Коллекции загружаются
#ГП #Уизлигад #срач
Здесь недавно всплывали срачеги, посвящённые Снейпу, а я вот хочу немного набросить на вентилятор касательно Рона Уизли. Не "скажу за всю Одессу", сиречь, за англоязычные и другие иностранные фандомы, но в СНГшном фандоме давно сформировался культ тупого и никчёмного Жрончика, который везде и всегда как пятое колесо, пятый угол, седло на корове и т.д., потому что мешает счастью и успехам Гаррички и Гермионочки. И чтобы понять лучше характер Рона, необходимо обратиться не к первой книге и даже не к четвёртой, а к пятой. А именно - к эпизоду об избрании Рона старостой. Цитата: "Джордж метнулся вперед, вырвал у Рона из другой руки конверт и перевернул. На его ладонь выпало что-то алое с золотом. — Не может быть, — произнес Джордж _глухим_ голосом. — Ошибка, — сказал Фред. Выхватив у Рона письмо, он поднял его к свету, словно проверял на водяные знаки. — _Никто_ в здравом уме не способен сделать Рона старостой." Отличная поддержка от родных братьев, вы так не считаете? Катимся дальше: "— Представляю себе мамину реакцию. Заранее тошнит. О-о-о! — простонал Джордж и с отвращением швырнул Рону обратно значок старосты, как будто мог о него испачкаться." Реакция Гермионы: "Она увидела в руке у Гарри значок и вскрикнула. — Я знала, знала! — восторженно объявила она и взмахнула своим письмом. — Я тоже, Гарри, я тоже! — Нет, нет, — быстро проговорил Гарри и сунул значок Рону. — Это Рон, а не я. — Что — это? — Рон староста, а не я, — объяснил Гарри. — Рон? — спросила Гермиона, да так и осталась с открытым ртом. — Но... Вы уверены? Я хотела сказать... Она покраснела. Рон посмотрел на нее с вызовом. "Фред и Джордж дружно издавали у нее за спиной рвотные звуки, но миссис Уизли ничего не слышала. Крепко обвив руками шею Рона, она осыпала поцелуями его лицо, которое краснотой уже превзошло значок старосты." "— Т-ты о чем? — спросил Рон, не смея поверить своим ушам. — Тебе полагается за это подарок! — с любовью воскликнула миссис Уизли. — Может быть, красивую новую парадную мантию? — Не надо, мы уже ему купили, — мрачно сказал Фред с таким видом, будто всей душой сожалеет о такой щедрости." "— Ничего, если мы не будем целовать тебя, Рон? -произнес Фред издевательски-участливо. — Можем, если хочешь, сделать реверанс, — добавил Джордж — Заткнитесь вы, ну! — сказал Рон, бросив на них злой взгляд. — А то что? — спросил Фред, по лицу которого расползалась ехидная улыбка. — Оставишь нас после уроков?" Реакция Гарри: "Почему-то Гарри не хотелось смотреть на Гермиону. Он подошел к своей кровати, взял стопку чистых мантий, которую положила на нее миссис Уизли, и двинулся к своему чемодану. — Гарри... — неуверенно начала Гермиона. — Поздравляю, Гермиона, — произнес Гарри, по-прежнему не глядя на нее и придав голосу такую сердечность, что он зазвучал как чужой. — Великолепно. Здорово. Классно. — Спасибо, — сказала Гермиона. — М-м-м... Гарри... Можно мне позаимствовать у тебя Буклю, чтобы сообщить родителям? Им будет действительно приятно. Староста — это доступно их пониманию. — Бери, конечно, о чем говорить, — откликнулся Гарри все тем же жутким чужим сердечным голосом." "— Почему Дамблдор не назначил старостой Поттера? — спросил Кингсли. — На то наверняка были причины, — ответил Люпин. — Этим он