Lucid_Eye: #а_просто_так #потрындеть #всем_пох Как вы относитесь к полиамории? Приемлема ли она лично для вас и

Мать-революция
Ой, слушайте, я прекрасно проживала и даже долго оставалась в этих состояниях любви ко всему живому, и даже живу в этом фоном (бывает, конечно, выскакиваю, когда на внутреннюю кочку со всего размаху налечу). Супер! Другое дело, что отношений заводить прям со всеми... да что со всеми, вот любовных отношений вообще ни с кем не хочется. Именно в человеческих понятиях это для меня как лицемерие ощущается. А любить весь мир - ну это просто, когда ни с кем конкретно и близко сталкиваться не надо.

Astralis
Вы так интересно написали, что чувства без секса - это дружба, что даже спросить захотелось. А вот если у вашего партнера с кем-то там и дружба и отлично они общаются, и есть взаимное сексуальное притяжение, но ваш партнер сдерживается и у него нет на стороне секса, которого ему хочется, из уважения к вам (ведь он знает о вашем отношении, о вашей брезгливости), ну и ценит отношения с вами больше, чем другие, поэтому ваши чувства бережет, вам будет окейнорм? Или и в такой ситуации вас что-то будет не устраивать?

	Lucid_Eye 11 января 2022
Миравно Вот очень тут согласна с вами. Спасибо за коммент. 1

	Li Snake 11 января 2022
Я себя то не люблю, о других и речи нет

	Заяц 11 января 2022
Lucid_Eye Вот поэтому, если я вдруг вижу на каком-то сайте знакомств, что кто-то ищет "самодостаточного человека" я про себя хмыкаю.

	Lucid_Eye 11 января 2022
Li Snake Хехе, я себя слишком люблю, поэтому все всегда обижаются, поэтому о других речи нет. 1

Astralis

Lucid_Eye
Ой, описанная ситуация очень сложная и тяжелая. Мне бы в ней было точно не окейнорм, но скорее от того, что моему партнеру плохо и у него есть нереализованное желание к другому человеку. Я бы чувствовала себя в этом случае балластом. Описанное однозначно было бы поводом для разговора о прекращении этих отношений.

Я в своем комменте имела в виду платоническое чувство без сексуального влечения, а не с подавленной ради сохранения "основных" отношений страстью.

Lothraxi

Я б не затащила

Просто потому что любовь - она ж не только с кем потрахаться, там еще общаться надо как-то, жизнь совместную строить... И чтоб строить совместную жизнь на много народу, в этой ячейке общества нужен какой-то дофига успешный менеджер с правом решающего голоса. Иначе закончится все "открытыми отношениями", переходящими в скандал, драку и запой :D

Кстати, о птичках. Пока раздумывал над комментариями, вспомнил одну хорошую историю такой вот полиамории в литературе. Даже две истории.

Первая это «Ещё одна история, или Рыбак из Внутриморья» Урсулы Ле Гуин. Вторую можно прочитать прямо на фанфиксе, это Меж зеркал воды и неба от Серый Кот

Astralis

Lothraxi
Мне из вашего коммента нарисовался утопичный сценарий далекого будущего, в котором будут государственные "семейные менеджеры", регулирующие "открытые" или "полиаморные" отношения :D Такое доверительное управление, только для семейных отношений

watcher125 Онлайн

Раньше был очень ревнив. Сейчас скорее да, чем нет. Главное, чтобы всем было хорошо. Не обязательно одинаково (дурацкая идея измерять, в принципе), но обязательно хорошо и естественно всем. Если есть элемент принуждения для кого угодно, то однозначно нет.
Ну, и с самого начала понимать, что равновесие неустойчиво, и скоре всего, рано или поздно, но многоугольник рассыплется на пары (не обязательно на те, что были изначально), и быть к этому готовым. В том числе и к тому, что лишним окажешься именно ты. Есть такое распространенное утверждение, что что любви не бывает без доверия. Тк вот, оно обоюдоострое: если ваша любовь держится только боязнью остаться в одиночестве или, не дай Бог, силой внешнего давления...

Вот поэтому, если я вдруг вижу на каком-то сайте знакомств, что кто-то ищет "самодостаточного человека" я про себя хмыкаю.

Ну, вероятно, имеется ввиду человек, который умеет притворяться самодостаточным.)))

