 #реал #работа #дети
Вот что меня всегда поражает: как презрительно люди относятся к возможностям. Как много они упускают. И даже не понятно почему. Из лени? Из отсутствия любопытства? У меня есть девочка. Маргарита. Несколько недель назад она пришла на курс обучения чтению. Стандартно после первого урока я послала им ссылку на сайт, классный, британский, по обучению чтению. У меня дочь по нему училась. До сих пор его нежно любит. Я всем посылаю эту ссылку. Там и игры есть. И все на английском. С песенками, музыкой и картинками. Я все объясняю. Что открыть, куда нажать. Свое время личное трачу, между прочим. И вот первый раз за полтора года - мне на уроке, когда я открываю этот сайт (мы на уроке тоже с ним занимаемся, я ни разу не видела еще что бы хоть кто-то дома его открывал)), и вот, на уроке мне Рита вопит как оглашенная и прыгает на месте - да, я знаю, я знаю! Я уже видела эту историю! И ту тоже! В итоге, прошло две с небольшим недели и ребенок читает. да, медленно, да иногда с ошибками и по слогам. Но у нас, пардон, два раза в неделю встречи. И курс растянут больше чем на 20 уроков. А она уже не буквы по отдельности проходит. Три за урок. А читает помаленьку. Теперь мы можем учить песенки, читать сказки, (слушать птичек и целовать кошечек)). Короче, заниматься чем-то интересным - счастливые и довольные. И ведь я более чем уверена, что не поленись родители помочь ребенку открыть сайт и хотя бы начать с ним открывать вот это все - то, может не за 5 уроков, но недели через 4-5 они бы тоже начали читать. А ведь когда ты уже читаешь - можно книжки всякие классные читать. У меня их сотни насканированы. Волшебные. С такими картинками и сюжетами - самой не оторваться. И - когда ты понимаешь - тебе же самому интересно становится. А когда интересно - то и учится быстрее. И интереснее становится. И вот почему люди так презрительно относятся к возможностям? 5 декабря 2021
29 |
 |
|
|
Home Orchid
...или пишет фики...)) 4 |
|
|
|
|
Aliny4
Слушай, за полтора года я знаешь скольких детей встретила? И быть того не может, что б у всех было не продохнуть. А потом: день вмещает столько дел сколько ты хочешь в него впихнуть. И таки -я же говорю месяц и все уже освоено. Времени надоне так уж много. К сожалению, приходится признать - это просто элементарное нелюбопытство. И душевная лень. Самый тяжкийгруз. И вот так иногда потраченный ресурс возвращается. Чаще всего. Если не перенапрячься. И не сразу. Не говори. Я вспомнила какая была третья штука: грудное молоко, огурцы и любовь. Они возвращаются всегда. В большем объеме, чем потраченное. Жаль, что мало кто в это верит. Однако это непреложный закон жизни)) 3 |
|
 |
|
|
Home Orchid
+ При этом репетитор тот же фитнес тренер от части, т е его задача за твои деньги позаниматься с тобой и замотивировать заниматься тебя больше, чем хватило бы воли самому сделать самостоятельно + научить новому и скоректировать косяки. 2 |
|
 |
|
|
В родителей репетитор не должен верить) детям обычно берут учителя, чтобы самим не делать то, чему он учит)
1 |
|
 |
|
|
шамсена
А что, если - наоборот - каких-то детей реально грузят так, что они устают? Я знаю, что ты не из таких мам. Но не все такие - из необходимости или из недомыслия. Просто даже если таких детей один на десяток - стоит ли обвинять в лени всех десять, рискуя несправедливо обидеть одного? |
|
|
|
|
Home Orchid
Согласна!!Совёнок М. У нас с вами реально разные представления о поддержке. Как бы объяснить? Поддерка это нечто прямо прямо противоположное контролю. Поддержка это когда родитель есть всегда когда ребенку это нужно. И нет, если есть острая нужда помоги, а у родителя нет времени. Такое может быть. Нет, такого быть не может. Просто чем старше ребенок тем дольше можно отодвинуть реакцию родителя и то по ситуации. Если ребенок мелкий -реакция поддержки немедленная. Отложить все и всех. Это не надолго. При постоянной немедленной реакции ребенку хватает и пары минут в обнимку и непрерывного внимания. А потом можно отложить разговор на час, два, до вечера. И -вот лезть точно не стоит. Потому что поддержка -это доверие. Я тебе доверяю, я знаю, что ты справишься. А не справишься -придешь ко мне за помощью. И я буду рядом. Еще раз рядом а не над или вместо. Родитель не надсмотрщик. Он -помощник. 1 |
|
 |
|
|
Home Orchid
Так взрослые точно так же упускают кучу возможностей. Сколько сейчас бесплатных курсов онлайн: и фитнес, и языки, и партнера по говорению можно найти, и видео с субтитрами смотреть, а сколько лекций по искусству, науке и прочему! И всё же большинство населения гоняет в танчики или смотрит камеди клаб. Потому что ресурс мозга ограничен, я когда раскладывал товары в Ашане после школы, не думал на работе. В выходные лекции интересные смотрел, в каникулы тоже увлекался всяким умным. А сейчас на работе думаешь, приходишь домой и силы есть только потупить немного в интернете7 |
|
|
|
|
Aliny4
Видишь ли, я писала: если ребенку интересно. Это очень важный пункт. А таких у меня много, с интересом. И таки, мне кажется, что многие современные родители грузят в первую очередь именно английским. Реалии. И я не обвиняю. Просто - грустно. Потому что люди даже не хотят попробовать. 1 |
|
 |
My Chemical Victim
|
|
Постоянно упускаю возможности из-за боязни начать и сделать плохо. Да, да, я знаю, что хорошо ни у кого никогда не получалось с первого раза, но меня мысль о том, что у меня не получится, прямо-таки парализует.
