![]() #гп
Видимо спешиал новогодний эту тему триггернул, так что полночи думала про сцену в Визжащей Хижине, когда раскрыли Петтигрю, а Люпин перекинулся в волка, ибо. Мельчайших деталей именно книжной версии не помню, но в фильме все переиначили. С одной стороны, там Снейпа выставили идиотом (дети какие его врасплох застали, смехота) но с другой стороны он там впервые раскрылся как есть, и мне это очень запомнилось, как он детей задвинул за спину, защищая от оборотня. И вот думала как раз, какой это был бы шок для Гарри (особенно для Гарри), когда одновременно сбросили маски трое важных для него людей. Четвертого он слишком мало знал (я о Хвосте). И я боюсь, что на фоне шока от истинной природы двух людей (Люпина и Сириуса) он просто не заметил преображения третьего (Снейпа). Но шок сильный должен быть. Люпин, которого до этого он знал как Учителя и Доброго полицейского (учил заклинаниям, кормил шоколадками, понимал итп) и тут он явил поистине Звериный Лик. Я бы просто померла от таких откровений. Но Гарри у нас уже видел всякое дерьмо, он выносливее. И поведение зэка Сириуса (и воще всей гоп-компании мародеров с их ухватками гопоты) тоже стремное. Папы Джеймса не хватало для полноты картины, но и без него все красавы. Это конечно больше внимания привлекало, поэтому то, что Плохой полицейский и гад Снейп совершенно открыто за них, дураков, заступался, дети не заметили. Или заметили? 3 января 2022
8 |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
б)служба Снейпа для ВдМа - шпионаж. И, вспоминая предыдущий пункт, с чего бы вдруг Дамблдору и орденцам вообще делиться со Снейпом некоей секретной информацией с его показной преданностью ВдМу? Так нужно ли Снейпу-шпиону такое поведение, должен ли его одобрить ВдМ? Сильно сомневаюсь. >>Красные глаза его вглядывались в черные глаза Снегга с такой неистовой силой, что некоторые из смотревших на них предпочли отвести взгляды, опасаясь, похоже, обратиться под ее воздействием в пепел. Снегг, однако же, смотрел в лицо Волан-де-Морта спокойно, и спустя секундудругую безгубый рот его господина искривился в подобии улыбки. — Хорошо. Очень хорошо.>>Волан-де-Морт поднял большую белую ладонь, и Яксли смолк — ему осталось лишь с обидой смотреть, как его хозяин снова обращается к Снеггу. >>— Может быть, ты уже догадался? Ты ведь вообщето умный человек, Северус. Ты был мне хорошим и верным слугой, и я сожалею о том, что сейчас произойдет. Как видим одобряет. Можете не сомневаться. 2 |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
Так ведь вопрос а) в отсутствии адекватной реакции Дамблдора сотоварищи на поведение Снейпа. Им-то с чего такое поведение одобрять? 1 |
![]() |
|
Макса
Показать полностью
AndreySolo >>Красные глаза его вглядывались в черные глаза Снегга с такой неистовой силой, что некоторые из смотревших на них предпочли отвести взгляды, опасаясь, похоже, обратиться под ее воздействием в пепел. Снегг, однако же, смотрел в лицо Волан-де-Морта спокойно, и спустя секундудругую безгубый рот его господина искривился в подобии улыбки. — Хорошо. Очень хорошо. >>Волан-де-Морт поднял большую белую ладонь, и Яксли смолк — ему осталось лишь с обидой смотреть, как его хозяин снова обращается к Снеггу. >>— Может быть, ты уже догадался? Ты ведь вообщето умный человек, Северус. Ты был мне хорошим и верным слугой, и я сожалею о том, что сейчас произойдет. Как видим одобряет. Можете не сомневаться. Что ж, относительно тезиса об отсутствии окклюменции -mea culpa, канон наизусть не помню. Хотя это никак не отменяет вопросов о том А) как в принципе такой неуравновешенный кадр как Снейп вообще освоил окклюменцию как таковую. Б)С чего ВдМ забыл все остальные странности своего типа-агента? В) Почему наш коварный и подозрительный темный лорд, как раз таки верящий в ХПД, не задумался, что притараненная ему Снейпом инфа - деза-подляна-подстава? Тем более, и Дамблдору, и орденцам есть за что Снейпа подозревать, и повторюсь, делиться важной секретной информацией с возможным двойным агентом, регулярно посещающим собрания ПСов - весьма, мягко говоря, небезопасно. Г) Если уж связывать каменное спокойствие Снейпа с отсутствием внешнего раздражителя в лице Поттера/Гриффиндора - так ведь у Снейпа есть, как минимум, триггер на Лили. Банально, вызверится та же Белла на "поганую рыжую грязнокровку, развоплотившую дорогого Лорда"... И усе |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Но всетаки он делал свою работу в Хогвартсе, худо бедно. Если считать работой подготовку нового 4 |
