красиво написанный - это как?
красиво написанный=хорошо написанный?
или имелось в виду, что там изящные/цветистые описания?

Просто Ханя
хорошо написанный, который приятно лично вам читать
имею в виду прежде всего писательское мастерство автора
UPD: отредактировала, чтобы было понятнее

Просто хороший текст.

Эмоции и уровень автора
Но, знаете, в текстах часто у меня вызывает эмоции то, что не вызывает у других, поэтому стараюсь судить именно по стилю и высокому уровню художественности

Если есть по любимому фандому, пейрингу, персонажу - я как бэ и прочту его первым. А остальные - в зависимости от времени и того интересна ли мне тема, нет ли сквиков и т.п. могу либо читать, либо нет.
А голосовать я 100% буду за прочитанную работу))

Давайте на конкретном примере.
На идущем сейчас Амуре есть номинация PWP, по-русски "порнуха". Первым делом я изучил пейринги в этой номинации, и к тем пейрингам которые меня заинтересовали, я прочитал аннотацию и решил что хочу ознакомиться с текстами. Оба фанфика оказались, так сказать, канонными, интересными, но один - юмор и перевод, а другой - наш отечественный и вызывает желание пойти подрочить, в отличие от первого, с которого можно сдохнуть от смеха, что не есть хорошо для жанра Порно. Мой выбор - очевиден.
Короче говоря, если мне не интересен пейринг, то не то что голосовать за текст - даже читать не буду. И я уверен, что я такой не один.
Когда уже этот аттракцион переименуют из конкурса в фестиваль, с призом читательских симпатий?..

С классным сюжетом. Просто хорошо написанный был бы на втором месте, потому что хорошо написать можно и ни о чем - вроде все красиво, художественно, а читать все равно неинтересно. Любимый фандом/пейринг у меня - скорей входной фильтр: если я совершенно не знаю фандома или не люблю какой-то пейринг, то, вероятно, я это даже читать не возьмусь.

мистер Фокс

Так фесты тоже бывают. Но они без призов и анонимности. :-)

BrightOne
Знаю, что бывают)
А вот надо чтобы с призом и анонимностью.

Запоминающийся. Которым прям ух. Прочитал сто номонаций, а он - единственный, сидит в голове.

В основном, если у автора уровень высокий, то в тексте будет не только язык хороший, но и сюжет какой-никакой. Поэтому из имеющегося странного выбора, нажала на второй вариант сверху)

мистер Фокс анонимность на фест автор может поставить сам, по желанию
А приз зрительских симпатий - это та же рекомендация. Или коммент. Или иллюстрация/ обложка.
Впечатленный зритель вполне может сам порадовать автора.
имхо: это ценнее временного отключения рекламы

Kedavra

Чаще всего - да. Но все же попадается иногда настолько лютый артхаус, написанный прекрасным языком, что я все же за первый вариант проголосовал. :-)

Фанфик должно быть интересно читать. Бывает, что уровень у автора довольно высокий - стилистика, образность, язык - но весь текст сплошные рассуждения ни о чем, или там страдания героя, его внутренний мир. Да, красиво. Но я его в лучшем прочту по диаганали, в поисках интересного поворта.

Который торкнет.
Хагрид/Гарри я бы не стала читать низашо, не будь я редактором, как бы прекрасно он ни был написал. Но пришлось сквикнуться (прости, автор).
Левые фандомы же я вовсе не читаю.

Сравнивая два хороших текста с большей вероятность голосну за тот, где персы больше нравятся.

В виски до сих пор не могу проголосовать - ничего не зацепило.

А вот в винограде я сразу проголосовала за торкнувший текст. Мне неважно, насколько он технически совершенен и объективно хорош - мне он очень понравился.

Kedavra
Бывает, скажем, еще так: принесли классный сюжет, но написано не очень хорошо, глаз все время запинается. А рядом есть что-то попроще, но чистенькое и приятное. Вот тут лично мне будет сложно выбрать, потому что это выбор между клевой задумкой и хорошим исполнением.

Astralis
Если чистенькое и приятненькое, но пустое, я выберу классный сюжет. Даже если там очепятки и повторы)..