3 |
|
|
|
|
Совёнок
Home Orchid Если человек не хочет чего-то видеть, он не увидит никогда)). Ни тренер, ни любой репетитор не будет за вас делать упражнения, накачивать мышцы или запоминать слова. Се ла ви. Есть простая флрмула, работающая на поактике: на час работы с учителем -два чама работы самостоятельно. Иначе вы успешно можете имитировать обучение и тренировки. Но таки того результата, который мог бы выйти у вас при нормальных занятиях, увы, не будет. 1 |
|
|
|
|
шамсена
Мне 30, меня зовут Алина и я алкоголик. Шутка. На самом деле - и я учу английский, и мне интересно, но эти выходные, когда у меня есть на него время, у меня нет сил. И да, в этом есть доля того, что я мало спала, много работала, занималась напряжённой умственной и эмоциональной деятельностью и много общалась с людьми. Но я не считаю это у меня ленью или отсутствием любопытства. Это просто режим энергосбережения И я люблю учиться, знаю, что я хочу от занятий и сама плачу за свои занятия. То есть мотивации хватает. А вот сил уже не всегда. |
|
|
|
|
шамсена
Ну кому-то тренер помогает. Не у всех есть время тупо посидеть рядом с ребенком несколько часов пока он занимается уроками, когда ребенок только в началке и ему это может требоваться чтобы сосредоточится. Или как то организовать, чтобы не пришлось сидеть. На это тоже нужны силы или смекалочка или репетитор. Потому что родитель не всесилен и не всегда может помочь непосредственно. В любом случае, репетитору как и школе родитель делегирует часть полномочий по воспитанию и обучению, а оказатели обр услуг скидывают их на родителей обратно. Но разве это пин-понг?) |
|
 |
|
|
шамсена
Если человек не хочет чего-то видеть, он не увидит никогда)). Ни тренер, ни любой репетитор не будет за вас делать упражнения, накачивать мышцы или запоминать слова. Се ла ви. Есть простая флрмула, работающая на поактике: на час работы с учителем -два чама работы самостоятельно. Иначе вы успешно можете имитировать обучение и тренировки. Но таки того результата, который мог бы выйти у вас при нормальных занятиях, увы, не будет. Замчечательная формула. А теперь посмотрим, что выходит на неделе.Примерно 40 часов занятий в том же ВУЗе в неделю. В неделе 168 часов. По вашей формуле получается: 168 - 120 = 48. Врачи там рекомендуют спать по восемь часов, а это у нас 56 часов на неделе. Да, конечно. Для всего можно найти время. Главное - достать машину времени. :D 4 |
|
 |
|
|
1 |
|
|
|
|
Pitaici
Если очень хочется, то все возможно Очень хочется, чтоб можно было двигать предметы силой мысли, а не мышц. :( |
|
|
My Chemical Victim
|
|
шамсена
Есть простая флрмула, работающая на поактике: на час работы с учителем -два чама работы самостоятельно. Иначе вы успешно можете имитировать обучение и тренировки. Но таки того результата, который мог бы выйти у вас при нормальных занятиях, увы, не будет. Я сдохну)))))))))) Нет, серьёзно. У меня банально нет столько времени. В сутках двадцать четыре часа, а мне ещё литературу читать, стихи учить, что-то готовить и так далее. Я на одних языках кукухой поеду просто из-за нехватки времени, потому что программа по зарубежке за два часа/книга не проходится. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
lrkis
И ещё нужно как-то готовить, стирать вещи, покупать еду и так далее, и я уже не говорю о магическом времени на «я заебался, мой мозг ничего больше не впитывает, мне необходим ютуб и тупая передача хотя бы на полчасика». 3 |
|
|
|
|
My Chemical Victim, не, ну есть же родители, которые обеспечивают. Лол.