![]() |
|
Justice Rainger
Я вам поставила мимишку за первую половину предложения. И жалею, что нет дизлайка для второй. Потому что лажал Гарри на уровне всех остальных, а 0 и вовсе заработал единственный раз исключительно по произволу Снейпа. 3 |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
Показать полностью
А) как в принципе такой неуравновешенный кадр как Снейп вообще освоил окклюменцию как таковую. Может это такая штука, что неуравновешенным она легче дается?Волдеморт, Белла, Драко образцом спокойствия не являются. Б)С чего ВдМ забыл все остальные странности своего типа-агента? Эм-м, какие странности конкретней? (Там все, как по мну, с прибабахом)В) Почему наш коварный и подозрительный темный лорд, как раз таки верящий в ХПД, не задумался, что притараненная ему Снейпом инфа - деза-подляна-подстава? Тем более, и Дамблдору, и орденцам есть за что Снейпа подозревать, и повторюсь, делиться важной секретной информацией с возможным двойным агентом, регулярно посещающим собрания ПСов - весьма, мягко говоря, небезопасно. ХПД - это полезность? Действительно, почему... Что Снейп в принципе мог знать такого интересующего Волдеморта эм-м, кроме наблюдений из первого ряда о Поттере, о Дамблдоре? У мну как раз версия, что пользой после возрождения Волдеморт уже не интересовался, а вот демонстративную преданность и подобострастие, да, одобрял. То есть что-то вроде: Поттер - самонадеянный невежа, а Дамби старый пень и вы его легко победите? Г) Если уж связывать каменное спокойствие Снейпа с отсутствием внешнего раздражителя в лице Поттера/Гриффиндора - так ведь у Снейпа есть, как минимум, триггер на Лили. Банально, вызверится та же Белла на "поганую рыжую грязнокровку, развоплотившую дорогого Лорда"... И усе Мне не показалось, что Лили триггер. Нигде по всей Поттериане, как триггер она не сыграла. Ну и в показанных сценах при Волдеморте Снейп ни разу не истерил. Разные роли/должности, разное поведение.2 |
![]() |
|
старая перечница
ноль он в пятой книге получил дважды, и это только те эпизоды, которые описаны, а поскольку уроки зелий были каждую неделю, не исключено, что были и другие, о которых просто не упомянуто. Первый раз - в главе 12, профукал одну из строчек инструкции, и Снейп влепил ноль. И второй раз в главе 29, сварил вроде и неплохое зелье, но Снейп разбил образец, да, преподавательский произвол. Вдобавок, Снейп там сказал "Очередной ноль, Поттер" - вполне могли быть и другие нули. |
![]() |
|
Justice Rainger
Про первый 0, каюсь, забыла. Тем не менее — Страшная несправедливость со стороны Снегга, — принялась утешать его Гермиона, сев рядом и положив себе картофельной запеканки с мясом. — Твое зелье уж во всяком случае было лучше, чем у Гойла. Когда он налил его в колбу, она разлетелась на куски, и мантия у него загорелась. Ничего нового, — сказал Гарри, не поднимая глаз от тарелки, - Разве Снегг был когда-нибудь ко мне справедлив? https://potter-5.bib.bz/glava-12-professor-ambridzh Все равно произвол, поскольку Гарри был единственный, кому поставили 0. Он сварил неправильное зелье? Так и почти все остальные точно так же НЕ сварили правильное. 4 |
![]() |
|
старая перечница
да понятно, там крэббогойлы вообще варили цемент в котле, и наверняка получили оценку выше. Но тем не менее на уроках Гарри варил фигово, в их группе, кажись, одна Гермиона варила то, что задавали, у остальных бурда получалась. Мне несколько удивительно то, что при этом на экзаменах все же ухитрились сварить на приличную оценку. Но комиссия наверняка не в курсе была, чо там на уроках делается, главное чтоб на экзаменах хорошие баллы набрали, а как у них это вышло - а и пофигу. А раз набирают хорошие баллы, значит, препод норм. 1 |