показал бы, что верит в него. Я бы поступил именно так, — настаивал Кингсли. — Особенно в то время, когда «Пророк» то и дело прохаживается на его счет... Гарри не стал оглядываться. Он не хотел, чтобы Люпин или Кингсли знали, что он их слышал. Не чувствуя ни малейшего голода, он пошел вслед за Наземникусом к столу. Удовольствие от праздника исчезло так же быстро, как возникло. Больше всего ему хотелось быть наверху, в постели." С такими родными и друзьями Рону и врагов никаких не надо... Но тупой и никчёмный жрончик же! Мне интересно вообще, откуда берутся люди, которые после таких эпизодов ненавидят четырнадцатилетнего ребёнка за то, что он взорвался от обиды за то, что все вокруг успешнее его... Наверное, это фанаты фильмов, которую книг не читали или читали 1 раз когда-то там в детстве, ведь в фильмах роль Рона как друга Гарри и Гермионы сильно преуменьшили и сделали его куда тупее, чем он был в книге... Кстати, людям, которые обвиняют Рона в "предательстве" Гарри и Гермиону, стоило бы проверить значение этого слова в словаре. Значение слова "предать": 1. изменить, нарушить верность кому-либо, чему-либо ◆ Вот он здесь ещё живой и никого не предал и не продал ни на следствии, ни в лагере. В. Т. Шаламов, «Колымские рассказы», 1954—1961 г. 2. устар., книжн. выдать, отдать во власть, в распоряжение кого-либо ◆ — Ты нарочно под ногами путаешься? — зверея, закричал Иван, — я тебя самого предам в руки милиции! М. А. Булгаков, «Мастер и Маргарита», 1929 г. 3. подвергнуть какому-либо действию, привести в какое-либо состояние ◆ Если она скажет «да», отходы предадут огню, но на этом практика закончится. Н. Малетин, «Потребительская корзина для мусора», 2003 г. Подскажите, где и в какой книге Рональд Уизли ПЕРЕДАЛ Гарри или Гермиону кому-то? Как пример из реальной жизни - А. Власов предал своё государство, перейдя на сторону врага. Как пример из британской литературы - Эдмунд Пэвенси из "Хроник Нарнии" предал брата и сестёр, а так же всю страну со своими будущими подданными за коробку рахат-лукума. Где у Рона было хоть что-то аналогичное? Рон носил значок "Поттер-вонючка"? Рон присоединился к травле Гарри слизеринцами? Рон поддерживал Седрика? Рон делал Гарри какие-то каверзы или, может быть, сливал Рите Скитер какие-то подробности его жизни, давал ей интервью, чтобы очернить Гарри? Или умилительна реакция ронохейтров по поводу его "предательства" в 7й книге. Предательство - если бы Рон сдал егерям месторасположение Гарри и Гермионы. Предательство - это если бы Рон лично прибыл к Волдеморту и слил бы ему информацию о миссии и целях Гарри, как Снейп (который дважды предатель, на минуточку) слил ему Пророчество, а Петтигрю слил месторасположение дома Поттеров. Предатель - это если бы Рон не рвался с криками "пытайте не её, а меня!", когда Беллатриса пытала Гермиону. Где люди вообще находят такую хрень в своей голове, а? Зато такой моральный урод и конченный человек, как книжный Малфой, в фандоме облизывается с ног до головы... 8 февраля 2022
42 |
Desmоnd, приношу свои извинения за поставленный лайк, Рамзан Ахматович. Правую руку свело, мышка дернулась, палец сам надавил на кнопку, а обратно теперь уже лайк не убирается по какой-то причине. Придется оставить как есть.
5 |
Так блэт, только без приплетения Величайшего тут, плез.