2 |
|
 |
|
|
Давайте считать.
Вот я - взрослый самостоятельный медвед. Я провожу на работе 9 часов, это 8 часов работы и 1 час обеденного перерыва. Ещё 1 час уходит на дорогу туда-обратно, если двигаться в спокойном темпе и никуда не бежать - да, мне очень повезло, всего лишь 1 час. 1 час на утренние сборы - сходить в душ, позавтракать, одеться. Итого в графу "работа" попадает 11 часов. Спать желательно 8 часов в сутки, но, т.к. мало кто может лечь и сразу вырубиться, да ещё ни разу за ночь не проснуться - считаем 9 часов. 11+9=20. Свободными осталось 4 часа. За эти 4 часа надо ещё сходить в магазин, если нужны продукты, приготовить ужин, приготовить завтрак на утро, погладить одежду. А если есть дети? А если на дорогу уходит не королевский час, как у меня, а пролетарские 2-3 часа? Куда здесь можно впихнуть 2 часа на обучение? 7 |
|
 |
|
|
Home Orchid
Так взрослые точно так же упускают кучу возможностей. Сколько сейчас бесплатных курсов онлайн: и фитнес, и языки, и партнера по говорению можно найти, и видео с субтитрами смотреть, а сколько лекций по искусству, науке и прочему! И всё же большинство населения гоняет в танчики или смотрит камеди клаб. Потому что у среднестатистического человека самое продуктивное время потрачено на работу. На саморазвивашки всё же немало сил и мозгов требуется, я уже не говорю про свободные часы.Потупить в танчики - это всё же на порядок проще, не требует таких ресурсов. 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
lrkis
Точно, я сейчас не работаю, и поэтому забыл добавить в список работу. Тогда при всём моём раскладе нужно прибавить часа четыре-пять на подработку, потому что моё «родители, которые обеспечивают» достаточно эфемерно. |
|
|
|
|
Ключевое тут — «если очень хочется»! А не «такая мода, чем-то заниматься, учить языки, иметь хобби, качать пресс». Так вот: если очень хочется, то возможностей сейчас полно.
1 |
|
 |
|
|
Медведь Катенька
Показать полностью
Давайте считать. Вот я - взрослый самостоятельный медвед. Я провожу на работе 9 часов, это 8 часов работы и 1 час обеденного перерыва. Ещё 1 час уходит на дорогу туда-обратно, если двигаться в спокойном темпе и никуда не бежать - да, мне очень повезло, всего лишь 1 час. 1 час на утренние сборы - сходить в душ, позавтракать, одеться. Итого в графу "работа" попадает 11 часов. Спать желательно 8 часов в сутки, но, т.к. мало кто может лечь и сразу вырубиться, да ещё ни разу за ночь не проснуться - считаем 9 часов. 11+9=20. Свободными осталось 4 часа. За эти 4 часа надо ещё сходить в магазин, если нужны продукты, приготовить ужин, приготовить завтрак на утро, погладить одежду. А если есть дети? А если на дорогу уходит не королевский час, как у меня, а пролетарские 2-3 часа? Куда здесь можно впихнуть 2 часа на обучение? Вот да. У меня при самом удачном раскладе дорога на работу занимает часа полтора (это с двумя пересадками, зато более надежно, потому что скоростной трамвай, городская электричка и метро. Если обойтись одним троллейбусом - это надо минут на двадцать раньше выйти... и то не факт, что проскочишь пробки), а уж обратная - экономнее по деньгам (опять же, если все норм - а то уже бывало, что приходилось пересаживаться на полдороги, а то и в самом начале движения), но по времени - (вычеркнуто цензурой). И это я еще одна живу. |
|
|
|
|
Танда Kyiv
Для обучения чему угодно в спокойном темпе достаточно и 10-15 минут и не каждый день. Конечно, если очень хочется и интересно. ) Мозг продолжит обрабатывать полученную информацию даже во сне. |
|
|
|
|
Pitaici
И через сколько лет вы такими темпами выучите тот же английский? Через 10? 2 |
|
|
|
|
Pitaici
Вряд ли 10-15 минут достаточно. Но предположим, что некоторым да. Вопрос в другом. А если заниматься хочется не чем-то одним? Эдак такими темпами можно долбаться годами для приобретения какого-либо одного навыка... А ведь хочется попробовать многое, жизнь одна и она уходит на совершенно неинтересные дела, потому что наше время нам не принадлежит... Только какая-то его совершенно ничтожная часть. |