![]() |
|
Justice Rainger
Я так думаю, что это было по принципу "первый блин комом" - лажали в первый раз, но во второй получалось лучше. Может, у них перед экзаменами вообще было повторение? Просто ГП было не до того, чтобы обращать внимание на такие низменные вещи.;) 2 |
![]() |
|
старая перечница
повторение само собой, но если ты целый год дурака валял, то и на экзамене бы фиг чего сварил, не? Экзамен все ж практический, не просто рецепты зазубрить, а еще сварить правильно. Гарри мне все-таки кажется тупицей в каноне, раз доучился до шестого курса и не может вкурить смысл закона Голпалотта про сложные противоядия. Ну как можно такую элементарную вещь не понять, раз шесть лет до этого учился и даже на экзамене нормальную оценку получил? 1 |
![]() |
|
natoth
Показать полностью
Ну а его мудацкое поведение именно к Гарри... Штош, вот такое он был говно, что поделать. И за эти его приосанивания за счет ребенка я как раз Снейпа не особо люблю и не жалею. Потому что да, как педагог он никакой. Мастер по магии шикарный, практик хороший. Но преподавать ему нельзя, особенно младшим детям. Так проблема не столько в том, что "он - говно" как человек, хотя безусловно, то, как его выписывала в первых книгах - гротескно-отвратно. Проблема в том, что "он - говно" как персонаж. Потому что, повторюсь, в итоге оказывается вот этот вот истерик с кучей компромата и подозрительных для обеих сторон телодвижений - окклюментом и двойным агентом экстра-класса. Его первокурсники подозревают в работе на ВдМа - но он шпионит 7 лет, нигде не провалившись! Пожиратель Смерти с как минимум 2-3-летним стажем - не был, не участвовал, не состоял и щеголяет нерасколотой душой. Лили он любит - аж кушать не может, но все флэшбеки завязаны на конфликт, нигде даже приглашения в Хогсмид нет. natoth Но всетаки он делал свою работу в Хогвартсе, худо бедно. Ну да, тут тебе и каппы в Монголии, и обваренный Невилл, и проваленное наглухо обучение Поттера окклюменции... тут по совокупности, с учетом последнего пункта, трибуналом пахнет, за саботаж Я как читатель ни разу не против ни чистых мудаков, ни мудаковатых антигероев, совершающих героические поступки, искупающих вину и т. п. Но они должны быть верибельными, а не "слепыми снайперами" и "безногими спринтерами". Justice Rainger Тем не менее, все сдавали зелья на неплохие оценки, даже идиот-Гарька, который на уроках чаще всего варил бурду и регулярно удостаивался нулей, на СОВ отхватил "сверх ожиданий". Ну так это опять из серии вопросов "Но как, Роулинг?!" Теории - практически 0, ТБ - 0, вместо преподавания - "рецепт на доске, арбайтен по-стахановски", но все всё сдают... 5 |
![]() |
|
natoth
Не было ли слишком опасно позволять Люпину находиться в Хогвартсе? не опаснее, чем позволять ему там учиться3 |
![]() |
|
AndreySolo
Показать полностью
Ну так это опять из серии вопросов "Но как, Роулинг?!" Теории - практически 0, ТБ - 0, вместо преподавания - "рецепт на доске, арбайтен по-стахановски", но все всё сдают... Видимо, влом было деталями заморачиваться, иначе книги вышли бы втрое толще. В документалке "История магии" режиссеры рассказывают, что у нее на самом деле продумано куда больше деталей, чем есть в книгах, к примеру, по тем же палочкам и заклиналкам она им подробно описывала, как все это работает и на что нужно обращать внимание при изучении того или иного заклинания, но в книги это почему-то не вошло, да и в фильмах тоже не показали. *разводит руками* Кста, в какой-то из игр по ГП Снейп сначала показывает, как варить зелье, и только потом пишет на доске рецепт и предлагает повторить. Но зелья вообще, по ходу, какой-то хреново продуманный предмет, Слагхорн вел точно так же, только не на доске рецепт писал, а давал из учебника. В снейповском рецепте наверняка были правки, и при желании можно было сварить прилично (Гермиона же варила), но дитачки больше занимались вредительством друг другу, чем уроком. 2 |
![]() |
|