Не, ну мне кажется, что в теории, если два самодостаточных человека заняты одним делом, с совпадающими ценностями и горят им - может получиться офигенный творческий или/и рабочий союз. И если они не будут тянуть одеяло на себя и каждый из них будет чуть глубже разбираться в разных нюансах, крутая синергия получится.

В отношениях ради отношений... Их вообще заводят, чтобы себя любимым почувствовать. Поэтому либо отношеньки, либо самодостаточность - определитесь уже, люди. )) Чесн, у меня нет потребности, чтоб меня любили, потому что она идет из внутренней недолюбленности-несамодостаточности, и нет ничего, что бы я себе не могла дать не_посредством других (ту же элементарную поддержку и понимание, например, - смысла нет бегать клянчить или продавать себя, когда я у себя есть). Ну и с этими раненными всегда бартер же - искренне они общаться не умеют, максимум - вытеснить на подсознание что там им нужно получить от другого. А использовать другого или быть использованным для затыкания дыр недолюбленности... лично мне вообще не интересно. Полно же других развлечений. :)

Показать полностью

	Lucid_Eye 11 января 2022
Astralis Поняла вас, спасибо. Знаете, у кого-то ревность и к дружбе бывать.)

Заяц
Ну, вероятно, имеется ввиду человек, который умеет притворяться самодостаточным.)))

Не, ну мне кажется, что в теории, если два самодостаточных человека заняты одним делом, с совпадающими ценностями и горят им - может получиться офигенный творческий или/и рабочий союз. И если они не будут тянуть одеяло на себя и каждый из них будет чуть глубже разбираться в разных нюансах, крутая синергия получится.

В отношениях ради отношений... Их вообще заводят, чтобы себя любимым почувствовать. Поэтому либо отношеньки, либо самодостаточность - определитесь уже, люди. )) Чесн, у меня нет потребности, чтоб меня любили, потому что она идет из внутренней недолюбленности-несамодостаточности, и нет ничего, что бы я себе не могла дать не_посредством других (ту же элементарную поддержку и понимание, например, - смысла нет бегать клянчить или продавать себя, когда я у себя есть). Ну и с этими раненными всегда бартер же - искренне они общаться не умеют, максимум - вытеснить на подсознание что там им нужно получить от другого. А использовать другого или быть использованным для затыкания дыр недолюбленности... лично мне вообще не интересно. Полно же других развлечений. :)

Некоторые люди даже не осознают, что они это делают, потому что все это из детства/подросткового возраста. Часто из многодетных семей. Часто средние дети. Грустно это.

Показать полностью

	Lucid_Eye 11 января 2022
Lothraxi Можно ж кого-то главным назначить - пусть все решает. :) 1

	Lothraxi 11 января 2022
Lucid_Eye Фишка в том, что недовольные-то будут все равно, как Ладос сказал Просто (если менеджер успешный) они будут в меньшинстве. И их будут игнорить

Li Snake
Да, но... иногда люди хотят закрыть свои ранки и жить лучше и не ранить тех, кого "любят" и готовы шаги в этом направлении делать, разбираться, проживать боль, а не компенсировать ее за счет другого, говорить, работать над собой, а иногда... "Ну что я сделаю, ты ж сама говоришь, что это у меня внутри автоматический механизм..." И просто "прости меня", будто ребенок 5ти лет - сказал прости - все сразу должны сделать вид, что ничего не было - и каждый раз одно и то же - тут явное использование и никакая и близко не любовь. Так - комфортно, смотреть внутрь, где страшно и больно - ну нафиг, лучше найдет себе другого идиота, об которого погреться изнутри.

	Lucid_Eye 11 января 2022
Lothraxi Дык люди и в обычной паре иногда идут на компромиссы, чтобы рядом друг с другом жить, разве нет?

Lothraxi

Lucid_Eye
Компромисс между двумя людьми реален
Между тремя - нууу, сложнее
Между четырьмя...
Пятью...

Просто представьте себе, скажем, компанию друзей. Без секса, ну прост

И вот есть некий заводила, вот некие подпевалы... и Питер Петтигрю

	Пятница 11 января 2022
Я в меньшинстве)) Мне тоже "работать, работать и работать!" подавай. И периодические встречи со всеми участниками союза, в любом составе... 3

watcher125
О, супер! Прям я все думала об этом, но поймать и облечь в слова не могла. Спасибо, что сделали за меня. Мне кажется, вообще условие любых счастливых отношений - это наслаждаться моментом. Ну типа, вот сейчас мне с этим человеком хорошо, но я в курсе, что это может в любой момент изменится и мне будет окей, потому что жизнь и мы не стоим на месте. И, по ходу, так же фигня для полиамории, если всем нравится быть друг с другом.