|
Desmоnd
Показать полностью
Читатель всего подряд В том и прикол, что ты, похоже, нихуя не понял что я пишу, но всё равно прибегаешь к "мне вас жаль". Не делай так - это приём спецолимпиады. Моя позиция проста как табурет: 1. Гарри подрачивал на Турнир и чемпионство. Три цитаты, которые ты блядь сам и привёл. В шутку, не шутку, вот просто поддрачивал. 2. То что он не на самом деле, не переходя от мечтаний к практике, что не собирался - это ты споришь не со мной, а с голосами в голове. Я знаю, что Гарри не собирался бросать - я же книгу читал, знаю, что бросил не он. Знаю, что кубок законфундил Крауч. 3. Рон не мог чувствовать настроения Гарри. Ну блядь, близкие дружбаны, 24/7 в одной комнате. Тут что-то заподозришь и с чужим человеком. И с точки зрения Рона, знающего или чувствующего отношение Гарри к турниру (прочти, блядь, об этом отношении свои же цитаты), Гарри, со своим "ой, это не я" неумело пиздит. Особенно неумело это выглядит после того, как он насладился своим моментом славы, с плащом Гриффиндора на плечах. Гарри пару раз помечтал, видя себя в фантазии победителем турнира. Это не дрочил и даже не поддрачивал. Ты, на основе этих двух моментов строишь модель, что он два месяца мечтал. А я говорю, что он два раза себе представил. Я говорю о фактах из цитат, ты о своих измышлениях из этих цитат. * здесь должен быть мем с негром про "мы на разных уровнях"* Все твои зачвления - всего лишь твой хедканон, не более того. Не спорю, ты имеешь право рисовать себе такую картинку, как тебк нравиться. Можешь написать фанфик, и не один на этой основе, и они, даже могут мне понравиться, почему нет ? Но это не то, что было в каноне. Это то, что у тебя в голове. Для того, чтобы утверждать что такой вприант реалтзован в каноне - слишком мало данных. Да и те указывают на другую картину. Если ты всерьез, на основе таких данных строишь такие теории, а потом настолько за них держишься, то мне без шуток тебя жаль. Подобныц подход обвчно в жизни организовывает немало сложностей на ровном месте. Поэтому все-таки надеюсь, что ты меня троллишь. 1 |
kasooo
Гарри сам говорил Рону, что бросил бы листок со своим именем, будь возможность. Он сказал не так. Они обсуждали, кто из старшекурсников уже бросил свои записки, и Гарри сказал, что он бы на их месте бросил ночью, чтобы никто не пялился.7 |
Читатель всего подряд
Показать полностью
Гарри пару раз помечтал, видя себя в фантазии победителем турнира. Это не дрочил и даже не поддрачивал. В общем, ты как обычно включаешь "баба-яга против". Я показал, почему у Рона есть основания считать, что Гарри пиздит. Ты сам притащил цитату в подтверждение моей позиции.Теперь вот снова юлишь. Ну и про хэдканоны - тоже. Твой хэдканон, не подкреплённый вообще ничем кроме "мне кажется, что он всего лишь" почему-то противопоставляется позиции, основанной на канонных фактах. Цитаты прямые из книги. Это вся имеющаяся в наличии инфа. Да, Гарри мечтал. На протяжении 2 месяцев. Примеров отношения к Турниру а-ля Гермиона (ой, это смертельно опасно, как они там вообще до такого додумались) у нас нет. Примеры не просто положительного, а самого что на ни есть мечтательного отношения - есть и в избытке. У Рона были все основания считать, что друг, мечтавший о участие, обсуждавший преодоление черты, что-то такое отколол. И не надо рассказывать, что Гарри Рону никогда не врал. Вон в сцене спальни от прямо соврал, потому что стесняша не хочеть быть королевой драмы. Jane W. что он бы на их месте бросил ночью, чтобы никто не пялился. Нормальное обсуждение проникновения и вбрасывания.3 |
вау, 900 комментов под постом про Рона... из них минимум треть, правда, про всех остальных и Снейпушку (ну естественно, как и всегда).
Показать полностью
Вот только непонятно, почему всем столь важно выяснить, кто виноват в ссоре Гарри и Рона на 4 курсе. Имхо, ссора 4 курса - нормальная ситуация. Ну, поссорились лучшие друзья. Такое случается! Блин, да я вспоминаю, как я общалась с друзьями в школе, с каждым из друзей хотя бы одна крупная ссора происходила (причем, имхо, у меня были более серьезные факапы, чем у Рона). Ну и как бы да, это было плохо. Но делает ли меня это плохим человеком?.. Когда я выросла, я поняла, что в детстве поступала неправильно, и сейчас стараюсь не делать так. У Рона то же самое! Причем, учитывая, через что проходили герои в школе, он очень даже хороший друг! Серьезно, если бы мне сказали идти за пауками - я бы не пошла. А ведь они еще ходили в тайную комнату, вламывались