Может это такая штука, что неуравновешенным она легче дается? Волдеморт, Белла, Драко образцом спокойствия не являются. "— Очистите сознание, Поттер! — скомандовал холодный голос. — Освободитесь от всех эмоций. "-— Дураки, у которых душа нараспашку, которые не владеют своими чувствами, упиваются грустными воспоминаниями и так легко позволяют себя спровоцировать — одним словом, слабые люди, — у них нет никаких шансов противостоять ему!Он войдет в ваш ум, Поттер, как нож в масло!" https://potter-5.bib.bz/glava-24-okklyumentsiya Это слова самого Снейпа в качестве преподавателя окклюменции. Ну, вот, им давайте сравним поведение Севачки в той же Хижине с тем, что он лепит про окклюменцию. Один в один соответствие поведения теории, не правда ли? Эм-м, какие странности конкретней? (Там все, как по мну, с прибабахом) Странности? Ну, вот, напариммер, вагон с тележкой от Беллы в 6 книге: "— Есть сотня причин! — громко ответила она и, выйдя из-за дивана, со стуком поставила бокал на стол. — Даже не знаю, с какой начать! Где ты был, когда Темный Лорд потерпел поражение? Почему не пытался разыскать его, когда он исчез? Чем ты занимался все эти годы, пока кормился подачками Дамблдора? Зачем ты помешал Темному Лорду добыть философский камень? Почему не вернулся сразу же, как только Темный Лорд обрел новое воплощение? Где ты был несколько недель назад, когда мы сражались за пророчество для Темного Лорда? И почему, Снегг, скажи, Гарри Поттер все еще жив, после того как пять лет находился в полной твоей власти?" И да, повторюсь, часть из этих претензий ВдМ мог бы предъявить Снйепу лично, как очевидец посредством затылка Квирелла: и про философский камень, и про странные взаимоотношения с Дамблдором, и про "совсем не вызывающее подозрений" поведение на уроках... https://potter6.bib.bz/glava-2-pauchiy-tupik ХПД - это полезность? ХПД - хитрый план Дамблдора. Так вот, почему при всем странном доверии Дамби к Снейпу Володя не подозревает, что те же 7 Поттеров - подстава и деза, передаваемая через раскрытого шпиона? Мне не показалось, что Лили триггер. Нигде по всей Поттериане, как триггер она не сыграла. Ну и в показанных сценах при Волдеморте Снейп ни разу не истерил. Разные роли/должности, разное поведение. Ну да, ну да, а Олвэйзы перед тем же Дамблдором, рваные фото в доме на Гримо? И повторюсь, если уж он агент, тем более, формально, двойной, то роль он играет всегда. А с учетом легилименсткого полиграфа - опасность того, что начальство дернет на допрос его во взвинченном после очередной истерики состоянии - немала. Не говоря уж о том, что поведение Снейпа в школе подозрительно для орденцев, а его истерики - лучшее для Дамблдора время, чтоб его легилиментить. Так неужели наш Володя, имея, тем более, пример разбежавшихся как крысы после первой войны ПСов, наблюдая поведение Снейпа своими глазами посредством затылка Квирелла, не заинтересуется такими раскладами? И ведь с другой стороны, Дамблдор, если уж он желает использовать Снейпа как своего агента в стане ПС, тоже бы должен озаботиться достоверностью его поведения и вправить своему шпиену мозги на этот счет. Но вместо этого он его просто прямым текстом объявляет своей "бабой-ягой в тылу врага". Манифик! 2 |
![]() |
|
опять...
|
![]() |
Макса Онлайн
|
>>"которые не владеют своими чувствами, упиваются грустными воспоминаниями и так легко позволяют себя спровоцировать
!!!! Вот именно , которые не владеют и спровоцировать себя позволяют. Снейп не истерит везде и подряд, он с разными людьми ведет себя по разному. С Поттером да позволяет себе. Возможные причины: : Не уважает Поттера, потому с ним не обязательно быть нормальным. Заказ Дамблдора, Расслабляется (от постоянных нервотрепок, а в школе их должно быть много), так как знает, что ничего ему за Поттера не будет. 1 |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
Ну да, ну да, а Олвэйзы перед тем же Дамблдором, рваные фото в доме на Гримо? |
![]() |
Макса Онлайн
|
>>Повторяю: у Темного Лорда нет возражений по поводу того, что я остался, так чем же ты недовольна?