Мне вообще кажется, что любые отношения (не обязательно любовные даже) рано или поздно разваливаются, потому что их участники рано или поздно меняются. И очень мала вероятность, что разные люди будут меняться в одну сторону прям всегда, бесконечно. Поэтому, ну даже если давние отношения сохраняются, то их качество все-равно как-то изменяется со временем. И это неизбежно. И, наверное, тогда не так важно, каковы отношения (моноамория, полиамория, что-то еще), важно хорошо ли в них, пока это не изменилось. Вряд ли другое имеет значение.

	Lucid_Eye 11 января 2022
Lothraxi Ну тут да: чем меньше людей, тем больше шансов найти им общие точки соприкосновения. Обычная теория вероятности же.)

Господи, как же хочется старых-добрых времён, когда у женщины не было права выбора. Феминистки, заберите вот это вот все, мне плохо с вашей свободой.

Показать полностью

	Lucid_Eye 11 января 2022
Пятница Мне зашибись работать и нафиг не нужны участник/и союза уже. Зачем? Работать - счастье! )))

	Заяц 11 января 2022
Li Snake Господи, как же хочется старых-добрых времён, когда у женщины не было права выбора. Феминистки, заберите вот это вот все, мне плохо с вашей свободой. Отношеньки: от феминизма до БДСМа и обратно. 2

	Li Snake 11 января 2022
Заяц Li Snake Отношеньки: от феминизма до БДСМа и обратно. :D

	Пятница 11 января 2022
Lucid_Eye Иногда нужны реальные встречи для приятных тактильных ощущений с приятными тебе людьми

watcher125 Онлайн

Ну типа, вот сейчас мне с этим человеком хорошо, но я в курсе, что это может в любой момент изменится и мне будет окей, потому что жизнь и мы не стоим на месте.

Вы не поняли. Окей не будет. Будет очень больно, но этот риск я осознаю и принимаю, потому что люблю, и это важнее. Это и есть высшее доверие. Безотносительно полиамории, кстати. Примерно так христиане (настоящие) любят своего Бога, а он - человечество.

Дык это же ИХ свобода. Вам-то что до нее?))) Лично вы всегда можете отсеять варианты выбора до меньшего их числа и не мучиться. Как и любой.
Как может быть плохо кому-то одному со свободой других, когда эти другие ему нечего не навязывают, а выбирают для себя?

Li Snake
Дык это же ИХ свобода. Вам-то что до нее?))) Лично вы всегда можете отсеять варианты выбора до меньшего их числа и не мучиться. Как и любой.
Как может быть плохо кому-то одному со свободой других, когда эти другие ему нечего не навязывают, а выбирают для себя?

Не, хочется, чтоб батя сказал: вот он. И все. Я живу, дою корову и так далее.

Опричница

Вообще, полиамория – это внутреннее состояние человека, который может испытывать влечение к нескольким людям одновременно и при этом не видеть драмы, если его партнёр чувствует что-то похожее. Атрофированные ревность и собственничество. А вот как этим распорядиться – другой разговор.

Всякие болезни, беспорядочные или частые связи, неуважение то же, вполне могут и при условной моногамии проявляться, тогда как полиамория может быть складом психики, а до полигамии вообще не дойти.
Что-то вроде ориентации, которая есть просто «по факту» рождения.

Если вы задаётесь вопросами, больше вас любили или же меньше, и чётко хотели бы быть «особенной» в отношениях – это не полиамория. Конечно, неуважение мало кому придётся по вкусу, но полиамори будет смотреть на поступки конкретного человека, а всякие душевные сомнения в видах любви ему даже в голову не придут.

	watcher125 Онлайн 11 января 2022
"Если ты думаешь, что тебя мало любят - это первый признак того, что ты недостаточно любишь сам"(c) UPD "В твоем понятии любить, это значит брать. В твоем понятии простить, значит наплевать..."(c) 1

tigrjonok

Lucid_Eye, да в том-то и дело, что они не могут совпадать, потому что это разные вещи.
Для меня это точно не вариант, а вообще нормально ближе к положительному при условии, что все участники в курсе и участвуют в этом полностью добровольно. Только вот какая проблема: я не верю, что так бывает :) При именно полиамории. При долгосрочной любви втроем - верю (потому что видела и не раз), а при этом - нет.

