аркан, октан

*подписался короч*

подпишись... Сука, я никогда не думал, что с моим наработанным навыком формулировать фразы я застряну на элементарном вопросе: за счет чего может происходить усиление магии, если есть магия родовая. Понятно, что это ёбаная философия, но должна же быть какая-то логика.

Вообще я думаю что родовая магия - это магия источника, принадлежащего роду. Источник находится под родовым имением(ну или где-то рядом) и в результате тестного житья-бытья с этим источником он начинает влиять на магию семьи. как-то так.

Это моя концепция, поскольку больше нигде я ее не встречал. Но пользуйтесь на здоровье, мне не жалко.

Так, так, это уже даже в, м-м-м... так называемой "реально существующей магии" - разные понятия. Магия от источника - это магия от источника. А родовая - это что-то иное будет.

кстати, та же Бастет в своих фиках тоже этот вопрос чётко так и не смогла проработать.

Скорее всего, возможно что-то вроде "селекции". Грубо говоря, от родителей к потомкам передается склонность к использованию определенного типа магии - трансфигурации, чарам и т.д.. В результате, через несколько поколений этот магический "ген" становится доминантным в особях этого конкретного рода. Ну а дальше - изучение и усовершенствование накопленных предыдущими поколениями знаний. Как вариант - особое составление заклинаний, завязанное на "кровь" его произносящего.

Ergo Proxy
вот я пока склоняюсь к этой логике, да.
Я просто пишу некоторые теоретические основы, хм, метафизики для нового фанфика. Чтобы не было изменений в возможностях магии в ходе сюжета.

Магия от источника - это энергомощь. Родовая - умения, врожденная предрасположенность.
Можно быть сильным, но неумелым. Можно быть умелым, но слабым.
А когда ты умелый и сильный - про тебя пишут книги и снимают фильмы :)

Ах да, и еще когда ты живешь в магомире и там нет родовой магии - это мир Поттера, придуманный Роулинг.
А если есть - вас занесло в фанфик :)

Нет... Тут дело именно в тестном житье-бытье. Поколение за поколением магия источника дома просачивается в сам род и становится неотделимой его частью. Источник влияет на магию людей, увеличивая, изменяя и давая ей определенные свойства, а маги влияют на источник, защищая его от магических паразитов и осквернения. Симбиоз.

Мне нравится концепция эгрегоров Свияша, но проблема в том, что это ересь даже для магического мира. В ФМ, кстати, родовая магия представлена именно как эгрегориальная сущность.

> а маги влияют на источник, защищая его от магических паразитов и осквернения

[ржот]
А магических вшей там не заводится? Ну, если долго в источнике не мыться?

elSeverd
Просто старайтесь выстроить более-менее логичную цепочку рассуждений и понятий, допустимых и имеющих место быть в конкретной вселенной, не стоит рожать кактус и пытаться все свести к основам физики и биологии. Благо предмет рассуждений - сугубо воображаемый и отношение к реальности имеет опосредованное, и в лабораторных условиях проверить или опровергнуть гипотезу не имеется возможности.

А с чего вы взяли что только люди могут пользоваться магией источника?

вот и сижу я, думаю) остался последний тезис - и можно будет закончить на этом)

я считаю, что маг является проводником
у него есть емкость определенная
проводимость
а сила определяется источником и инструментом
маг в свою очередь влияет на форму и качество

возможны резкие опустошения резерва, но должны быть последствия от акселерации

Кошачий суп
а вот это, кстати, будет частью ответа на мой вопрос.
Да. Про ёмкость, проводимость и прочее.

страдать должны проводники, путь буду "чакры"

> А с чего вы взяли что только люди могут пользоваться магией источника?

Я вижу шутка не удалась.
Ладно, поговорим о серьезном. Как разные маги делают одинаковую магию, если у всех разная пропитка от разных источников, по вашей теории?

как лампочки светят от разных генераторов

кстати к вопросу об источнике, тут все сложнее

придется определиться с сутью магии

С идеей источников и проводников - имхо, в этой концепции теория родовой магии вообще не может существовать.

