Рони99: #реал #без_мата наверное, все же #политота, но если честно, меня интересует именно культурный аспе

Ну не знаю, я лично видела эти "списки" в интернете, большинство певцов из этого списка как минимум высказывали неудовольствие и осуждение, а как максимум ( как Макс Барских) оскорбляли Россию и Россиян. Я бы после такого в любом случае на концерт не пошла. Потому что есть самоуважение. И они все сами уехали

Мольфар

Мольфар

Уважаю.
Но грустить могу?
Возмущаться его фамилией в списках, которые гуляют в гугле как "антироссийские исполнители" могу?
Видеть вектор цензуры и сопоставлять исторические факты имею право?
Делиться со своими переживаниями еще можно на форуме?

И при всем при этом честно сказать себе и другим, что этот исполнитель мог бы остаться и отстаивать свою позицию, бороться за правду, как он её понимает, но предпочел свалить - можете?

	Мольфар 21 марта 2022
Это факт, который всплыл на многих форумах. И мне это не нравится. Вот так строчить комменты и ни разу не привести конкретную ссылку - это надо уметь. Спасибо за дискуссию, до свиданья. Не буду вам мешать. 3

Cabernet Sauvignon

А вот киноделы -и театралы - вряд ли.

Касаемо театров - они начинали с бродячих трупп, без всяких денег от государства.
Любительские театры и сейчас есть.
Фильмы на любительскую камеру, аки Ведьма из Блэр, можно прямо в сеть заливать, без ТВ и кинотеатров.
Да, заработок и качество жизни таких киношников и театралов сильно опустится.
Ну, так и музыканты, которым вместо выступления в клубах и ротации на радио придется в переходах играть тоже хреновей жить начнут

Конечно нет.
"Бороться за правду" - очень разное понимание у всех. Они считают, что они как раз за нее и борются.

Вот так строчить комменты и ни разу не привести конкретную ссылку - это надо уметь.

Спасибо за дискуссию, до свиданья. Не буду вам мешать.

А надо было ссылку? Вы где-то просили?
Ну давайте в личку что-ли. я тут и так по краю хожу, чтобы еще ссылки пулять

My Chemical Victim

Это факт, который всплыл на многих форумах. И мне это не нравится.

А у нас на многих форумах города писали, что общественные заведения города опять закроют на корону. Даже точные даты были. Ох, надо же, не закрыли. Удивительно.

А школы регулярно вывешивают списки «Если ваш ребёнок слушает этих исполнителей, то он под негативным влиянием», и что, кто-то убрал концерты всяких инстасамок?

Я сейчас пойду и наклепаю миллион и один список производителей, потребление которых приравнивается к статусу врага народа, и чо, это что-то изменит или будет иметь какую-то силу? Бабки на лавочках тоже массово вон всяких монеточек и гречек отменяют, причём массово, во многих городах.

My Chemical Victim

Если вы наклепаете миллион списков, то никто не пошевелится отменять концерты и спектакли.
Я понимаю, к чему вы клоните.

Но раньше подобных списков не было. А теперь появились.
И люди прекратили выступать.
Можно высмеивать, хохотать, но я опасаюсь, что данная тенденция не закончится "списками". И в итоге мы получим только "кристально выверенных певцов-патриотов", ничего общего с культурой не имеющих.
Задача общества, я считаю, не допустить такой фильтрации. Должны быть границы, стопоры. Иначе мы ничуть не лучше противника.

Показать полностью

	-Emily- 21 марта 2022
Охреневаю с комментов. Люди, значит, которые высказывались против "спецоперации", идиоты, ну здравствуйте. 7

-Emily-

Охреневаю с комментов. Люди, значит, которые высказывались против "спецоперации", идиоты, ну здравствуйте.

Давайте без политики, ок?

Никто тут не идиот.
Идиот - это медицинский диагноз. А мы все в общество вполне вписаны, зарабатываем и живем, как умеем. Поэтому или просто выскажитесь по теме или проходите мимо

	-Emily- 21 марта 2022
МиртЭль значит ок сказать какие они безмозглые, раз решили сказать, что они против, а не согласиться с этим уже не ок. Логично (нет)

-Emily-

А вообще ТС я с вами согласна по части:
И я вот совсем не хочу лишиться шанса увидеть их в своем городе. Я не вижу в их высказываний признаков экстремизма, они просто высказывают свою точку зрения, без призыва к насилию в чью либо сторону.

Но не считаю, что списки должны быть. Не должны, это хуйня какая-то что происходит.