Невзирая на претензии и доносы не только Беллы, но и других, бегавших открыть шефу глаза, Волдеморта озвученные оправдания устроили. Информацию о Дамблдоре, накопленную за 16 лет он счел достаточной. Оправдания поведению во время философского камня его устроили. 2 |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
И ведь с другой стороны, Дамблдор, если уж он желает использовать Снейпа как своего агента в стане ПС, тоже бы должен озаботиться достоверностью его поведения и вправить своему шпиену мозги на этот счет. Но вместо этого он его просто прямым текстом объявляет своей "бабой-ягой в тылу врага". Манифик! Видимо в схемы Дамблдора все укладывалось.Он, в смысле Дамблдор, ведь в принципе, очень многое просчитал правильно. Поведение Рона, Выбор Гарри между дарами и крестражами. |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
А по последней части, в том и мякотка: комплексы Снейпа встали выше и приказа Дамблдора как главы ОФ, и общего дела борьбы с Волдемортом вместе с гражданским долгом, и личной вендетты Волдеморту за Лили, и обязательств защищать ее сына (который, по совместительству, еще и главное "оружие" в антиволдемортовской борьбе. И да, разумеется, Снейпу за такой саботаж и вредительство ничего не было И Гарри потом так никто этому и не учил. Значит так надо было. Или Дамблдор понял, что ГП это не дано, или попробовал не получилось, ну и нафиг. Есть поважней дела. Малфоя обучала тетка та еще психопатка, и у Малфоя получилось, кстати. То есть велика вероятность, что Снейп не единственный специалист, если поискать можно и других найти. |
![]() |
|
Макса
Так обычно проблемные моменты рассматриваются по отдельности, не охватывая общую картину . А если охватывают, то все сводится к Дамби - гад, рас-рас-рас. 1 |
![]() |
|
Макса
В седьмой части Гарри вполне освоил окклюменцию сам. Когда понял, что это ему реально надо. |
![]() |
|
Олвейз, был не после "Лили". И он там не истерил. — Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя… — Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы, в конце концов, к мальчику? — К мальчику? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум! Из кончика его палочки вырвалась серебряная лань, спрыгнула на пол, одним прыжком пересекла кабинет и вылетела в раскрытое окно. Дамблдор смотрел ей вслед. Когда серебряное свечение погасло, он обернулся к Снеггу, и глаза его были полны слез. — Через столько лет? — Всегда, — ответил Снегг. И сцена снова переменилась. Гарри увидел, как Снегг разговаривает с портретом Дамблдора, висящим над письменным столом." https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa Хмм, ну, если первый абзац из вышеприведенных - не образцово-показательная истерика... - не знаю тогда, что это. Да и само по себе "всегда" И да, прошу заметить, что триггером здесь выступила как раз Лили, точнее память о ней и защита ее сына в связи с этой памятью Видимо в схемы Дамблдора все укладывалось. Скорее, это укладывается в схему "авторскому произволу и так сойдет"2 |
![]() |
|
Justice Rainger
старая перечница Так а почему он "дурака валял"? Он учился как учатся обычные ученики - не грейнджеры)) - не очень внимательно, не вкладывая всего себя. Хотя бы по той простой причине, кто его учил. И только. повторение само собой, но если ты целый год дурака валял, то и на экзамене бы фиг чего сварил, не? Экзамен все ж практический, не просто рецепты зазубрить, а еще сварить правильно. Гарри мне все-таки кажется тупицей в каноне, раз доучился до шестого курса и не может вкурить смысл закона Голпалотта про сложные противоядия. Ну как можно такую элементарную вещь не понять, раз шесть лет до этого учился и даже на экзамене нормальную оценку получил? Как мне кажется, он вообще в первый раз узнал про этот закон в тот момент, когда был задан вопрос.;)2 |
![]() |
Макса Онлайн
|
AndreySolo
— К МАЛЬЧИКУ? — выкрикнул Снегг. — Экспекто патронум! Не Лили триггер, а Поттер. Он на Поттера реагирует. (Права была Тесей, вот уж тут искрит, так искрит) >>Молчи! Не смей так со мной разговаривать! — безумствовал Снегг. — Каков отец таков и сын! Я только что спас твою жизнь, Поттер, ты меня на коленях благодарить должен! А тебя стоило бы убить... >> ...губы у Снегга дрожали, лицо побелело, зубы оскалились. Вот это истерика, и другие примеры можно подобрать в том же духе. А то, что вы привели в пример оно на порядок спокойней. Скорее, это укладывается в схему "авторскому произволу и так сойдет" Ну, да, автор и есть равно Дамблдор (Забавно, Дамблдор - Мерисью) |
![]() |
|
Лили он любит - аж кушать не может, но все флэшбеки завязаны на конфликт, нигде даже приглашения в Хогсмид нет. Блин, а интересная, ведь, мысль!3 |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
меня больше всего в Сириусе вымораживает то, что он пообещал, что Гарри будет жить с ним, и тут же свалил в туман.