Kedavra

сейчас вот читаю обсуждение и думаю, что я наверное тоже так сделаю. разве что, там лютый треш какой-нибудь со стилистикой и заместительные через слово) но в принципе такое ведь вообще не должно на конкурс попасть...

Kedavra

Вот-вот. Стиль можно потом причесать (я время от времени свои старые работы таким образом допиливаю), а сюжет - костяк работы, если он ни о чем, то тут только новое писать.

Astralis
Большинство читателей идут именно за сюжетом, как не крути, а это так. Любимый пейринг - случается так, что автор может перевернуть представление о героях. Но для этого нужен действительно литературный дар:)

SeverinVioletta

О, значит, у меня есть. :-) Был один такой прецедент. Одна моя читательница главы эдак до двадцатой отписывалась в духе "все круто, но пейринг - эх...", а под конец - "да! пейринг все-таки классный, я прониклась!". :-)

Тот, что понравиться больше всего. Либо иногда второй или третий по, если за самый понравящийся итак будет достаточно голосов (ну, если мне так покажется.)
Помнится, я как-то раз выбирала-выбирала, и в итоге тот текст, за который голосовала, набрал одинаковое количество голосов с двумя другими)

SeverinVioletta
замысел важнее исполнения?) да, наверное так

При равнозначном отношении к канонам я выберу то, что меня зацепило. А причина для "зацепила" может быть любой.
Помню. как-то на одном конкурсе(не здесь) наткнулась на фик оочень йуного автора с перлам в духе "от удара я отлетел на 1000 километров". Я ржала до слез. И голоснула именно за него. с мыслью, что такие перлы захочешь, а специально не родишь.
Так что... Как там говорится "мои вкусы очень специфичны". И я сама не всегда их понимаю. Но в голосовании на конкурсе они главные для меня))

Astralis
Не должно, но недавно таки очень даже попадало))..

Astralis
Не совсем так. Вы же сказали, что в остальном уровень средний,и ведь так? Стиль ЙАшки точно мало кому зайдет.
На собственном примере - я пишу средне, меня читают из-за сюжета. Во всяком случае в комментах его чаще всего упоминают. Плюс популярный ГГ.

BrightOne
За что себя люблю, так за красоту и за скромность:)))
А моего оригинального героя больше чем Снейпа полюбили! Вот!

SeverinVioletta
Да, конечно, когда там совсем все плохо и речи нет.

Я вот даже и не знаю, за что меня читают. У меня есть абсолютно бессюжетные зарисовки, но красивые, как мне кажется. И я их все равно люблю) Но на конкурс наверное не понесла бы...

SeverinVioletta

Своих я тоже люблю больше, чем Снейпа. :-D

Astralis
А читатели любят? Вы же о предпочтениях в чужом тексте спрашивали, собственный совсем другое дело.

BrightOne
А ваши читатели? Своих, понятное дело, любишь.

SeverinVioletta

Ну вот как-то со Снейпом особо не сравнивали. Правда, любителей Снейпа среди моих читателей вообще негусто, так что это и не особо сложно. :-) С другой стороны, у меня фокус внимания обычно не на персонажах, а именно на сюжете. Попадаются удачные находки вроде раввина Эрше из "Глины", но обычно выписывание персонажей у меня все же на втором месте.

Меня текст должен зацепить. Сюжетно, эмоционально, метафизически... Как хотите. Только чтобы не пытались выжать слезу (Машенька до сих пор не выносит Титаник)) Если нет ощущения "вау", при прочих равных отдам выбор эмоциональному отклику. И да, я злой буратина, могу и не проголосовать, что происходит в 10-30% случаев.

У меня во второстепенных оригинальных читатели часто влюблялись больше, чем в канонных)) К канонным претензии всякие предъявляли, а этих мимокрокодилов залюбливали до неприличия) Было приятно))

SeverinVioletta
да вроде любят, вот я и удивляюсь)

Magla
Я кстати часто не голосую. Читаю и не голосую, потому что ничего не зацепило

Kedavra
Я пишу такое злостное АУ, что мои читатели давно перестали предъявлять претензии:)) Поборники канон отсеялись в процессе. Именно поэтому мне на конкурсы нельзя. Сожрут:))

вот это прям тонкий момент
если прям видно, что это пожалейка, и одноногие собачки прибежали в текст, чтобы читатель порыдал - появляется ненависть прям к автору, за кого он читателей держит?