	Рони99 21 марта 2022
Но не считаю, что списки должны быть. Не должны, это хуйня какая-то что происходит. "это хуйня какая-то происходит" - вот слоган нашего времени. Без юмора и шуток. 5

Cabernet Sauvignon

Рони99
Лично меня очень пугает.
Таким макаром опять будут только то, что прошло одобрение партии показывать людям. А все неугодное считать не искусством, уничтожать, в дурке авторов лечить, сажать, штрафовать и вот это все((

"Пожар способствовал ей много к украшенью"(c)
С одной стороны мне категорически противна сама идея цензуры.
С другой, не могу не признать, что противостояние советским худсоветам, литовкам итп очень стимулировало нашу "творческую интеллигенцию" не скатываться в то сраное говно, в которое она радостно скатилась как только, так сразу.

то противостояние советским худсоветам, литовкам итп очень стимулировало нашу "творческую интеллигенцию" не скатываться в то сраное говно, в которое она радостно скатилась как только, так сразу.

Хм...это про которых еще Булгаков писал?
Или в общем, после отмены цензуры в 90е?

Ярик

My Chemical Victim

Если вы наклепаете миллион списков, то никто не пошевелится отменять концерты и спектакли.
Я понимаю, к чему вы клоните.

Но раньше подобных списков не было. А теперь появились.
И люди прекратили выступать.
Можно высмеивать, хохотать, но я опасаюсь, что данная тенденция не закончится "списками". И в итоге мы получим только "кристально выверенных певцов-патриотов", ничего общего с культурой не имеющих.
Задача общества, я считаю, не допустить такой фильтрации. Должны быть границы, стопоры. Иначе мы ничуть не лучше противника.

А вы не путаете причину и следствие?
Не может быть, что они сначала отменили свои концерты в России, чтобы остальной мир не загнобил, а уже потом кто-то собрал их всех по спискам?

	-Emily- 21 марта 2022
Ярик Там есть например Немного Нервно и прочие относительно неизвестные группы... так что вряд ли((

	watcher125 21 марта 2022
Рони99 Я, конечно, очень старый, но не настолько, чтобы помнить ~~динозавров~~ героев Булгакова ;-) 1

А вы знаете, я уже ни в чем не уверена.
Остатками здравого смысла я пытаюсь сделать какие-то выводы например о том, что если они видят ценность в том, чтобы остаться популярным артистом в России - то какая им разница, загнобит их "остальной мир" или нет? Они же пишут на русском языке и аудитория у них ТОЛЬКО русскоязычная.
Зачем им за Запад цепляться, объясните?
И пожалуйста, учтите, что я реально талантливых людей имею в виду, а не всяких собчачек с венедикотвыми, которые и вправду, никому ни тут, ни там не нужны.

	Рони99 21 марта 2022
Я, конечно, очень старый, но не настолько, чтобы помнить динозавров героев Булгакова ; Та нууу.... Мастер и Маргариту же читали? С кем там Иван Бездомный воевал?

осударственное финансирование — это наши с вами налоги и другие деньги, которые могли бы пойти на улучшение благосостояния населения: строительство научных, образовательных, медицинских учреждений, которые финансируются обычно именно государством.

Об этом я в самом посте написала:
"Мое мнение - такие списки должны быть, но они должны быть только в кабинетах (а никак не в интернете), и только при распределении гос.бюджета на поддержку "культуры".

Это само собой. Если ты против "политики партии", то брать деньги от государства и сам не будешь и чиновники давать не должны.

Рони99
Одно дело читать, другое - понимать о чем и о ком написано. Контекст важен. Вот, моя бабушка огромное удовольствие получала рассказывая про своих знакомых на страницах "Театрального романа"... ;-)
А преображение советских "властителей дум" и "инженеров человеческих душ" я наблюдал собственными глазами, хотя и не из первого ряда ;-/

Грязи много, да?

	watcher125 21 марта 2022
Рони99 watcher125 Грязи много, да? Их личная грязь - их личное дело. А вот, откровенная халтура и пошлятина под девизом "пипл хавает" - мое. Меня этим пытаются кормить. 1

о. А вот откровенная халтура и пошлятиной под девизом "пипл хавает" - мое, как потребителя.

Не очень понимаю, в чем связь с халтурой и пошлятиной в контексте с моей темой.

Я как раз и пишу, что не хочу халтуру и пошлятину (но "патриотичную"), а хочу - качество и высший класс (останется в веках) - но от "неблагонадежных" сегодня личностей культурного поля.

Не очень понимаю, в чем связь с халтурой и пошлятиной в контексте с моей темой.