|
|
|
|
Pitaici
Танда Kyiv Во сне обрабатывается наиболее важная информация этого дня, вряд ли мозг вообще в состоянии отметить что-то важным, если на занятие потрачено 10 минут. А вот о 8 часах работы мозг подумает, это да.Для обучения чему угодно в спокойном темпе достаточно и 10-15 минут и не каждый день. Конечно, если очень хочется и интересно. ) Мозг продолжит обрабатывать полученную информацию даже во сне. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Медведь Катенька
Через двадцать пять. Мозг имеет свойство ещё и забывать выученное и не практикуемое. Я, кажется, фонетику всё ещё не забыл исключительно потому, что это же ну пиздец как интересно и классно, и я постоянно ради развлечения делаю фонетические разборы и транскрипции, потому что ну чистый же кайф. А языкознание забыл тут же. Интересно, но я его с бог знает какого времени даже примерно не повторял. 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гламурное Кисо
Мне однажды весь сон снилось в подробностях, как я работаю свою новую тогда работу. Это был самый долгий сон в моей жизни, буквально, проснулся совершенно разбитым. 2 |
|
|
|
|
Медведь Катенька
Изучение языка — процесс бесконечный! Достаточно быстро можно начать разбираться в текстах, выражать просьбы и писать письма. |
|
|
|
|
Pitaici
Это всё уровень семиклассника. Язык учат для нормальной полноценной коммуникации, в том числе профессиональной. Тут 15 минутами в день не обойдёшься. |
|
|
|
|
Я оперюсь на свой опыт. И конечно, то что учишь нужно использовать. А если интересно, то и используешь: книги, стихи, опера на изучаемом языке. Просто интересно.
|
|
|
|
|
Медведь Катенька каждый волен думать, как угодно. Я никого не агитирую, а рассказываю про свой опыт.
|
|
|
|
|
Я тоже напишу про свой опыт. В студенчестве у меня был уровень инглиша в1. Потом, когда я стала работать на работе никак не связанной с языком, уровень закономерно стал съезжать. В итоге, когда я спохватилась и решила подтянуть упущенное на курсах, мне сказали что для прохождения одного уровня нужен год. Причём год полноценных занятий хотя бы пару раз в неделю, с домашними заданиями и т.д.
Просто для информации. Если что, я человек не особенно склонный к языкам, разве что память хорошая на иностранные слова. А так туговато соображаю. Может какому-то вундеркинду-полиглоту и достаточно 15 минут в день без домашек, я хз. |
|
|
|
|
Я сама в свободное время ( иногда в него входит готовка или уборка) без зазрения совести смотрю не самые умные сериальчики и слушаю аудиокниги попроще или ГП переслушиваю в который раз. Летом ( а у меня отпуск минимум 2 месяца) еще хватает мозговых ресурсов на подкасты на языках или более интеллектуальное чтение. Так как в остальное время работа активно напрягает, да еще и снабжает бесконечным общением с поглощением энтузиазма, что умственных, что эмоциональных сил не хватает на продуктивное времяпровождение. И это, спасибо, дети выросли и я сама себе хозяйка. Даже на фанфики ресурса мало. Так что боже упаси кого-то осуждать.
4 |
|
|
|
|
Вообще, лично для меня вся эта тема саморазвития и учебы "в свободное от работы время", очень триггерная(( Потому что от всех этих распространенных рассуждений в духе "если бы ты хотел чего-то ПО-НАСТОЯЩЕМУ, то нашел бы время!" несет ханжеством за версту. Мол, что за мелкие ограниченные людишки пошли, столько возможностей и полезностей кругом, а они такие-сякие ничем не интересуется, в стену тупят! Они может и интересовались бы, если бы в их расписании хватало на это времени и сил. Презирать людей за то что они не киборги и не в состоянии что-то успевать кроме работы и домашних дел?... Ведь человек именно так и устроен, что базовые потребности вообще-то первичны. Если будет стоять выбор - успеть приготовить пожрать/помыться/выспаться/сходить к врачу и т.д. или потратить это время на саморазвитие, я выберу первое. Именно потому что у большинства людей (и у меня тоже) постановка вопроса именно такова: ИЛИ одно, ИЛИ другое. Вместо, а не кроме. И этим всё сказано.