|
![]() |
|
Zombie777
Ну свалил, потому что Петтигрю удрал и доказать свою невиновность стало сложнее, но вообще да, розовая мечта. Гарри, как ребенок, может на это надеяться, а Сириусу надо было думать более логично. Впрочем после Азкабана возможно он не способен на такие вещи. |
![]() |
|
И наверное он был в курсе защиты от Лили (может Дамблдор его просветил на эту тему), так что у Дурслей Гарри был бы в безопасности до определенного возраста.
|
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
natoth
при чем здесь безопасность? от кого? до возрождения Волди больше года, ничто не предвещает. Сириус уехал в Бразилию, или откуда он там тропическую птичку присылал. Так почему нельзя крестника с собой забрать? и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада. 1 |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Zombie777
natoth Ну, гада/не гада, но да, очень важно, чтобы Избранный как следует помучился летом, проникся любовью к волшебному миру и получил прививку от зазнайства. С этой тз нарушение единственным живым родственником только что данного слова - тоже вклад в будущую победу: герой должен точно знать, что на взрослых рассчитывать нельзя. Чтобы и мысли не возникло в решительный момент искать помощи.и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада. |
![]() |
|
Savakka
вы действительно считаете это истерикой? а какие градации у вас есть между абсолютно спокойным поведением/разговором и истерикой? и кто в ГП тогда не истерил? Так а что это как не интонации нервической институтки? И да, обвинения Дамблдора в выращивании на убой и защите сына Лили смотрятся довольно-таки гнусно с учетом, что не больше года назад наш дорогой Севачка порученную ему "защиту сына Лили" путем обучения его окклюменции провалил с треском И да, в ГП истерили многие... Только кто из этих истерящих опосля оказывался кротом, двойным агентом и окклюментом? по-моему это понятно, зачем Гарри всякая милота, это же для него воспоминания а) Помимо Гарри есть еще и читатель, которому нелишне было бы знать, с чего бы вдруг пожиратель смерти, адепт темной магии внезапно стал метаться между сторонами и олвэйзы выдавать? И потом, зачем тогда Гарри воспоминания о дохогвартском знакомстве Лили и Снейпа, в вашей парадигме? |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
watcher125
даже не в этом дело. Просто задайте себе вопрос - когда и при каких обстоятельствах мог состояться такой разговор? Сириус улетел, и вернуться отнюдь не обещал. Т.е. Дамблдор должен был специально его искать. Зачем? |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Zombie777
watcher125 Ну, не сразу же из Хогвартса он в Америку на гиппогрфе улетел. Как минимум, надо было денег раздобыть, и все такое. Не исключено, что наведался-таки к родным пенатам. Более того, совсем не исключено, что в Америку его именно Дамблдор и спровадил.даже не в этом дело. Просто задайте себе вопрос - когда и при каких обстоятельствах мог состояться такой разговор? Сириус улетел, и вернуться отнюдь не обещал. Т.е. Дамблдор должен был специально его искать. Зачем? А вот, за этим самым. Чтобы не путался под ногами, не задавал глупых вопросов, а делал, что велено.1 |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
watcher125
ну я и говорю - дамбигад. |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Zombie777
От точки зрения зависит. Если смотреть с позиций "слезинки ребенка", то безусловно гад. Если считать "Высшим Благом" победу над Волдемортом, то мудрый политик и полководец, скрепя сердце приносящий необходимые жертвы. Свою жизнь тоже не пожалел, кстати, даром, что ее осталось несколько мучительных дней. А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами...в общем, не надо туда копать ;-) 1 |
![]() |
|
Zombie777
natoth Серьезно?при чем здесь безопасность? от кого? до возрождения Волди больше года, ничто не предвещает. Сириус уехал в Бразилию, или откуда он там тропическую птичку присылал. Так почему нельзя крестника с собой забрать? и да, разговор с Дамблором о "кровной защите" в тех условиях можно допустить только в версии дамбигада. Ну да, Гарри же не нужно учиться, или ещё что. К тому же, когда кто-то отправляется в бега в другую страну за тысячи километров, брать с собой малолетнего ребенка — шаг полного идиота. Особенно, если ему нет угрозы жизни. 3 |
