То, над чем я ломаю голову уже который год...
Ну то есть очевидно, что вопрос лежит сугубо в правовой плоскости. Меня вот убеждали, что, грубо говоря, появление в сюжете ориджа толкиниста, рассуждающего о хоббитах, - с этой точки зрения невозбранно. Даже приводили примеры с сериалами, где присутствуют такие приметы эпохи. Но сомнения у меня все равно остались. Мы ж не знаем: а вдруг авторы этих сериалов покупали разрешения на такие упоминания?

Мне кажется, единственная разница в том, что оридж обязан читаться как самостоятельное произведение искусства.

я бесполезен
Фанфик тоже может так читаться, если его автор ставил перед собой такую задачу. Правда, когда я такое заявляю, всегда кто-нибудь начинает недоумевать: а зачем было тогда вообще писать фанфик, а не оридж? Нахожу, в общем-то, аргументы для возражения - но в глубине души в значительной мере соглашаюсь.

Но тут видите какое дело. Среди ориджей, даже с претензиями на боллитру (особенно, постмодернистских), много текстов, полных отсылок. И в смежных жанрах такое же. Да хоть даже тексты многих песен Гребенщикова, в конце концов :)

Ну вот есть у меня оридж, в котором ведьма колдует чёрным матовым кинжалом, произнося короткие заклинания на финском - это аж две отсылки 😄 А ещё там упоминается Сталин, а ещё - некий Румата Ленитич, который, очевидно, отсылка на Рината Леонидовича Ахметова, да и вообще там, блин, есть здоровенное вертикально стоящее кольцо с вращающейся внутренней частью, на которой награвированы руны, а по краям - загорающиеся трапециевидные сектора. Это вообще прямая цитата из "Звёздных врат". И хз сколько ещё такого упороса я уже не помню 😄

П_Пашкевич
Для ориджа это необходимое условие, а для фанфика нет. Фанфик может быть самостоятельным и читабельным без исходника, а может и не быть, в этом его свобода.

Пасхалки пасхалками, отсылки отсылками - а если оридж (или песня) сам по себе не работает, то я начинаю сомневаться в его самоценности и успешности. Льюис может сколь угодно много отсылать нас к евангелию, но его сюжеты вполне работают и для человека с ним не знакомым.

я бесполезен
Тут соглашусь. Но, к слову, читабельный без знания канона фанфик и оридж, в целом воспринимаемый и без узнавания отсылок, идейно, пожалуй, ближе друг другу, чем к "зависимым" произведениям, хоть к фанфикам, хоть к ориджам.

Кстати, есть ведь еще и "субкультурные" произведения, воспринимаемые только при знании каких-то особых пластов реала.

Кстати, ненавижу, когда мои тексты или сны оказываются пророческими 😩 Потому что всегда это пророчества о плохом. В упомянутом мной "Солнце нации" городом (и не одним) посреди степи правит некий никому не видимый Румата Ленитич, за которого все дружно голосуют, перемещаясь между избирательными участками с помощью звёздных врат (там их называют ради конспирации на кривом валлийском: гиат-сэрэн) - аллюзия на автобусы с "избирателями", у которых все открепительные одной датой выданы. Происходит совершенно непонятная дичь, главные герои (путешественники-авантюристы) пытаются въехать хоть самую малость, но их моментально определяют, как чужаков и пытаются арестовать. Они успешно сбегают, а потом, когда возвращаются через день - город стоит разрушенный, с явными следами артобстрела и ветровой эрозии, будто он в таком виде уже тыщу лет разваливается. И это было написано до 2014 года.

Мать-революция
Ох...
Я вообще только и спасаюсь от реала в воображаемых мирах - вернее, в одном мире, который явно собирается идти по пути, предначертанному великим Жюлем Верном к прогрессу и процветанию. Потому что выглянешь наружу - и жуть охватывает. Да собственно, она до конца и не отпускает. Полное бессилие на что-либо повлиять, так что остается только пытаться дождаться смены времен.