...А вот моя маман вполне искренне считает, что можно учиться чему-нибудь вместо сна, если уж после работки времени не хватает. А что, ты же молодая? Восьмичасовый сон для слабаков! Это Спарта!!! У меня всё. 11 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Лучи сочувствия и поддержки! .А вот моя маман вполне искренне считает, что можно учиться чему-нибудь вместо сна, если уж после работки времени не хватает. А что, ты же молодая? Восьмичасовый сон для слабаков! Это Спарта!!! Хотя иногда только так, но это очень отрицательно сказывается на кпд, как минимум, но мб не у всех... :/2 |
|
|
|
|
Совёнок
Ну может быть лет в 17-18 организм и простит такие издевательства над собой... И то, может запомнит и отомстит позже. А в 25+ уже хреновато переносится бессоная ночь. Т.е.вроде не помер и можешь как-то функционировать. Но ключевое слово - "как-то". Я лично превращаюсь в тупой злобный овощ, если сплю меньше 6 часов (а больше получается очень редко). 2 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Pitaici
Я оперюсь на свой опыт. И конечно, то что учишь нужно использовать. А если интересно, то и используешь: книги, стихи, опера на изучаемом языке. Просто интересно. Это если вам интересны стихи, книги и опера. Тут сериалы-то хрен найдёшь.2 |
|
|
|
|
Altra Realta
Мне — да. Я Пушкина на итальянском и немецком нашла.) Сериалы не люблю. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Pitaici
Ну вот у меня вообще проблема с контентом, причем любым :((( разве что классику читать. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
ну, я понимаю, что зверски звучит. Но вы же в таком режиме не десяток лет будете жить! Господи, тут надо просто построить базу: слов, грамматики, чтения и что б привыкло ухо к звучанию чужой речи. А дальше все - вперед в поля. Общаться с носителями, читать и смотреть все, что интересно только на языке и не адаптированное. Я просто так говорю потому что сама ооочень ленивая. Может, просто сужу других по себе)) 1 |
|
|
|
|
Ключевое тут — «если очень хочется»! PitaiciИтаки да! Соглашусь полностью. Потому что всегда можно убеждать себя часами: у меня работы много, мозг не работает, мозги вскипают, на дорогу много уходит, семья и дети... Ну, вот это все - всегда есть и будет. Более того, большая половина моих знакомых не на курортах языки учила. Используя те же 24 часа в сутках. Так что обнимаю всех. Спасибо за рассказанные истории и неподдельный интерес. И таки да - вообще-то вся история была про положительный опыт. Про то, что если просто воспользоваться возможностью, то результат может быть офигенный. Потому что очень многие вещи работают. Просто делать надо. И не ждать тренера или репетитора)) 1 |
|
|
|
|
И таки да, кто-то тут писал - взрослые тоже часто упускают. В том то и печаль. Взрослые - те же дети. Упускают, даже не пробуют. Сразу представляют себе годы и годы. А иногда ведь, если душа лежит, можно просто попробовать. Пол часа, а потом вдруг увлечься. И время найдется. И силы. Без всякого тренера))
2 |
|
|
|
|
шамсена
Спасибо Вам за то, что завели этот разговор! 100+ 2 |
|
 |
|
|
Совёнок
Мне кажется, вам что-то оттоптала современная система. Но ведь родитель есть и влияет на ребёнка. Учитель может это влияние учитывать или игнорировать. шамсена спасибо! 1 |
|
 |
|
|
Ну, я тот человек, который работает 5/2 и при этом каждый день занимается английским. Каждый, блин косой, день. Так что это возможно, да. Но, как всегда, с кучей нюансов. Если у вас маленькие дети, или вы тратите 3 и более часов на дорогу, или работа крайне напряжённая без единой свободной минуты, или вы спите в будние дни 8 и более часов - всё получится при желании, но мееедленно, и несколько печальнее, чем хотелось бы)
2 |
|
|
|
|
Lady Cordelia
Очень важна, кмк, наличие мотивации. Если вам, например, нужно сдать экзамен на иностранном, через 3 месяца. Конечно, это не будет 100% знание языка ( если такое вообще бывает), то сдать экзамен реально. |
|
|
|
|
Pitaici
Я не люблю это натаскивание на сдачу чего-то там. В своё время я вообще ЕГЭ по английскому сдала под сотку, ну и? По факту в лучшие свои годы я еле-еле тянула на В2. Так-то да, настропалиться на экзаменационные задания можно довольно быстро, но это такой себе критерий оценки. 1 |
|
|
|
|
Lady Cordelia
Согласна на кучу ньюансов. И про то, что может быть медленнее + 100! Хотя изначально в посте я писала про детей 10-11 лет. Так что 8 часов и работы+маленькие дети -это пока не о них. И ба, мне кажется реальное знание языка определяется вашей легкостью общения с носителями и легкостью понимания мутентичных текстов и фильмов. Слава богу, в эпоху интерната -вот это все найти не проблема! |