в министерство, грабили банк... у Рона пострадал отец, едва не погибла сестра, его чуть не убил Блэк, он сломал ногу из-за Блэка (можно сказать, что из-за Гарри), он пострадал в битве в министерстве, его чуть не отравили (да будь он плохим другом, уже давно плюнул бы и перестал общаться с Гарри - себе дороже выходит). У Гарри и Рона серьезных ссор было по сути всего две, причем одна была обычным подростковым психозом, а вторая обуславливалась крайне тяжелой ситуацией (идет война, Рон был а) ранен, б) подвергнут влиянию крестража, в) не знал, что происходит с семьей и живы ли они вообще). Гарри, естественно, тоже был с психозом (по понятным причинам). Оба наговорили друг другу глупостей, Рон ушел. А потом пытался вернуться. ГДЕ там предательство?! Вот все говорят про дезертирство. А прятаться в лесу, вместо того, чтобы участвовать в операциях Ордена, где есть четкое руководство и четкие цели (убить ПСов) - это не дезертирство? Ведь как это все выглядит со стороны Рона: мы ищем хрен знает что хрен знает где, Дамблдор помер и ниче не рассказал, а мы, вместо того, чтобы сражаться с пожирателями и защищать семью, прячемся в лесу. Каково было бы Рону узнать, что кто-то из семьи погиб, пока он прятался от ПСов?.. почему-то вот никто не думает об этом. Да, Рон не был идеальным другом. А Гарри был? А Гермиона была? Знаете, меня вот всегда удивляло, почему Гарри за 5 лет совместной жизни в одной комнате не поинтересовался у Невилла, что с его родителями. Да Гарри не выразил желания и на могилы своих-то родителей и на свой старый дом взглянуть! Так что у него с эмпатией и заботой о друзьях были проблемы. Дальше, про "жрона". Господи, подросток ест. Ну, ест не аккуратно (один раз? два? в книге). Ну, ест много. Та блин, подросток ДОЛЖЕН есть. Рон любит еду - что в этом плохого?! А вот то, что Гермиона его за это осуждает - вот это странно. Какая ей разница? Ну и конечно, страхи Рона и его неуверенность в себе - тоже показатель, что он не тупой. Тупой тролль, каким Рона описывают в фиках, просто не парился бы насчет этого, а Рон реально переживает. Чувствует, что недостаточно хорош, не верит, что его может полюбить такая как Гермиона, не верит, что может быть хоть в чем-то лучше Гарри. А любимые близкие, кстати, в некоторые моменты (в том числе с назначением старостой) только подливают масло в огонь его неуверенности. Дальше, про старосту. Вот тут не понимали, как можно назначить Рона старостой, он мол плохо учится. А кто из этих парней учился хорошо?.. Сомневаюсь, что хоть кто-то (даже если Гарри признает, что учится примерно как Рон). То есть по оценкам они плюс минус на одном уровне, значит, нужно выбирать по другим качествам. У Невилла недостаточно авторитета среди сверстников, Томас и Финниган ноунеймы (а раз ноунеймы, значит, особых лидерских качеств не проявляют), Гарри может быть нестабилен плюс у него синдром спасателя, да и уж больно одиозная личность (а еще он мелкий ростом, за младшекурсника сойдет) (плюс его явно планировали делать капитаном, что логично, а быть и капитаном и старостой - ну такое себе для нашего героя). И есть Рон - справился уже с кучей дерьма (да, на пару с Гарри, но тем не менее), не истеричка (чувак со сломанной ногой пытался защитить лучшего друга от сбежавшего из тюряги убийцы!), у него есть сестра и братья на старших курсах (т.е. автоматически его знают не только свои), да еще и налажен контакт с девочками (через Гермиону). Почему бы, собственно, и нет?.. 13 |
Софочка
Тут соль в том, что часть собравшихся доказывает, что на самом деле Рон - идеальный друг без малейшего изъяна. 2 |
Софочка
Вот только непонятно, почему всем столь важно выяснить, кто виноват в ссоре Гарри и Рона на 4 курсе. Да не надо и выяснять - обое рябое. Один обиделся, другой в жопу язык засунул, разосрались, а потом как и положено верным друзьям замирились.Ну насчёт "не идеального друга", тут я не знаю что значит идеальный. Рон был настолько близок к этому, что аж страшно. Мы с лучшими друзьями срались раз в сто больше, это при том, что не прошли и тысячную долю испытаний. Просто в фэндоме (не только кстати в ГП, но и в том же любимом мною Наруто) принято дружбой считать не дружбу, а подчинение персонажа ГГ. 8 |
Jane W.
Тут соль в том, что часть собравшихся доказывает, что на самом деле Рон - идеальный друг без малейшего изъяна. О, отлично! Значит будет легко привести цитату? Не может же случиться, что ты опять пытаешься избить соломенное чучелко, правда?4 |
Jane W.
