, а потом собирать созданные ими идеи, открытия и технологии, а потом - и геноматериал, и назвали бы этих машинок Жнецами %)

> Отключение матрицы для человечества - это ..

...это выход из зоны комфорта.

Вот прямо тотальное отключение - зло. Планета там в таком изумительном состоянии, что логичнее было бы сначала её восстановить - ну там антуражик подобрать под "вылупление отважных спасителей планеты"... Ну а потом вот вам выбор - матрица-как-она-есть или вот у нас тут лес и кое-какая культурка, всё натуральное, чисто на своей дури. Всё же, выпадение из привычного мира в "постапокалипсис был, давно" - далеко не для всех квест.
Опять же, если одномоментно отключить матрицу - на руках у "сделавших правильный выбор" окажется огромная толпа разновозрастных (от новорожденных младенцев до стариков) и абсолютно беспомощных, в лучшем случае умеющих обращаться с собственным телом людей.

Навия
Кстати, зная мир в основном по пересказам, недоумеваю: а откуда вообще в мире Матрицы берутся не "цифровые", а живые дети? Или их искусственно разводят машины?

П_Пашкевич
Я не помню. Наверное в духе двое в матрице встретились-переспали - в "реальности" реализуется соответствующим...механическим путём) А там уже организм сам всё сделает. Плюс-минус соответствующие алгоритмы.

Навия
В каноне было сказано: мы даже не рождаемся, нас выращивают.

o_Ossus Totalus
Хм. Ну так-то да, так-то это гораздо более выгодно - всё же, беременность такое дело...затратное. А искусственная утроба - вариант, да. Значит, алгоритмы таки. Хм.

o_Ossus Totalus
Как будто про что-то плохое

Lothraxi
Ну, вряд ли с человеческой точки зрения выращивание это круто. Их как поросят на мясо клонируют

o_Ossus Totalus
Я не про цель, а про средства
Средства-то хороши!

Матрица - переоценённая чихня))

Для отдельного человека - зло. Но для человечества в целом - благо. Особенно в долгосрочной перспективе.