|
|
|
|
Pitaici
Соглашусь. Очень важно понимание зачем вам язык. Когда есть цель -работать, общаться, читать статьи, писать отчеты -тогда продвигаться будет легче. Это наш первый вопрос со взрослыми учениками. Зачем вам это все? А с детьми уже сложнее. Цель изучения потихоньку и незаметно закладывает учитель. Главное, что б было интересно. Но под лежачий камень вода не потечет). 1 |
|
|
|
|
шамсена
Вы знали, что сейчас Гугл с русского на английский и обратно переводит почти литературно и грамотно? Даже сам порядок слов соблюдает, какой молодец. Последняя мотивация от меня уплывает, эх 2 |
|
|
|
|
шамсена
Это наш первый вопрос со взрослыми учениками. Зачем вам это все? Когда я шла учить польский, у меня не было вменяемого ответа на этот вопрос. В эээ... странных находились "а вот хочу! (и процесс даже больше результата)", "за компанию" и "проверить, могу ли я в языки вообще". Внезапно всех целей я достигла - и процесс, и компания, и проверка пройдена ушпешно. Но озвучивать такие цели... мне неудобно.Ну и 26 лет попыток изучения английского с тем или иным уровнем неудач несколько демотивируют, да. Но вот на...я мне его учить - кроме "начальство вяло хочет" - я понять не могу. Даже при наличии перспектив писать статьи, читать хорошие книги и общаться с интересными людьми, если. То есть я могу озвучить все эти цели - но мотивировать они меня не будут. Так-то меня, наверное, уже в этом случае ничто мотивировать не сможет. Хотя опыт "сидеть и учить до просветления" в моей жизни есть, он успешен и мне - в целом - понравился. |
|
|
|
|
Навия
Я так понимаю, что все у взрослых очень индивидуально. А дети — другое дело. Главное приучить их быть любопытными и что бы любопытство оставалось у них как можно дольше. Они ж в начале пути), возможно это им пригодится.))) |
|
|
|
|
Навия
Все просто, на это все уже давно ответила нейробиология. Нас мотивируют исключительно краткосрочные хорошие цели, с точки зрения мозга цель, которая хз когда осуществится и хз зачем - это говно, держи на неё ровно ноль дофамина. Цель через полгода получить сертификат, чтобы уехать работать за границей - это вот оно, близкое, понятное. Цель, когда мужу/жене предложили работу за границей, вы приняли решение переехать, ты нолик в языке страны пребывания, а уезжать уже через 5 месяцев - это вот оно, твоё близкое будущее. А цель написать пять статей в ближайшие 5 лет более грамотным языком, чтобы рецензенты не поисправляли кучу всего - это шляпа, а не цель. Ну напишут, ну исправишь. Я думал начну путешествовать, почувствую острую нехватку знаний языка, но нет. Нафиг он не нужен, за границей даже elementary достаточно, да и Гугл спасёт. Цель поехать на 3 дня на конференцию? Ой, ну и в жопу эту конференцию, с моей же зарплаты потом все эти «командировочные» заплатят, а если не поехать, то перепишут смету и зп будет просто выше. Это все не цели, а херня. Мозг на такое не купится. 3 |
|
|
|
|
Pitaici
Навия Ну так-таки в моём опыте это выглядело так:Я так понимаю, что все у взрослых очень индивидуально. А дети — другое дело. Главное приучить их быть любопытными и что бы любопытство оставалось у них как можно дольше. Они ж в начале пути), возможно это им пригодится.))) Я учу английский на курсах, мне 6-7 и у меня получается. Мы учим стишки и слова, немного пишем буквы и слова. Ничего сложного. Я иду в первый класс, там тоже английский. У меня всё ок, у меня хорошо получается. И так почти 3 года. Я выбираю для английского любимые тетрадки и вообще всё зашибись. Я в 3 классе, мне 10-11 где-то. Я спорю с учителем и оказываюсь не права (никаких санкций, у меня были хорошие учителя). И... моя мотивация рушится. Следующие годы, что бы ни пытались сделать учителя со мной - не работало в принципе. Максимум, что я могла - имитация успешного обучения методом "сделать по образцу перед глазами" *разводит лапками* При этом на отсутствие любопытства я пожаловаться, конечно, могу...но так-то его у меня иногда даже больше, чем нужно. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Навия