родовая магия может заключаться в создании накопителя энергии подчиненного на крови

а там уже воля разума, придумать обоснование

Возможно, ну, или, как вариант, различные виды "проводников", позволяющие получить тот или иной результат.

вот я пизданул, про кровь, а ведь это еще одна тема покрытая тайной

Просто идея эксклюзивных для родов источников ведет за собой проблему "подзарядки" портативных источников, проблему их защиты от несанкционированного доступа и прочие амулеты и обереги, при потери которых маг теряет подавляющую часть своей уникальной силы.

Кхм... Изначально магия у всех одинаковая. Т.е. есть магия самого мага, а есть магия источника. В Хоге учат пользоваться собственной магией(предположим, что она у всех схожа), а вот магией источника учат пользоваться предки, ну или метод проб и ошибок.

Кошачий суп
> как лампочки светят от разных генераторов

"Шутку понял, смешно!" (с)

Вообще, положа руку на клавиатуру у магов бесконечный внешний источник энергии. Родовая магия в таких условиях может сводиться исключительно к накоплению заклов собственной разработки и каких-то секретов, изобретений, уникальных артефактов, созданных в единственном числе.

Freun_Selvin
Тут еще возникает проблемы в виде: когда маг получает доступ к источнику? У каждого ли мага есть свой источник? Что нужно, чтобы его заполучить, как его защищать от посягательств со стороны.
Имхо, гемороя больше, чем теоретической пользы.

Freun_Selvin
>Поколение за поколением магия источника дома просачивается в сам род и становится неотделимой его частью. Источник влияет на магию людей

>Изначально магия у всех одинаковая. Т.е. есть магия самого мага, а есть магия источника

Мне кажется, у вас противоречие

короче я нахер выкинул все, что до этого писал. Утром буду повторять процесс, хрень получилсь

Источник еще надо найти. Вполне возможно, что раньше люди умели создавать свои источники и с помощью ритуала "завязывать" их магию на себе.

и опять вопрос знатокам, что же такое магия?)

Кошачий суп
Магия как явление или магия как возможность индивидуума колдовать?)

По моему нет никакого противоречия. Сугубо на пальцах:
Жил маг, и построил он свой дом на месте источника силы. Поскольку источник силы влияет на местность вокруг себя, то маг, проживя несколько лет рядом с источником, заметил, что теперь он может говорить со змеями, а раньше не мог. Вполне логично предположить что так на него повлиял источник.

Тогда опять встает вопрос: как разные маги, на которых повлияли источники, делают одинаковую магию? Кастуют одинаковые заклинания, варят одинаковые зелья и так далее? Где разница? Вводя влияние источника на магов, придется отказаться от магии мира Поттерианы или серьезно ее переработать. Смысл такого действия?

Так, предлагаю два тезиса о базовых характеристиках мага, не относящихся к умениям работать с заклинаниями.

1. Предельное значение магического потока, которое он может пропустить – грубо говоря, какой по величине файрбол накинет.
2. Сколько времени он может пропускать этот поток без нервной усталости, снижающей концентрацию. – грубо сколько файрболов он накинет, пока очередной не ебнет прямо перед ним.

elSeverd
Грубо говоря, magical capacity и magical stamina. Ну да, такие определения имеют место, по крайней мере в англо-фандоме.

как маг может пропускать через себя магию
где разница потенциалов

плюс минус
фаза ноль

из нихуя сделать дохуя

Нифига себе одинаковые зелья... Круцио у Поттера только пощекотало Беллатрикс, у Гермионы зелье получилось, а у Невилла разорвало котел. Да тут салат из одних и тех же овощей два раза у одной хозяйки одинаковый не получится...

и источник Хог

общий на всех

Если обращаться к идее с доминантными / рецессивными генами, отвечающими за наклонности к тому или иному виду магии, то получается странная штука: например, может выйти, что девушка из рода А выходит замуж за молодого человека из рода Б, но её гены круче, чем в роду Б, и последующие поколения рода Б по магическим свойствам становятся похожими не на своих предков, а на людей из А.
Идеи про источники мне отдают шаманством =)
Ещё можно какую-нибудь волновую теорию забацать, и род будет тогда определяться способностью воспринимать магию на какой-то определённой частоте. А несоблюдённая чистота крови сбивает эту определённость частоты => не будет эффекта резонанса, ну или что-нибудь из этой оперы.