П_Пашкевич
И представляешь, как это весело - сперва написать что-то непонятное, даже во многом себе самой, а потом, через несколько лет, увидеть реализацию чуть ли не буква в букву, с поправками на притчевость и художественность 😄

И "Кристина" примерно из той же оперы и довоенного времени. Там женщина-доброволец вспоминает, как лежала летом ночью на крыше гаража, попивала чекушку, и вдруг все звёзды одним махом исчезли с неба. И всем на это было плевать, потому что война, и ей поначалу тоже показалось, что глюки. Через какое-то время её случайно убивают, и тут выясняется, что с момента исчезновения звёзд все души умерших не могли покинуть солнечную систему. И вот она летает там, летает по совершенно чёрному куску космоса, потихоньку перестаёт мыслить... Эдакий глобальный концлагерь, в общем. Но заканчивается всё с надеждой, хоть и специфической - внезапно звёзды возвращаются, имея при этом визуальные признаки релятивистского торможения, и на всех частотах кто-то вещает, мол, извините за задержку, я просто немножечко подвинул вашу звезду. Открывается портал, и её приветливо зовёт апостол Пётр с АКС-У на ремне 😄

Мать-революция
Да какое уж тут веселье... :(

Если пророчеством окажется и "Lintu", я натурально охренею. Потому что реализация этого сюжета является плюс-минус апокалипсисом 😄 Там, знач, норвежский хиндиязычный программист гуляет по берегу фьорда, общается там с кем-то через очки дополненной реальности, и вдруг встречает девушку, которая по мокрому песку и холодному ветру гуляет в мини-платьюшке и шпильках, и ей норм - как по бетону. Начинают разговаривать, флиртовать, обсуждают кучу всего, и в какой-то момент картина обсуждаемого начинает складываться в одну невероятную мозаику. В итоге она ему прямым текстом говорит, что чувак, ты бог, который ударился в эскапизм, и который за пределами человеческих категорий уже перестал из-за этого мыслить. Эдакая София, пытающаяся спасти своего Ялдабаофа от слепоты и сумасшествия. В итоге она таки вытаскивает его из этого мира, из-за чего тот то ли рушится, то ли непонятно, и тащит создавать другой - уже вместе. Видимо, оставшийся без хотя бы такого бога-аутиста мир становится один в один нашим, что, подозреваю, с точки зрения той же типа-Софии, неотличимо от уничтожения 😄

> Чем отличается от фанфика оридж с жирной, как свинья, отсылкой?

Указанием фандома в шапке.

Мать-революция
Noita и что еще?

Мать-революция
Мне осенью 2019 г. пригрезился фанфик, в котором Шерлок версии ВВС увлекся вирусологией и случайно создал супервирулентный нейротоксичный вирус %) И там была такая аццки драматичная сцена, как в "Рейхенбахском водопаде", Шерлок стоит на крыше госпиталя, рядом Мориарти, и он спрашивает Шерлока, мол, ты какого лешего натворил, рукожопище?! А сзади к ним подходит Джон и поддакивает, мол, Шерлок, да какого хрена, нормально ж все было?! - а внизу вокруг опустевший Лондон, завывания реанимобилей, с черного входа госпиталя выгружают черные мешки люди в противочумных костюмах...

Fluxius Secundus
Ух ты, а про это я как раз и не знала 😳 Знач на самом деле три отсылки - ГП, "Страж" Пехова и вот эта вот Noita 😄

Lasse Maja
О, знач не только мне снились сны про эпидемию 😳😄 У меня тоже где-то на протяжении всего 2019 много раз бывали сны про пустой город под пасмурным сумеречным небом, по которому ходят группы людей в химзащите, пшикают из опрыскивателей и ломают двери подъездов.

Мать-революция
Я исходил из того, что если финский указан как язык заклинаний - это важная часть отсылки.

Мать-революция
Это, кажись, "Чернобыль" %)

Lasse Maja
О, знач мне ещё и сериал напророчился 😂

))))