У меня похожая история с физикой. Я с неё тащился, реально во всём этом разбирался, было очень интересно, а потом учитель снизила мне оценку за вопросы, на которые не могла дать ответ, и дала понять, что ей всё равно и неприятно. И фсё, я не просто перестал интересоваться физикой, я в ней деградировал буквально до ухода в минус. Мне соседка по парте всё решала :D 1 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Цель через полгода получить сертификат, чтобы уехать работать за границей А тут така фигня... Чтобы уехать работать за границу - нужно знать язык на том уровне, чтобы претендовать на работу. А пока ты знаешь его на уровне "ю нид то го туда" - то как-то странно на что-то претендовать. А если ехать некуда - какая работа? И в местах собственного гнездования-то работу по пол года искать можно, за границами никто тебя (меня, его) - такого красивого - не ждёт....особенно если ты за это деньги хочешь.1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Ну у вас хоть какое-то основание есть... А у меня, получается, "сам не прав, сам обиделся, сам отгрёб последствия - абсолютно самодостаточный человек". |
|
|
|
|
Навия
Есть случаи с исключительными специалистами или с обменом (но в нашей сфере это было до Крымняша), у нас все деды знают англ, выучили в 90-х и 00-х, когда программы действовали. Например, совместный крупный грант с американцами был, по нему сотрудники должны приехать на год в Штаты и делать там работу. Платили очень хорошо, народ в 40-50 ради такого язык выучил довольно быстро. Сейчас уже да, Россия - геополитическая обиженка, никаких совместных проектов, сами в своём болоте возитесь. 2 |
|
|
|
|
Навия
Ну, тогда, может, и черт с ним с этим английским? Можно и просто жить без этого всего. |
|
|
|
|
Pitaici
Навия Увы.Ну, тогда, может, и черт с ним с этим английским? Можно и просто жить без этого всего. - Самооценко. - Работа - так-таки статьи и конфы. Внезапно выступать на дистанционной конфе мне понравилось (сама в шоке). - Перспективы. В смысле повышения. Формальные требования - они такие, нужен "язык Евросоюза (или английский) уровнем не ниже В2". А польский у нас с сертификатом только интенсив (курсы не одни, но все приблизительно одинаковые по соотношению программа/время), а я и в благие времена от этого интенсива чуть не... и выпадала на пол года в астрал, хотя курсы были хорошие и с носителем языка. О других языках даже не говорю - итальянский в наших краях вообще дикая экзотика по ходу, например. Хотя я когда-то, например, на немецкий посматривала вот прямо с любопытством. 2 |
|
|
|
|
Навия
Ну почему, это тоже цель. Не нужно бумать, что учитель какой-то гуру. И, если у вас неподходящие, не серьезные цели - вас немедленнь выгонят. Просто с вашими целями отбор материала и построение урока будет одно, а с другими целями -другое. Грубо говоря: этот вопрос я задаю, что бы узнать какие картинки и ситуации на уроке мне использовать. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
А вы знаете, я никогда не учила язык что бы что-нибудь переводить)). Находить друзей, общаться, ездить по всему свету, читать любимые книги и слушать новости)). Когда вы бежите на корабль, и потеряли билеты, и вам надо успеть пока корабль не ушел за пару минут объяснить все кассиру, который вас не пускает - поверьте, гугл переводчик вам не поможет. Когда вас пытаются арестовать за незаконную ночевку на частном пляже, а вы туда забрели случайно, не заметили надписи в темноте, когда в чужой стране вы оказались без копейки дерег на обратную дорогу, а завтра вам на работу, и вы договариваетесь с первым встречным чтобы он вам помог. Гугл переводчик будет курить в сторонке. Живая жизнь это другое. Все равно что заниматься серфингом в бассейне или океане)) Кому-то может и все равно. А для меня так две большие разницы)) 1 |
|
|
|
|
Pitaici
В целом согласна с вами. Однако, я бы сформулировала это несколько иначе. Детей ни к чему не надо приучать. Важно - не отучить. Не отбить естественного любопытства. Дети -они такие как надо. Главное им не мешать)) 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
шамсена
А вы знаете, я никогда не учила язык что бы что-нибудь переводить)). Находить друзей, общаться, ездить по всему свету, читать любимые книги и слушать новости Никогда не учил язык для такого. Английский учу исключительно из-за того, что меня прикалывает читать и понимать написанное на другом языке, люди и общение с ними, тем более путешествия, мне в этой системе не нужны.1 |
|
|
|
|
Навия