А если принять мысль, что именно палочки и позволяют магам с разными типами магии делать одинаковую магию?
т.е. палочка преобразует магическую энергию любого мага к некой условной средней магии, под которую и была написана вся система заклинаний

в общем-то я перечитал, чего накатал сам. Перечитал, чего тут писали, спасибо всем за мысли. И, кажется, чего-то я таки понял, как сделать у меня в фанфике, чтобы не менялась сила магов в тексте от начала к концу

Так. Гермиону, первую леди Грейнджер все читали? Один из лучших - хоть и далеко не идеальный - подход к снаряду.

Вообще на мой вкус родовая магия лучше всего ложится на негенетическую/информационную "систему" наследования. Род - как некое дерево, растущее в астрале/ментале/etc, удобряемое частями душ (строение души можно сделать в староегипетском ключе) членов рода, подкармливаемое клятвами, регулярными (включая ежедневные застольные) ритуалами и обрядами, закреплённое в реальности помимо членов рода Кодексом рода (написанным кровью членов) и Жертвенным камнем на Источнике.

И главное преимущество родовой магии - не в силе и скорости. А в сложности и защищённости. Т. е. родовитый маг может использовать (после обучения и соответствующих ритуалов инициации, хе) своего рода наследные dll-библиотеки навыков, у него лучше с контролем ("аугментированный" дар), он может скидывать магические откаты на структуру рода (тёмные рода от этого ещё и усиливаются, да).

ааааа... мой мозг... он уплыл

А куда уплыл? :-))) В нирвану от озарения?

вообще, хм... Я вот даже навскидку не скажу, в каких книгах мне попадалась наследуемая библиотека навыков...
Не, я пошел гораздо более простым путём, если честно. Это уже интеллектуальное издевательство.
Я остановился на концепции тренируемых силы и выносливости + склонности к тому или иному типу чар. То есть фактически - стандартная mmorpg-схема

mmorpg-схема на Поттериану ложится уж очень похабно. Нету в каноне совсем уж заметной градации сил (кроме Лордов и Великих Волшебников, всего три штуки с скромными описаниями...), с выносливостью вообще всё печально - нет ярких примеров выдохшихся колдунов.
Зато слишком сложные чары - тот же Фиделиус - есть. В этом смысле мне ситуация напоминает вот что.
Магглокровки могут быть талантливы - ну, переводя на наши... Играть на баяне, решать дифуры и представлять гиперкуб.
А у родовитых чистокровок для этого есть комп - т. е. род. Сброшенные и перестроенные ментальные оболочки душ предков.

Ммм... Я бы сформулировал это таким манером. У части маглорожденных не хватает "пропускной способности канала", чтобы скастовать тот же Адский огонь. К примеру

М...
Так. На мой взгляд одна из самых ужасных ошибок при продумывании системы магии для Поттерианы - это введение шкал силы/пропускной способности/выносливости. Особенно если их (оказывается!) можно мерить, стандартизировать и сравнивать.
Нету у Ро метрологии магических сил. Совсем. На этом завязан дух и смысл.
Т. е. не было у магов своего Карла Фридриха Гаусса - и не было методик, позволяющих построить более-менее работающую систему магических мер.
Каждый маг колдует немного по-своему. На силу его заклинания оказывает влияние огромное количество факторов - от положения планет до вчерашнего ужина, от возраста дома до погоды за окном.
Способность же каждого конкретного мага к конкретному заклинанию - опять же, дело сугубо индивидуальное и в подробностях не стандартизируемое. Своего рода матрица - и если сочетание галочек в ней подходящее...

А я не говорю, что есть некая система - она не особо и нужна. В итоге можно эмпирически выяснить свой предел пропускной способности, последовательно творя все более сильные чары. А сколько там магоджоулей будет - какая разница)

Не-не-не.
Нельзя сравнивать чары по силе. Т. е. в обиходе, для более-менее известных пар - да, высказывания были. Но построить последовательность не выйдет.
У каждого волшебника своя предрасположенность к каждому виду колдовства. К каждому заклинанию. Какое-то будет ему казаться простым и лёгким - хотя для его одноклассника это неподъёмные суперчары. И наоборот. Есть только статистика - и слишком расплывчатая (и это принципиально важно!) для построения системы.
Мало того, чары можно натренировывать... И они оптимизируются по силе и затратам.
А почти все заклинания/чары/зелья до СОВ включительно во времена ДДД - доступны всем и с похожей эффективностью (за исключением таланта уровня Лонгботтома).