а если сюжет требует и органично вписано - почему нет

Одноногие собачки, прибежавшие в текст, - это круто!😀
Меня не «зацепит» никакой текст, если он написан так себе. Не спасет ни сюжет, ни эмоции, ни любимый герой...

nordwind
Это да, но это же база, основа, грунт, а картина пишется уже поверху. Кажется один раз в жизни я голосовала за хорошо написанный текст, который мне не зашел. И до сих пор с собой не согласна)))

nordwind

Magla
Само собой, в идеале должно совпасть. Просто в опросе эти пункты разведены: котлеты отдельно, мухи отдельно. Если бы мне попался хорошо написанный текст, вызывающий отторжение по личным причинам... ну, сомневаюсь, что стала бы за него голосовать. Хотя охаивать объективно качественную вещь тоже бы не стала. Просто сделала бы вид, что меня тут не стояло...

nordwind
Аналогично

SeverinVioletta
Ага. Снаррифилам можно, а вам нельзя. Категорически нет! Напугаете ещё их трепетные хризантемы своим суровым дженом.

SeverinVioletta
Это очень спорное утверждение :))
Я не разделяю сюжетодрочерства. Конечно, каждый дрочит как он хочет, но только до тех пор, пока не начинается навязывание. Навязчивое сюжетодрочерство ничем не отличается от навязывания других своих кинков.
Для меня сюжет более или менее актуален в книгах. В крайнем случае в ориджах. В фанфикшене я ценю другое. По крайней мере, в мини, а уж тем более - в микромини.

tigrjonok

Фанфикшен - частный случай литературы, отличающийся только своим производным характером.

Само собой. Я не утверждаю обратного. Разница между фиком и ориджем (книгой) в том, что у фика _уже_ есть история (которая канон). И если весь сюжет так и остался там - меня (и не только меня) это устраивает. Точнее, мне все равно. Особенно, повторяю, в мини - мы ведь о конкурсах говорим, а там 99 процентов контента меньше авторского листа.

tigrjonok
Расскажете, что? (правда интересно)

tigrjonok

Ну а как быть с франшизами? Любое продолжение или приквел - по определению базируется на уже имеющейся истории, как правило - на тех же персонажах в том же мире. Но добавляет при этом новый сюжет. И то же самое касается значительного числа фанфиков, которые помещают известных персонажей в новые условия, устраивают им новые приключения и т.д. Обсасывать их отношеньки на фоне уже известного сюжета - тоже можно, кому это заходит, но это лишь одна из категорий фанфикшена.

Astralis, игру с каноном.
а) С фактами, событиями, персонажами. Устройством мира, дырками в нем. Не важно, насколько оригинальное, все равно каждый эти вещи для себя открывает заново, и чаще всего это дает новую перспективу.
б) Переосмысление канона, зацепки за канон, классические миссинги - и перевертыши. Кстати, такие вещи чаще всего оказываются именно зарисовками, хотя есть и исключения.
в) Достройки мелких событий, или, опять же, перевертыши, как мелкие, так и крупные.

И стиль. Не ровность, прилизанность и гладкость, а именно стиль - и бета тут поможет только в том случае, если корявости небольшие. А если его просто нет, то его и после беты не будет.

tigrjonok
tigrjonok
То есть, как я поняла, для вас не важно о чем написано, важно чтобы было красиво? Интересная мысль.Только воздердитесь, пожалуйста, от рукоблудия. Три раза за один абзац - мозоли могут быть.