Софочка вот только что прочла 900 комментов (не спрашивайте, зачем... сама в ужасе) и ну нигде не было, что Рон идеальный друг. Тут соль в том, что часть собравшихся доказывает, что на самом деле Рон - идеальный друг без малейшего изъяна. Идеальных друзей в принципе не бывает! (а если у кого-то не бывает ссор, то эти друзья либо очень мало общаются, либо кто-то один молчит и не высказывает претензий) 4 |
Desmоnd
Ну ты оправдываешь все его поступки, разве нет? В ситуации на 4 курсе он прав, на 3 и 7 тоже. Умен, магически силен, красив (последнее из другого обсуждения, но было)... У него вообще есть недостатки?) 4 |
Рон идеальный друг кста.
1 |
Я бы заметил ещё пару вещей.
Показать полностью
Во-первых, отношение к Турниру вовсе не обязано сводиться к двум вариантам - либо "хочу участвовать, аж сил нет", либо "ой-ой-ой, как же это опасно, кто до такого додумался?". У Гарри было скорее что-то среднее - пару раз тихо помечтал об участии, но без особого рвения, канон прямо говорит, что всерьёз он никогда не хотел стать чемпионом. Ну и "помечтал пару раз на протяжении пары месяцев" вовсе не обязательно равно "мечтал все два месяца". Вот, например, "Рон называл Гермиону всезнайкой как минимум дважды в неделю" - это да, канон, об этом Ро пишет прямо. Про Гарри подобного сказать с уверенностью нельзя. Во-вторых, то, что Рон знал о "мечтаниях" Гарри - это, опять же, одна из возможных интерпретаций канона, но нельзя однозначно говорить, что это канон и точка. Он спросил Гарри один раз, не думал ли тот об участии, и тот ответил отрицательно. Сцен, в которых Гарри говорил о желании участвовать, тоже нет - текст лишь говорит, что он "думал" об этом. Может быть, Рон о чём-то и догадался (хотя лично мне кажется, что догадываться особо было и не о чём - ну подумал Гарри пару раз на тему "наверное, круто быть чемпионом" и всё, каждый так думал, скорее всего), может быть, и нет. Я бы скорее посчитал, что Рон сам мечтал быть чемпионом, и спроецировал это чувство на Гарри, вот и всё. Ну и в третьих - даже если у Рона и возникали какие-то подозрения, его поведение все равно ни разу его не красит и не отменяет того факта, что он поссорился с Гарри лишь из-за своих беспочвенных подозрений. Особенно на фоне Гермионы и Хагрида, которые поверили словам Гарри сразу и не стали обвинять его во лжи. 9 |
Kier116
У Гарри было скорее что-то среднее - пару раз тихо помечтал об участии, но без особого рвения, канон прямо говорит, что всерьёз он никогда не хотел стать чемпионом. Да... канон именно об этом и говорит, цитаты прямо доказывают. |
Софочка
*поцеловал за адекватный пост* 3 |
Софочка
Вот только непонятно, почему всем столь важно выяснить, кто виноват в ссоре Гарри и Рона на 4 курсе. Так в том и дело, что не всем. Некоторые, но не все, спокойно принимают это, как есть - оба виноваты, у обоих были причины тупить, плохими друзьями никого их них это не делает. Но потом каким-то волшебным образом оказывается, что таким образом оценивать ситуацию могут только безумные поклонники Рона, а на самом деле он там ух, как свинячит! Если как следует почитать канон и додумать то, что Роулинг не дописала. Как следует додумать. 3 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Как стремительно вы переобуваетесь в воздухе! До этого и вы, и Дезмонд утверждали, что Рон поступил правильно, и его вины в случившемся нет)) |
kasooo
Sorting_Hat Ну вот я бы сделал крестраж, будь я в мире гп. Посмертие там вроде как есть, но не 100%, и абсолютно не понятно, какого качества. Вдруг я после призрачного Кинг-Кросс попаду в ад, где меня вечность будут жарить на сковородке?Зачем в здравом уме связываться с темной магией которая расколет твою душу? Для которой ещё нужно совершить убийство и провести специальный ритуал Вообще, я бы озаботился исследованиями души и загробного мира, но по канноной информации и поверхностным прикидкам - крестраж неплохой вариант. |
Исповедник
Рациональный вариант-же. Действительно, всего-то нужно отколоть кусок от собственной души. 2 |