![]() |
|
А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами.. А можно подробнее?Как Дамблдор его воспитывал? |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Ярик
Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь. |
![]() |
|
watcher125
Ярик Дерьмо случается, да.Подарить надежду и тут же ее отнять. Подтвердить, что, да, ты особенный, и тут же макнуть носом в грязь. И? |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Ярик
Показать полностью
Zombie777 Летом не нужно. Точнее, нужно, конечно, но Дурсли даже домашку делать не дают. Так что путешествие в теплые края может оказаться полезным не только для здоровья, но и для академической успеваемости.Серьезно? Ну да, Гарри же не нужно учиться, или ещё что. К тому же, когда кто-то отправляется в бега в другую страну за тысячи километров, брать с собой малолетнего ребенка — шаг полного идиота. Особенно, если ему нет угрозы жизни. Отличная логика: "Как с дементорами драться, так взрослый, а как в море купаться, так маленький". Не думаю, что за тысячи километров кому-то есть дело до идиотских бессудных приговоров английского министерства. Скорее наоборот: Фадж молчит в тряпочку, чтобы не дай Мерлин, кто-нибудь не поинтересовался. У Блэков, поди, полно родни на всех контитнетах, а председатель МКМ - все ещё Дамблдор. Ему, конечно, оправдание Блэка нафиг не сдалось, но Фаджу-то об этом не доложили.Единственное возражение тут может быть, что Блэку самому ребенка стрёмно доверять, это да. Ну так, это - проблема вполне решаемая. Более того, именно присутствие Гарри может сработать стабилизатором для его психики. А может и не сработать. Не попробуешь - не узнаешь. 2 |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Ярик
watcher125 И ничего. Вот, случилось.Дерьмо случается, да. И? Я же говорю, не надо копать в эту сторону ;-) |
![]() |
|
А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что Волдеморта он сам же и воспитал, причем примерно теми же приемами.. Это когда он его воспитывал?2 |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Ярик
малолетнего? серьезно? у него почти неограниченные деньги. В Америке не его разыскиваемость плевать хотели. И школы есть в той же бразилии. Было бы желание. А вот его-то и не было. И он предал Гарри второй раз. |
![]() |
|
watcher125
Ярик А, это про воспитание Реддла.И ничего. Вот, случилось. Я же говорю, не надо копать в эту сторону ;-) Да, в эту сторону копать сложно, лопата сразу в пустоте. |
![]() |
|
Zombie777
Ярик Сириус мог сделать больше, только оставшись с Гарри на Типовой. малолетнего? серьезно? у него почти неограниченные деньги. В Америке не его разыскиваемость плевать хотели. И школы есть в той же бразилии. Было бы желание. А вот его-то и не было. И он предал Гарри второй раз. Но для этого как раз нужно было оправдание. А при выборе между "живой и абсолютно защищённый Гарри у Дурслей" и "Гарри у Сириуса, но потерял максимально возможную защиту от своего врага" любой вменяемый и заботящийся о нем человек сделал бы именно тот выбор, что и Сириус. 1 |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Ярик
Ну вот видимо есть. Ой, да кому интересны эти магглы? У них память 3 дня в среднем.Сириуса даже у магглов в розыск объявили, у других министерств и подавно. И родне на других континентах живой Сириус нужен, как хомяку плавник. Аргумент с одной стороны. С другой, здесь Малфои. Только ради того, чтобы им нагадить стоит вписаться. Хэдканон, понятно. Не настаиваю.Это если забыть, что Дамблдор вполне мог разъяснить Сириусу ситуацию с защитой Лили в письме. Угу, вместе с портключом. |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Ярик
Zombie777 Вменяемый человек, для начала не поверил бы Дамблдору. Проблема именно в том, что Сириус таковым не является уже давно.А при выборе между "живой и абсолютно защищённый Гарри у Дурслей" и "Гарри у Сириуса, но потерял максимально возможную защиту от своего врага" любой вменяемый и заботящийся о нем человек сделал бы именно тот выбор, что и Сириус. |