BrightOne, да все верно, вы правы. Я же не говорю, что сюжет это плохо :)) Хорошо, просто если кроме него ничего нет, это не моя трава. Вот если есть - другое дело (это к слову о фиках, которые похожи на крупное дополнение франшизы). А если сюжета нет вообще - мне норм (это к слову об обсасывании, которое заходит не всем, и это верно, но я принадлежу как раз к той группе, которой заходит).

tigrjonok вот я тоже из тех кому сюжет сам по себе в фанфикшене не нужен.
Просто за сюжетом я новые оригинальные произведения возьму. Если я пошла читать фики, значит мне не хватило канонных персов. И я хочу продлить свое знакомство с ними.
Полные АУ или в том же мире но с оригинальными персами мне не нужно. И да: зайдет не любой герой из вселенной и не любые события с ними. А лучше что-то не выпадающее из канона.
Или меняющее его но лишь в каких-то единичных аспектах

Cabernet SauvignonЗнаете, мне кажется что мы под словом "сюжет" подразумеваема разное. Сюжет (от французского sujet – предмет) – основные события в произведении. Получается вам не важно какие будут события в фанфике? Ведь даже во вполне канонной вещи должны происходить какие-то действия, которых не было в первоисточнике. Иначе зачем вообще писать? Для меня главное чтобы это было интересно читать.

SeverinVioletta если мой любимый герой будет просто рассуждать о своей жизни, трахаться с кем-то, готовить пудинг, расчленять людей бензопилой и т.п. и т.д - я пойду это читать.
Если не любимый мной герой будет переживать массу увлекательных приключений с вот это поворотами экшн-сценами, искрометными диалогами и все это описано прекрасным языком - я не открою, даже если со всех сторон рекомендациями на этот текст завалят.
Что происходит в фике - да, важно, конечно. Но то с кем это происходит - лично для меня гоораздо важнее

SeverinVioletta, ваши опасения не по адресу. Я уже сказала: я как раз не разделяю сюжетодрочерства. Но, если что, и против него ничего не имею, - если мне его не навязывают. Впрочем, это относится ко всем кинкам, или, если угодно, ко всем кем-то любимым фанонам, хэдканонам, штампам, поворотам и элементам.

Если вам не нравится "слово на букву "д" - увы, ничем не могу помочь. Оно цензурное, не говоря уже о том, что _требования_ относительно используемой в дискуссии лексики может выдвигать только хозяин блога. Впрочем, я бы, конечно, по возможности с уважением отнеслась к просьбе любого участника дискуссии (хотя подобрать адекватный синоним сходу не могу), - если бы эта просьба не была выражена в саркастичной форме.

Cabernet Sauvignon, меня в фентези и космооперных канонах привлекает в том числе мир, а не только герои, так что тут меня и оригинальные персонажи могут заинтересовать. Что касается тоталАУ... Я раньше так же к ним относилась - мол, зачем? Но потом (давно было) наткнулась на модернушку по одному канону у любимого автора, начала читать и поняла, что я прям чувствую, что мне не хватает знания канона :))) Вроде бы он вообще никакого отношения к тексту не имеет, но я _вижу_, что вот тут и тут отсылки, просто в силу плохого знания канона не догоняю, какие :) Это было совершенно потрясающее чувство :))) С тех пор я свое отношение к тоталАУ пересмотрела :)) Там, в принципе, с каноном и героями можно отлично поиграть :) Хотя все равно это на любителя, наверное :)

Но в остальном и в среднем да, у меня примерно то же самое. Но, я думаю, мотивация у всех любителей зарисовок плюс-минус полслона примерно одинаковая: персонажи, мир, канон, продолжение знакомства, расширение, игра :))

tigrjonok
Есть такое. Но лично я отдельно за миром не пойду в фанфикшен. Скорее возьму что-то еще новое, фентезийное или комическое - смотря что сейчас зацепило. Интересных миров так много... Все интересные миры я еще не узнала))

Не знаю, не знаю. У меня хватает любимых героев, но если они в фиках творят какую-то дичь или просто пинают балду - зачем мне это читать? Я хочу их снова в деле увидеть - в конце концов, они оттого и любимые, что действуют определенным образом. Обожаю Шерлока Холмса, например, но читать про то, как он красит забор или просто гуляет по набережной Темзы - на кой? Мне нужен детектив с его участием, в котором он проявит свои сильнейшие стороны. :-)

А у меня наоборот: детективы с участием Шерлока регулярно снимают. И в канон их было предостаточно. Можно перечитать. тут мне додают и без фикла.
А вот о жизни, заборах и отношениях - этого не было. Так что это я бы почитала))
И прямо скажем - найти автора круче Конан Дойля и сценаристов BBC среди непрофессиональных любителей-фикрайтеров достаточно сложно. За время неудачного отбора с десяток других детективов прочтешь, не о Шерлоке. я даже время тратить не буду на попытки

tigrjonok
Так вы же ко мне обратились, а не к ТС, вот и попросила. Насчет сарказма - трудно серьезно воспринимать такой словестный пассаж. Впрочем - ваше дело. Я ничего и не думала вам навязывать.

