Li Snake
тогда по палочке можно и аваду отследить

Три рубля
То есть надзор включается только с 11?

Там есть хоть один пример, чтобы за кем-то выехали, кроме трёх случаев Поттера?

Lothraxi
Может быть да, может быть нет, но ответственность наступает точно только с 11 лет.
Роулинг говорила, Лили получала предупреждения.

По любому применение магии взрослыми в местах повышенного скопления маглов как-то должно отслеживаться, имхо. Потому что иначе в магловском мире творился бы локальный (или даже глобальный) армагеддец. Да и статуту настала бы п#зда. Причем, минмагии для поддержания хотя бы какого-то порядка должно иметь возможность определять, какие случаи стоят визита правоохранительных органов, а какие - нет. А вот как они это делают - вопрос, фантазировать можно долго.

Lothraxi
Это было до Хогвартса. До школы у всех бывают выбросы, видимо, если волшебник не поступил на 1 курс ещё, то на это не обращают внимания. И Гермиона тренировала заклятия до 1 курса. Один лошок Гарри не попытался даже, а ведь Хагрид ему ни слова не сказал.

Беспредельный Зельевар
Что, только поэтому? (-:
Объективно, Статут должен был рухнуть давным давно.

Ну да, прыщи у взрослого - это очень серьезно, не то что хвост у ребенка.
Или при Дамблдоре с Фаджем вообще бардак наступил, великие, блядь, политики

Три рубля
Не только, но в контексте темы поста.
Но он таки не рухнул:) на тот момент по крайней мере.

Прикол, если бы за Дамблдором в Литтл-Уингинг выехали, когда он в 81 Поттера под дверь клал, и феерично вырубал фонари на улице

Если так думать, то свинячий хвост могли тоже списать на дошкольный выброс Поттера, а Хагрид - расчётливый гад ))

Три рубля
Сила великого Обливиэйта

Lothraxi
А пришел бы за Поттером профессор Риддл, то и Аваду бы списали на детский выброс.
Интересно, кстати, как часто бывают случаи убийства магией в возрасте до 11 лет у магглорожденных. А то Поттер только на крышу аппарировал от Дадли, а мог бы и заавадить на месте в сердечном пожелании "да чтоб ты сдох"

Гламурное Кисо
Идеальное убийство: взять с собой на дело младенца.

Lothraxi
Меня всегда интересовало, почему в подобных примерах не учитывают, что во вселенной между Снейпом и Лили и Гарри прошло двадцать лет. Могло что-то поменяться в законах. Пожалуйста, я учился в начальной школе пятнадцать лет назад, и тогда было абсолютно нормально отпустить первоклашку одного домой. Типа, до свидания, Вермихална, я пошёл, у меня басик.

Сейчас если учитель отпустит куда-то одного первоклассника, а не вручит его родителям и так далее, кучу инстанций и общественность разорвёт. А тогда было норм. Многие вообще жили через две дороги и микрорайон, а так же уходили самостоятельно.

Ну вот были Знейб и Лили, и Лили колдовала на каникулах с этой своей лягушачьей икрой и на что ещё Петунья жаловалась — ну так и я в семь лет топал самостоятельно до дома. А Гарри Поттеру пришло письмо за колдовство на каникулах — и у меня мелкую одну не отпускали в первом классе, жди маму/брата.

My Chemical Victim
Потому что других примеров нету, вот почему.

Lothraxi
Ну так логично же, что Гарри знал только то, что имело к нему непосредственное отношение. Лили к нему отношение имела, это его мать. Возможно, какая-нибудь Берта Джоркинс в детстве колдовала на каникулах или профессор Квирелл делал это на втором курсе, но Гарри-то, логично, это не интересно, да и рассказывать подобные семейные истории чужому мальчику никто не собирается.

В смысле, из этого нельзя сделать однозначный вывод о том, что для Лили и Снейпа было исключение или что оно было сделано для Гарри, если я ничего не упускаю.

My Chemical Victim
Мы тут разговариваем о вещах, про которые в каноне сказано мало и неоднозначно. Обратите внимание на теги стартового поста :]

My Chemical Victim
А потому что во времена Гарри Гермиона заявляет, что тренировала магию до Хогвартса тоже.
А во времена Гонтов их пасли как несовершеннолетних походу или каким-то непонятным образом вычисляли всякие прыщи на магглах.
Если бы все так легко объяснялось другим временем и законами, то и не было бы таких вопросов.

Кстати, во времена Риддла был ещё случай с пещерой и двумя детьми из приюта.