watcher125
Я поняла. Просто мне кажется, что можно со временем (и с новыми людьми, которые уходят в прошлое) перестать испытывать это "очень больно", если понимать что происходит. Ну типа - человеку лучше без меня, да, может, мне бы и хотелось быть с ним, но это невозможно, а поэтому че биться головой в стену, порадуюсь за него, что ли. Ну и за себя до кучи, ведь с его уходом передо мной открывается новый путь. Мне кажется, что это "очень больно" - просто сформированная нервные цепочка, которую можно перестроить или минимизировать эту боль, если подходить к происходящему осознанно, а эмоции проживать сразу же, а не консервировать внутри.

Но это я уже съехала куда-то в сторону с темы. Я вас поняла. Только можете еще раз объяснить при чем доверие? Доверие к человеку, которого любишь? В том, что он будет честен, когда перестанет любить? Или вы другое имеете ввиду, говоря о доверии, а я уже вижу что-то свое?

	Lucid_Eye 11 января 2022
Li Snake =XD Понимаете в чем штука: вот батя сказал, сделала по сказанному тютелька в тютельку. Вот он, вот корова - а чето не то все равно, фигово как-то. Свербит внутри... Как быть? Что делать? Куда бежать? 1

watcher125 Онлайн

watcher125
Мне кажется, что это "очень больно" - просто сформированная нервные цепочка, которую можно перестроить или минимизировать эту боль, если подходить к происходящему осознанно, а эмоции проживать сразу же, а не консервировать внутри.

Ну, с материалистической тз, вообще, все, чтомы чувствуем - просто нервные цепочки и гормональные реакции, и да, этим можно управлять. :-)

Только можете еще раз объяснить при чем доверие? Доверие к человеку, которого любишь? В том, что он будет честен, когда перестанет любить? Или вы другое имеете ввиду, говоря о доверии, а я уже вижу что-то свое?

Доверие не в том, что он, а в том, что я. Отдаю просто так, даром. Потому что хочу отдать. Как тот парень, который с самого начала точно знал, что его не поймут, не примут, а в конце, вообще, прибьют гвоздями и остаят умирать на солцепеке.

Опричница
Ну вот мне не нравятся какие-то поступки. Но как мне узнать, это моим тараканам не нравятся поступки или там реально неуважение? Знаете, изнутри иногда непонятно нифига, и белое кажется черным, а черное белым.

А тему начала, потому что интересно как люди относятся и что думают по теме. Практика показывает, что люди, которые нечто подобное испытывали, лояльны, а те, кто нет - скорее нет, но это, конечно, очень примерные наблюдения. И... да, там, по факту, не в полиамории дело было. Был один поступок с той стороны, который у меня отозвался как "со мной так нельзя". И мне все больше кажется, что это таки мои тараканы. Полиамория была делом десятым, но... кажется, мне как-то было не совсем комфортно и не совсем привычно, но в принципе особой роли не играло. Вот поступок, после которого я ушла был не гуд, но я упростил и поставила для себя причиной полиаморию, просто чтобы не чувствовать в полной мере, как меня ранил поступок. Спасибо, что обратили мое внимание, вот сейчас это поняла. И да, согласна с вами, дело не в форме отношений, а в том, что чувствуешь или что не чувствуешь.

	МакКей 12 января 2022
Я к ней отношусь. 1

watcher125
Ну цепочки пеформировываются, если пероформировывать. И... поверьте, я с моим бэкграундом очень далека от материализма в принципе. Для меня боль о том, что где-то внутри "защемилось", и нужно освободить, чтобы не болело. При доле практики и понимании себя если не убрать, то ослабить боль можно попытаться. Иногда удается.

Если я просто отдаю, потому что хочу отдавать, и будь что будет - это любовь, открытость, искренность. Ну я бы это так назвала. Доверие - разве что богу, миру, реальности в том, что будет как будет и все закончится так, как и должно быть. Только в этом я вижу доверие, тем более из аналогии с тем парнем (крутой парень, кстати). Если вы не это вложили в слово "доверие", я прошу вас прям написать определение мне "доверия - это..." (очень хочется понять вашу точку зрения).

Спасибо в любом случае. Вы очень глубоко зашли. То, что вы уже написали - мне хотелось и было нужно прочитать это, когда я вообще писала о чем-то таком абстрактном в посте и благодарю вас за ваши ответы.