Придумал концепцию:

Иногда маги колдуют ощутимо хуже, чем в иных местах. В чем же дело? Дело в том что магический фон неоднороден. По всей земле фон примерно одинаков за исключением мест с пониженным или повышенным фоном.
Фон может быть понижен. Обычному волшебнику почти невозможно заметить изменения фона, сколько бы он не колдовал. Образно говоря, сколько бы человек не черпал ведром воду — ему не удастся получить углубление в море. Места пониженного фона это, как правило, природные аномалии и искусственно обедненные места путем сложнейших ритуалов. В местах пониженного фона располагают тюрьмы для магов и, что более важно, изготавливают некоторые артефакты.
Каждое место пониженного фона характеризуется коэффициентом ослабления, который равен отношению силы магии в местности к стандартному.
Фон может быть и повышен — природные аномалии и ритуалы. Есть и коэффициент усиления. Эти места важны для изготовления артефактов. Маг в месте повышенной силы не колдует сильнее, но ему нужен особый самоконтроль, чтобы не использовать слишком много силы и не нанести себе вред.
К местам повышенной и пониженной силы относится такое явление, как родовая магия. Суть явления заключается в том, что если в месте силы воспитывать с младенчества мага (а желательно, чтобы и его зачатие и вся беременность проходила в месте силы), проводить его через особые ритуалы, то к совершеннолетию маг значительно усиливает свой потенциал.
В местах пониженной силы магическое тело волшебника учится поглощать даже крохи энергии, в его ауре вырастает множество дополнительных канальцев, которые и в местах со стандартной силой работают.
В местах повышенной силы под действием постоянного давления магического фона каналы волшебника расширяются.
Итог один — маг становится способен пропускать большую магическую энергию, чем ранее. Название «родовая магия» связан с тем, что на местах силы как правила стоят особняки магической аристократии.
Волшебник особенно могущественен в родном месте силы. Впрочем, для формирования родного места силы важны только первые десять лет — в дальнейшем волшебника можно «пересадить» на другое место силы. Причем «знак» этого места неважен.
Парадокс в том, что неважно, какое место силы — повышенное или пониженное. Родовые маги чувствуют себя одинаково комфортно везде. Образно говоря, росшие в пониженном месте отрастили себе больше ртов, а росшие в повышенном — расширили уже имеющиеся. Но есть они стали одинаково больше. Нет никакой разницы в браке и обзаведении потомства между повышенными и пониженными.* Нет никаких итого в магической селекции — чтобы мы не делали с магическим телом, это не влияет на наследственность. К примеру, на протяжении тысячелетий женщин лишают девственности, но все равно рождаются девственницы.

Таким образом, феномен родовой магии - один из столпов, на котором держится власть магической аристократии, имеет просто и логичное объяснение.
Так же аристократия имеет кроме силового превосходства экономическое. Многие артефакты можно делать только в местах силы, а контроль за местами силы у аристократов.

Так как места силы могут иметь различный коэффициент ослабления/усиления, то и феномен родовой магии проявляется по-разному. Но нельзя вырастить сверхмага.
Если мы будет обеднять магический фон, то начиная с определенной величины волшебник становится нечувствителен к магии и, следовательно, никакие каналы не развиваются. Если мага воспитывать в такой среде, то магические силы у него остаются на младенческом уровне.
Если мы будет насыщать магический фон, то начиная с определенной величины волшебник просто погибает. При величинах близких к предельной любое заклятье становится смертельным, равно как и вспышка стихийной магии.
Давным-давно установлены оптимальные уровни магического фона, заходить за которые не имеет смысла. Большинство родов стремится не переступать эти величины. Есть те, которые не добрались до оптимума, это бедные или подчиненные кому-то рода.

здраво