Гламурное Кисо
Так и за Гарри до Хогвартса за испарённое стекло никто не пришёл. И волосы он, вроде как, себе отращивал. Возможно, до Хогвартса просто это не особо отслеживают? Дети всё равно будут колдовать всякие свои невнятные магические выбросы, сиди тут ещё, отличай, когда он отрастил себе волосы выбросом от злости и обиды, а когда специально тренировался мыть посуду магией.

Поэтому проще вообще всё до поступления в Хогвартс назвать стихийной магией, а всё после — нарушением закона.

My Chemical Victim
Ну правильно там выше написали, на дело надо идти с ребенком. Потом обрехаться, что случайный выброс, да и все

У совершеннолетних надзор с палок не снимают полностью, и реагируют на определённые заклинания.
Ну или как лорд на имя наложил заклинание, чтоб отслеживать где говорят, также на вербальную формулу непрощенки.

майор Лёд-Подножный
Кстати да, если Лорд на имя наложил, то уж на слова Авада Кедавра точно можно было бы.
Но бесполезно практически.
Вон все четверокурсники знали эти заклинания, значит дома эти слова произносят. Приехал наряд авроров, а там семья сидит, чай пьет и анекдот рассказывает, где встречается название непростительного. А при убийстве убийца реально мгновенно аппарировал, да и все.

Гламурное Кисо
Очень скоро начнут использовать эвфемизмы, как тем же именем Лорда. Да даже здесь большинство пишет не Авада Кедавра, а просто Авада.

майор Лёд-Подножный
Я к тому, что их не использовали в каноне. Дети знали слова непростительных, в разговорах оно проскальзывало. Значит, в каноне такого отслеживания именно по семантике слов не было.

майор Лёд-Подножный
Иииии? У Рона не получилось заклинание из-за того, что он говорил «Левиоса́», а не «Левио́са» — почему должна получиться Авада Кедавра, если говорить просто «Авада» или вообще иначе это заклинание назвать? «Глаз крысы, струна арфы» вместо перекрашивающего Рону не помогли.

My Chemical Victim
Тут про отслеживание Министерством по словосочетанию "Авала Кедавра", а не про то, получится ли это заклинание.

Гламурное Кисо
Забавно другое. Что на Аваду к Морфину пришли, как на прыщи. То есть не спеша, спокойненько. Типа, Авада? Убили кого-то? Ну и хрен с ним, куда торопиться-то, убили и убили. Допивайте чай и сходим.

Виктор Некрам
Куда спешить, там всё равно уже мертвы. А чай не допит.

Виктор Некрам
Ага, Том успел палку вернуть и память почистить.
Думаю, что это как раз доказательство, что магический фон отслеживать могут где угодно, если есть необходимость (в местах проживания несовершеннолетних магглорожденных, например), но качество магии нет. Вот и решили, что это снова прыщи ебучие, а там тройное убийство.

Всё приходящие в Министерство маги сдают палочку на проверку. Так постфактум, но можно много чего отследить. А если всём взрослым магам надо хоть раз в год являться в Министерство, налоги там или ещё какая бюрократия, то вообще удобно.

K-i-n
Так это ж вместо паспорта, не?

майор Лёд-Подножный
Надзор не на палке.

Три рубля
На палке тоже, там же вроде двойной Надзор, на месте и на палке. Иначе многие бы колдовали на каникулах у бабки или в Лондоне том же.

Гламурное Кисо
Вот это, мне кажется, очень хорошо.

Lothraxi
Так почему- бы и не совместить?

Кстати, единственный пример, насколько понимаю это Гонты. К ним могли применять особые меры надзора, как к потенциальным тёмным магам(ибо змееязыкие) и общей люмпенезированности.

майор Лёд-Подножный
Однако Меропу успешно потеряли?

майор Лёд-Подножный
Все наши выводы о механиках ГП в большинстве своем строятся на единственных примерах. Но особые меры надзора к Гонтам? Темный маг не преступление, а люмпенов в магмире - весь Лютный.

Гламурное Кисо
Так может и колдуют?
Или надзор на самом человеке. Но во всяком случае он ловит волшебство, совершённое не палочкой.

Три рубля
да, но почему близнецы не колдовали? Если только тщательно скрывали это.

Виктор Некрам
Гонты жили в маггловской деревеньке. А Лютный, конечно, в Лондоне, но немного отдельно.

PersikPas
Не поверю ни на секунду. Хоть они и типа сокрушались, что колдовать нельзя, но свои волшебные приколы как-то делали.

майор Лёд-Подножный
Темная магия не преследовалась

Lothraxi
Она числилась сквибом, лол

Гламурное Кисо
(Представляет, как упсы организованно зачисляются в сквибы и дальше становятся навсегда невиноватыми)

Три рубля
но тогда Рон бы хоть раз об этом заикнулся.