Cabernet Sauvignon

"Маловато будет! Маловато!" :-) Снимают и даже пишут (сам Стивен Кинг отметился), но недостаточно. Настолько недостаточно, что самому писать приходится.


И слава богу. Этого и в моей жизни завались.


Да в принципе хороших авторов в любом жанре найти сложно, в том числе и среди опубликованных. Это ж не повод вообще ничего не читать. В детективах, которые мне доводится читать (опубликованных серьезными издательствами на бумаге) - как правило, ляп на ляпе и сюжетные нестыковки. Даже у авторов, которые мне, в общем, нравятся. Про жанр фэнтези уж молчу: это в большинстве своем просто праздник клише и алогичностей. Зато когда в тоннах трэша попадается жемчужина, это просто зашибись. :-)

SeverinVioletta
В этом смысле я имела в виду не вас, а, скорее, общую местную тенденцию, которая изрядно достала. Как, впрочем, достает любое навязывание любого чуждого/неинтересного кинка.

tigrjonok
А как можно навязать любить вам сюжет или нет? Честно - не понимаю! Рекомендуют - да. Но рекомендации ни к чему не принуждают, лишь советуют. Читайте что вам нравится, тут такое разнообразие! Наверняка у вас есть пара любимых авторов.

SeverinVioletta, как читателю - никак. А вот как автору.
Мы с вами, помнится, об этом как-то уже говорили. Есть любители начать объяснять автору, как правильно дрочить на персонажей и канон, то есть какие любить пейринги, жанры, штампы, фаноны и т.д. И сюжетодрочерство ничем от этого всего не отличается.
Впрочем, навязать и автору ничего нельзя. Но вот достать - это запросто :)

tigrjonok
Я держусь на расстоянии от местной тусовки, у меня свой круг читателей и туда никто не лезет с советами. Это больше свойственно конкурсным работам. В "болталке" вообще куча опытных критиков сидит:) Я вчера не выдержала... Боюсь, кто-то мог обидеться.
Но не суть. Если идешь на конкурс априори надо быть готовой к тому, что тебя будут учить как можно писать, а как нет. Там читают по большей части сами авторы.
Но свой круг читателей - единомышленники. В последнем макси я себе полную волю дала - все только рады. Обалденная атмосфера. Комментируют человек десять, но это уже друзья:)

SeverinVioletta, вы знаете, это все, на мой взгляд, тоже довольно спорно :))) Хочется слегка возразить чуть не на каждое предложение (за исключением кубла), но, боюсь, мы тогда сильно в оффтоп уползем :)))

Замечу только, что по моему опыту с поучениями редко лезут вообще :) Включая, кстати, конкурсы на других ресурсах, в которых я участвовала и участвую. Люди высказывают мнения (в том числе некомплиментарные, конечно, особенно на конкурсах), описывают свои впечатления - но это нормально и нужно. А поучать и навязывать, в том числе то, кого, что и как любить - это я только здесь видела, по крайней мере, в таком масштабе :) Но это не критика, это иначе называется :)))

Ну и в фанфикшене читают как правило сами авторы. Не только на каком-то мероприятии, а вообще. Тех, кто только читает, очень мало. Я так-то считаю правильным и необходимым разделять социальную роль автора и читателя, но если мы чисто по головам считаем - это чаще всего один человек, а не два :)

Это замечательно! Приятно, когда так складывается. Хотя вы правы, если читатель следит за творчеством автора - значит, они примерно совпадают по кинкам :) И с впроцессниками, скорее всего, в итоге примерно так и сложится. Но тут, кмк, тоже важно, чтобы те, кому не нравится, у кого другое видение, отваливались спокойно, а не с истерикой "как вы смеете мою любимку ставить вот так, а не вот эдак?!" :)))
Рада, что у вас с последним макси все так хорошо и приятно сложилось :)

В первую очередь - голосовать за наиболее понравившийся фанф из прочитанных))