![]() |
|
watcher125
Ярик Почему?Вменяемый человек, для начала не поверил бы Дамблдору. Проблема именно в том, что Сириус таковым не является уже давно. Что он на тот момент сделал Гарри, чтобы Сириус не поверил в защиту? Ну и вменяемый бы перестраховался. |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Ярик
watcher125 При чем тут Гарри?Почему? Что он на тот момент сделал Гарри, чтобы Сириус не поверил в защиту? Ну и вменяемый бы перестраховался. Сириус имеет прекрасный собственный опыт. 1 |
![]() |
|
watcher125
Ярик Сириус считал себя виновным сам. И предполагал, что все тоже так думают (в чем не ошибся).При чем тут Гарри? Сириус имеет прекрасный собственный опыт. Так когда ему врал Дамблдор, чтобы внушить недоверие к защите крови Лили? |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Ярик
watcher125 Совершенно неважно, что считал Сириус на момент посадки. Важно, что Дамблдор по факту продемонстрировал как минимум халатность к судьбе своего подчинённого (которого сам же со школьной скамьи, считай, сагитировал идти воевать под своим мудрым командованием) Можно сколько угодно находить оправданий этому поступку. Нельзя верить в то, что когда он обещает о ком-то позаботиться, он действительно сделает все от нечего зависящее, а не скинет защиту от министерских дементоров на сквибку и трусливого воришку из Лютного.Сириус считал себя виновным сам. И предполагал, что все тоже так думают (в чем не ошибся). 2 |
![]() |
|
watcher125
С чего бы? А мнение Сириуса это ещё как влияло. Кстати, основная защита Гарри — в магии, а не в наблюдателях. И защита явно была, иначе ПС не стали бы ждать семнадцатилетия Гарри для нападения. |
![]() |
Макса Онлайн
|
Защита ли?
Откуда-то помню, что ГП для пожирателей представлялся возможным потенциальным лидером вместо Лорда. То есть они наблюдали. |
![]() |
|
Макса
Защита ли? Я сейчас про время с конца ТТВ и до его семнадцатилетия. Тогда он точно никаким лидером не представлялся.Откуда-то помню, что ГП для пожирателей представлялся возможным потенциальным лидером вместо Лорда. То есть они наблюдали. Тем более, что ложность этого стала ясна после убийства василиска. |
![]() |
Макса Онлайн
|
>>Позволь тебе напомнить, что, когда Поттер только поступил в Хогвартс, о нем ходило множество слухов; говорили, будто он и сам могущественный темный волшебник и оттого Темному Лорду не удалось его уничтожить. На самом деле многие из бывших сторонников Темного Лорда думали, что Поттер может стать нашим новым знаменем и все мы объединимся вокруг него.
Ага, это точно не фанон. время с конца ТТВ -? |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Ярик
Так когда ему врал Дамблдор, чтобы внушить недоверие к защите крови Лили? как минимум, именно Дамблдор накладывал фиделиус, т.е. знал, кто на самом деле хранитель. И ничего не сделал. |
![]() |
|
Макса
Турнир Трёх Волшебников. После него у ПС нет своего мнения, зато есть хозяин. И после убийства василиска он однозначно не воспринимался преемником Волдеморта. Zombie777 Ярик Как минимум, это фанон.как минимум, именно Дамблдор накладывал фиделиус, т.е. знал, кто на самом деле хранитель. И ничего не сделал. А если нет, то одна порция Оборотного — и заклятие наложено на "Сириуса". |
![]() |
Zombie777 Онлайн
|
Ярик
вот с оборотным фанон. А кандидатуру Дамблдора подсказывает логика и метод исключения. оборотное не работает, потому что им может в тех же целях воспользоваться враг, так что наверняка перед ритуалом участников проверят. |
![]() |
|
Zombie777
Ярик Если враг проник уже так глубоко, то ничего не мешает ему сдать место наложения для засады.вот с оборотным фанон. А кандидатуру Дамблдора подсказывает логика и метод исключения. оборотное не работает, потому что им может в тех же целях воспользоваться враг, так что наверняка перед ритуалом участников проверят. Тем более, что оборотное может быть на разный срок. Так что вероятнее всего, используются кодовые вопросы, как в шестой книге рекомендовали в министерстве. И Сириус просто сказал Питеру свой ответ. И какой метод исключения? Нет никаких требований к заклинанию в каноне, кроме сложности. А мародёры явно одаренные ребята, могли сами потянуть. |