хотя я тоже не верю, что они бы не колдовали. Просто с этим надзором фигня какая-то

PersikPas
Братья отлично знали, что язык у Рона что твое помело. :)

Виктор Некрам
Джинни, она много секретов братьев знала. Того же Перси спалила с Пенелопой

Виктор Некрам
Но у нас есть эпизод с непреложным обетом, когда они использовали палочку папы. И тогда колдовство явно было.

а еще карапуз на ЧМ по квидичу, который увеличивал слизня

PersikPas
Обеты и прочие клятвы магией в фандоме обычно колдовством не считаются.

Виктор Некрам
нет, там Фред с палочкой отца почти колдовал

Lothraxi
А известно, что Меропа именно колдовала? Может варка зелий как раз не отслеживается, да и она в своем доме варила, имеет право, а никакие чары на магглов не накладывала ни разу.

Виктор Некрам
Там же палочкой нужно у запястий провести или что-то такое

Кстати, почему никто из несовершеннолетних не учится аппарировать раньше времени?

Гламурное Кисо

ну я их понимаю.

как-то это стремно, чудя по ощущениям Гарри

Гламурное Кисо
Даже угроза "типа опасно" не должна останавливать.

Видимо так же как и с анимацией. Не пойман - не вор.

Lothraxi
Она не терялась.
Любовное зелье это не тёмная магия.
Сильно подозреваю что это даже не административка

майор Лёд-Подножный
И тем не менее за ее сыном вообще никого надзора не было.

Где-то кто-то точно потерялся.

Гламурное Кисо
Это нигде не сказано. И сквибом она не была.

PersikPas
Она бы не стала кому попало рассказывать. Тем более, она была очень дружна с близнецами.

Три рубля
Ща искала и так и не нашла про сквиба. Дамблдор прямым текстом говорит witch.

Гламурное Кисо
А для вызова Ночного Рыцаря - поднять руку с палочкой у дороги. И это тоже магией не считалось.
Видимо, такие простые действия прокатывали.

Lothraxi, ИМХО, Меропа была просто очень зашуганная.

Виктор Некрам
Мне кажется, что магия тут не со стороны палочки, а со стороны Рыцаря, потому и не считается.

Три рубля
Дамблдор полностью согласен.

Три рубля
Скажем так - мое имхо - что не всякая манипуляция палочкой воспринимается системой как колдовство. А то бы на каждое почесывание спины палочкой прибегал бы Аврорат.

PersikPas
Это гарантированный способ дать по съебам в условии войны

майор Лёд-Подножный
Да не преследовалась темная магия, ну что ж такое. Откуда вы берете эту хуйню?
Там целый переулок со всякой темномагической хуетой, в который захаживает даже Хагрид, а в магазине продается проклятое ожерелье. И никто не приходит закрывать этот филиал темной магии, значит, работают они все официально.

Lothraxi
Это папаша ее сквибом назвал

Гламурное Кисо
Что есть тёмная магия? Это магия запрещённая законом или как минимум ограниченная к применению. Так что преследовалась

Виктор Некрам
А кто сказал, что его могут вызывать несовершеннолетние?
То, что Поттера за это не преследовали - ничего не значит, он вообще-то за полчаса до этого тётку надул, ему уже эта мелочь была похую.
Но скорее всего да, магией не считается. И аппарация, имхо. Там палочка мб и должна быть в кармане, но от стихийной не отличить. Потому я бы и учился аппарировать лет с 12.

майор Лёд-Подножный
Нет такого определения в каноне. Есть запрет на три Непростительных, есть чары, которые запрещено применять к человеку. Ну и все. Коллекционировать артефакты, тренировать эти чары на эльфах и прочее - ни разу не запрещено, как и самому создавать проклятые вещи, лишь бы магглам не подсовывать.

майор Лёд-Подножный
да, иначе Ромильде Вейн влетело бы. А Близнецы не продавали бы это у себя.

Хотя не понятно почему - штука то опасная

Гламурное Кисо
нет, потому что за гермионой кто-то увязался из министерства и спалил квартирку на Гримо. И им пришлось прятаться по лесам в этой палатке, где они с ума сходили. Так то они там на Гримо не плохо жили месяц, Кикимер их кормил и тд.

Три рубля
даже Гарри?))

майор Лёд-Подножный
Нет. Определения тёмной магии мы не знаем (но вероятно близко будет "магия, которая колдуется от тёмных эмоций"), но это точно не "запрещённая магия". Запрещены только Непростительные.

PersikPas
Только потому, что они не могли аппарировать сразу из Министерства и бежали (ногами), и их догнали.
На открытой территории увидел пиздец и сразу хоба.
В своем фанфике "Двенадцать коров" в военное время один чел учил малолеток аппарировать как раз по этой причине.

PersikPas
А он не спрашивал.