"Если ты думаешь, что тебя мало любят - это первый признак того, что ты недостаточно любишь сам"(c)

Это мне очень отзывается тоже. Спасибо!

Показать полностью

Ну вот мне не нравятся какие-то поступки. Но как мне узнать, это моим тараканам не нравятся поступки или там реально неуважение?

Никак.

Что значит "реально", если мы говорим о внутренних состояниях? Это же не предмет, который можно взвесить, измерить и однозначно зафиксировать. Остаётся их принять, как реальность, данную в ощущениях.

Вообще, если уж любить - то вместе с тараканами. А то как-то это сомнительно: вот здесь люблю, а вот здесь ты какой-то неудобный...

Но с другой стороны, если человек не даёт голоса своим темным сторонам и не проговаривает то, что ему не нравится, велик шанс, что противоречия будут копиться, и отношения в итоге закончатся.

Никак.

Окей, скажу по-другому. Если мне кажется, что в конкретный момент конкретный человек меня не уважает - так и есть или я себе надумала. Это только мое ощущение или его тоже, что он не уважает меня. Можно спросить, но не всегда можно быть уверенным в честном ответе ведь. Иногда люди сами что-то не осознают. Иногда просто не верю, и все тут, чтобы кто не говорит. И тут опять... когда личные тараканы знают лучше, трудно услышать другого.)

С тараканами мне окей, меня прямые атаки на меня напрягали вплоть до разрыва отношений. А темные стороны там разговаривали, возможно, чуть больше, чем нужно было.

Lucid_Eye
Я думаю, своего ощущения может быть достаточно. А вот вынимать из другого человека подробности, это может быть тяжело для него. Я думаю, в такой ситуации лучше всего сказать партнеру, что тебя напрягает, и что это важно. Если он уважает - он не станет ждать, а придет обсудить. Ну а если инициативы нет, значит не особенно ему и важно.

Впрочем, теория суха.

	Deskolador 12 января 2022
Ни одного читателя гаремников сюда так и не занесло ))

	Lothraxi 12 января 2022
Deskolador Ни одного читателя гаремников сюда так и не занесло )) Любопытно, кст, каков среди них процент девственников ))

	Ксафантия Фельц 12 января 2022
Li Snake Lucid_Eye Господи, как же хочется старых-добрых времён, когда у женщины не было права выбора. Феминистки, заберите вот это вот все, мне плохо с вашей свободой. Вы нормальная вообще?? О_О

	Li Snake 12 января 2022
Ксафантия Фельц Li Snake Вы нормальная вообще?? О_О Ахахахаха Шутка попала в цель)

Заяц
Классный ход. Спасибо.
У меня прямо пошли флэшбеки, когда так делала. И зачем мне тогда отношения были поняла - чего я ждала от партнера.

Сейчас в приятельские-дружеские отношения очень аккуратно захожу когда увлекательно друг с другом, но так чтобы и честно, и открыто (со своей стороны, конечно), но не привязываться. И я очень вижу, что привязываться - это прям хотеть что-то от другого получить. От этого больно обычно - когда не получаешь, ну или когда получаешь, а другой решил уйти. А когда классно вместе, но другой никакие потребности не закрывает важные, и кому-то уже пора двигаться дальше - тогда можно просто пожелать счастливого пути и не страдать. Ну для меня так, но я полагаю, что механизм универсальный.

В общем, мне чето было нужно тогда в отношениях, я этого не получила и ушла. И да, любви там было мало. Ну или она была, но на первом плане было что-то другое.

	Sorting_Hat 12 января 2022
не одобряю, но и не осуждаю, если другой человек не ебёт этим мозги и вообще относится адекватно и иронично, и уважительно и к своему выбору, и к партнёрам, и к людям, которым он о своих предпочтениях треплет.

Ксафантия Фельц

Ксафантия Фельц
Ахахахаха
Шутка попала в цель)

Это не шутка была, а мерзкий женоненавистнический высер. И особенно стрёмно в нём то, что его написала женщина, а не мужчина. Одно дело - не хотеть свободы лично для себя, и совсем другое - писать за всех.

	Заяц 12 января 2022
Давно заметил: чем борец за счастье народов пламеннее, тем меньше он понимает иронию. Да и вообще с чувством юмора напряг. 3

	Li Snake 12 января 2022
Ксафантия Фельц Давно заметил: чем борец за счастье народов пламеннее, тем меньше он понимает иронию. Да и вообще с чувством юмора напряг. :)