По аватарке диагноз не ставят. Так что рискну попасть пальцемв небо. Просто скажу, что иногда важен учебник. Поменял учебник и все. Искра пропала. Про себя честно скажу - если бы я учила английский по Бонку -я бы не выучила его никогда. И даже не в учебнике дело. Дело во мне. Я оочень ленивая и нелюбопытная. И мне без интересных жизненных историй, опросников и картинок язык учить тошненько. И таки да -какое-тотвремя учебв по учебнику -нормально. А потом общение и только общение. И исходного языка родные книги, сериалы, передачи, новостные ленты -что угодно. На самом деле тут даже не столько время берет, сколько постоянство. Каждый день пол часа чтения, 15 минут новостей или серия про Альфа. И, поверьте, оно таки работает)). 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Ну, вот вы читать любите. А ведь на самом деле произведение надо бы читать на языке оригинала. Потому что любой, даже самый лучший перевод что-то нивелирует, что-то упускает. А если переводчик натура талантливая -так еще и привносит от себя. Я ремльно открыла для себя Джека Лондона и Марка Твена. Они в оригинале другие. Интонация, ритм -все. Вам то как филологу это особенно важно. Но это ни в коем случае не упрек. Просто размышления. Обнимаю чуть чуть, что бы не надоесть навязчивыми объятиями)) 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
шамсена
Зачем? Не важно, что хотел сказать автор, важно то, как я это интерпретировал. Как бы какой переводчик не искажал текст, я в любом случае искажаю его гораздо сильнее, пропуская через призму собственного опыта и отношения к написанному. К тому же, я филолог. Мне интересен язык, причём конкретный русский, с его историей, а не язык каких-то книг, типа «язык писателей *** области» и так далее. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Ну, язык живет в книге. В речи. Нет языка самого по себе. Для меня важна не столько история языка -сколько его живые ежесекундные проявления. Это как увидеть что-то вживую -книгу прочитать. В каком-то смысле Кант прав и мы все обусловлены собственной матрицей восприятия, но есть еще чувства, ощущения, краски, цвета. Я когда читаю -вижу картинку. И когда это перевод -выходит как через стекло. А когда в оригинале -в живую. Прям потрогать можно. Вероятно, я читаю как-нибудь не так, но мне это важно. Ну и еще меня так учили. Читать в оригинале, что бы уменьшить вероятность искажений)) 1 |
|
|
|
|
шамсена
Да…, какие разные мотивы у разных людей! А я наслаждаюсь именно написанным текстом.Живое общение мне не слишком интересно. В обычной жизни люди так красиво не говорят, как пишут в книгах. Именно из-за чтения я и занимаюсь языками. Они для меня как головоломка Такая же головоломка для меня ноты и скрипка. Мне важна не конечная цель, а скорее сам процесс. |
|
|
|
|
шамсена
Вы человек такой, значит, с любовью к адреналину. Я люблю все продумать, иначе у меня тревога просыпается, а когда все продумано, таких ситуаций и не возникает. У меня В1, один раз мы отстали от группы и нам надо было спросить, чтобы нас пропустили через закрытую территорию, где до этого прошла группа и пускают только группы туда, одиночным туристам нельзя, ну объяснил. Пустили. Так что даже тут моя мотивация умерла( С таксистами за жизнь поболтать тоже моих знаний хватало. А вести с незнакомцами интеллектуальные споры я не люблю даже на родном языке. |
|
|
|
|
Pitaici
Ну, люди тоже очень красиво ооворят, особенно если их разговорить. И тут как раз важно знание языка, что бы им наслаждаться. Что бы видеть прелесть йокширского акцента, когда у них слова вафли похоже на волка -вуфелс, такая помесь дессерта и оборотня)). И видеть отличие этого от калифорнийского произношения, что бы в разговоре с малайским лавочником с удивлением обнаруживать старобританские обороты или наслаждаться классическим, кмким-то не тронутым современностью английским, крепко приправленном островными словечками на Филиппинах. Язык живет в людях, люди живут в языке, в живой и неразделимой связи они прекрасны!! 2 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Да, все мы такие разные! Поверьте, я не нарочно авантюрист, так получается само. Но дело даже не в сложных ситуациях. Просто я очень люблю болтать с людьми. Расспрашивать их о жизни. С замиранием сердца слушать их необыкновенные истории. А с телефоно-переводчиком так не сделаешь. При том, что я люблю именно жить в разных странах. Не туристом, а по работе и надолго. Потому что, чтобы по-настоящему проникнуться страной надо там поработать)). Наверное, я слишком ленивая, что бы учить язык для экзаменов, тестов и переводов)). Спасибо что рассказали о своем видении и подходе к языкам. Всегда интересно познакомиться с другой позицией)). 1 |
|
|
|
|
шамсена
Соглашусь, да… Но каждый все-таки находит то, что ему ближе.) Поэтому один живет так, а другой – иначе. |
|
|
|
|
Pitaici
Безусловно! Одно совершенно не отменяет другого! И я ни в коем случае не хочу умалить ваш опыт и подход. Это же так здорово, что все мы разные)) 1 |
|
|
|
|
шамсена
Точно!))) 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