Хм. Мне казалось, это - общее место. Ну ок, изложу в очередной раз.
Вот, есть у нас творцы, а над ними есть идеологи. Идеологи - конечно, старые пердуны, ни хрена не смыслящие в высоком искусстве, но попытку срубить бабла на демонстрации голой жопы на экран не выпустят. Да и вообще, их больше интересует "как бы чего не вышло", чем сборы. В результате творец, мнящий себя высоким интеллектуалом и на этом основании презирающий как пердунов в худсовете, так и то быдло, которое своим трудовым рублем оплачивает его творческие искания, должен шифровать свой ~~антисоветский~~ месседж так, чтобы не увидел худсовет, но разглядели ~~зрители~~ единомышленники в тусовочке. В результате получается коньюнктура, конечно, но иногда довольно остроумная. Да и некая нижняя планка в любом случае задана.
Ну и есть контркультура - молодежь, которой настолько обрыдла официальная повесточка, что она готова терпеть серьезные бытовые неудобства ради того, чтобы "выкрикнуть слова, что давно лежат в копилке"(c). Когда вопрос настолько ребром, оно тоже способствует.

Я как раз и пишу, что не хочу халтуру и пошлятину (но "патриотичную"), а хочу - качество и высший класс (останется в веках) - но от "неблагонадежных" сегодня личностей культурного поля.

Такой опции нет, боюсь. Для этого нужно полностью перестраивать управление процессом, а предварительно найти людей, сочетающих в себе художественный вкус и талант управленца, которым можно было бы оную перестройку доверить. Ну и политическую волю, собственно. А пока все регулирует "рыночек" в виде родственных связей, откатов и распилов, ничего кроме халтуры и пошлятины мы не увидим.

Показать полностью

Рони99
Ну как: есть творцы, а над ними есть идеологи. Идеологи, конечно, старые пердуны, ни
Такой опции нет, боюсь. Для этого нужно полностью перестраивать управление процессом, а предварительно найти людей, сочетающих в себе художественный вкус и талант управленца, которым можно было бы оную перестройку доверить. Ну и политическую волю, собственно. А пока все регулирует "рыночек" в виде родственных связей, откатов и распилов, ничего кроме халтуры и пошлятины мы не увидим.

Опять же, да и хрен бы с ним.
Кто эти госканалы смотрит?
У нас дома даже тв нет уже лет 10, только компы, а там в ютьбе все есть.

Меня пугает общая тенденция. "Списки"-эмиграция талантов-запугивание творческих людей.

Может кто-то и считает, что так им лучше пишется, когда есть экзистенциальная угроза и кризисы всякие, но мне кажется, что так можно затоптать что-то по-настоящему ценное и любимое миллионами людей.

Хотя я не знаю, что тут можно сделать еще, кроме как вопить на форумах. Ну или писать обращения в МинКультуры. (а они их читают?)

Показать полностью

Рони99
Я слишком дремуч в современной культуре, чтобы навскидку вспомнить что-нибудь "по-настоящему ценное и любимое миллионами людей", кроме Аллы Пугачевой ;-/
Все, что по-настоящему ценно для меня, из подвалов не вылазит.

	Рони99 21 марта 2022
watcher125 Рони99 Все, что по-настоящему ценно для меня, из подвалов не вылазит. У меня тоже. Но есть и вылезшие из подвалов, кто нравится.

Но если я вдруг захочу окультуриться, то мне нужен будет этот список, чтобы случайно не заплатить за концерт тому, кто поливал меня говном.

Но ведь это и невозможно, не так ли?
Вы же не пойдете окультуриваться на концерт к тому, о ком ничего не знаете, правильно?
Вы идете на конкретную персону, то есть все его основные социальные активности более или менее отслеживаете.
Я могу не знать, что там поет и говорит условный Кизару, но я к нему на концерт и не пойду никогда.

C17H19NO3

Рони99
> к спискам, согласно которым некоторым артистам теперь нельзя выступать, ставить спектакли, сниматься в кино?

Тащем-та этим некоторым артистам по-прежнему можно выступать, ставить спектакли, сниматься в кино etc.

Просто государство больше не будет давать им на это государственных денег. А так — найди себе частного заказчика и выступай ему за его частные деньги сколько угодно.

Ну и для полноты картины, как метко выразился кое-кто другой:

Российский ‎креативный ‎класс ‎есть‏ ‎класс-копипейстер, ‎класс-переводчик,‏ ‎имитатор ‎и ‎подражатель. ‎Его‏ ‎появление‏ ‎было ‎связано‏ ‎с ‎тем, ‎что ‎Россия‏ ‎исторически ‎развилась ‎как ‎уникальная‏ ‎на‏ ‎свой ‎лад‏ ‎держава-фронтир, ‎вечно‏ ‎зажатая ‎между ‎многочисленными, ‎ресурсными ‎и‏ ‎весьма‏ ‎готовыми‏ ‎грабить ‎её‏ ‎соседями. ‎Из-за‏ ‎этого ‎настоящей,‏ ‎полноценной‏ ‎«гуманитаркой» ‎в‏ ‎ней ‎было ‎богословие, ‎а ‎развлекательная‏ ‎часть ‎вроде‏ ‎светской‏ ‎литературы,‏ ‎музыки ‎и ‎философии ‎реализовывалась‏ ‎постольку ‎поскольку‏ ‎— ‎и‏ ‎в‏ ‎основном ‎за ‎счёт‏ ‎подражателей ‎западноевропейским‏ ‎богатым ‎образцам, ‎родившимся ‎в ‎колониальных‏ ‎и‏ ‎торговых ‎городах.‏ ‎Последние ‎были ‎достаточно‏ ‎качественны, ‎чтобы‏ ‎российские ‎подражатели ‎в‏ ‎большинстве‏ ‎своём ‎не ‎развили‏ ‎собственной ‎железы ‎полноценности ‎и‏ ‎удовлетворялись ‎преимущественно‏ ‎плагиатом‏ ‎и ‎адаптациями. ‎Поэтому ‎даже‏ ‎великая ‎русская‏ ‎литература ‎XIX ‎века, ‎если‏ ‎задуматься,‏ ‎велика ‎размером‏ ‎своих ‎гениев, ‎но ‎никак‏ ‎не ‎их ‎числом ‎(число‏ ‎их‏ ‎невелико): ‎остальные‏ ‎были ‎мастерами‏ ‎римейков ‎и ‎творили ‎практически ‎по‏ ‎франшизе.‏ ‎Эта‏ ‎традиция ‎не‏ ‎была ‎нарушена‏ ‎и ‎позднее‏ ‎—‏ ‎немного ‎гениев,‏ ‎очень ‎много ‎плохих ‎копий ‎с‏ ‎зарубежных ‎оригиналов,‏ ‎при‏ ‎этом‏ ‎довольно ‎слабая ‎конкуренция, ‎ибо‏ ‎в ‎России‏ ‎главным ‎меценатом‏ ‎является‏ ‎государство, ‎а ‎главным‏ ‎пропуском ‎в‏ ‎кошерную ‎звëздность ‎- ‎околоказëнная ‎телетусовка.‏ ‎Фактически‏ ‎после ‎пришествия‏ ‎в ‎наш ‎мир‏ ‎современного ‎смартфона‏ ‎класс-посредник ‎перестал ‎быть‏ ‎в‏ ‎действительности ‎необходим, ‎ибо‏ ‎публика ‎получила ‎возможность ‎читать,‏ ‎смотреть ‎и‏ ‎слушвть‏ ‎западные ‎оригиналы ‎напрямую. ‎Но‏ ‎класс-переводчик ‎выстоял:‏ ‎он ‎занял ‎нишу ‎лицензированного‏ ‎плагиата‏ ‎и ‎стал‏ ‎карать ‎пиратский, ‎а ‎также‏ ‎вцепился ‎мёртвой ‎хваткой ‎в‏ ‎околоказённые‏ ‎гранты ‎и‏ ‎контракты ‎и‏ ‎редакции ‎и ‎государственные ‎телерадиокомпании ‎и‏ ‎медиахолдинги‏ ‎—‏ ‎и ‎не‏ ‎собирался ‎их‏ ‎отпускать, ‎пока‏ ‎не‏ ‎грянуло ‎24.02.22.

Показать полностью

Афрофорель

так... привязанностей нежных в музыке и в том, что наши, простите, называют кино среди соотечественников у меня нет. так что вообще пох. но подозреваю количество дичайшего шлака просто хлынет в виде крайне дешманских сериалов, которая даже моя старенькая мадрэ начинает не переваривать

KNS

Всегда поражало то, что деятели культуры, присосавшиеся к государственной сиське, это же самое государство поносят последними словами. Так что если кого-то особо рьяного, как то же "Эхо Москвы", от сиськи отлучили - это логично и правильно.

Насчёт частных заказчиков не верю, что есть какие-то там списки неугодных. Для этого надо законодательство хорошо так изменить, лиц, ответственных за составление списков неугодных и контроль исполнения требований не допускать этих неугодных, назначить, иерархию этих лиц выстроить, всем зарплату заплатить, материально-технические средства выделить, то есть бюджет на это утвердить. А у нас ещё и трёхуровневая (федерация, регионы, местное самоуправление) система власти, то есть полномочия между властными структурами ещё и разделить надо. Думаю, те, кто о списках рассказывают, просто пиарятся, создавая себе флёр запрещённости и недоступности. Или же они без государственных денег вообще творить не способны, вот и ноют.

Насчёт частных заказчиков не верю, что есть какие-то там списки неугодных. Для этого надо законодательство хорошо так изменить, лиц, ответственных за составление списков неугодных и контроль исполнения требований не допускать этих неугодных, назначить, иерархию этих лиц выстроить, всем зарплату заплатить, материально-технические средства выделить, то есть бюджет на это утвердить.

Вы как будто не в России живете.
Неформальные запреты у нас в некоторых сферах посильнее формальных законов действуют.
И если позвонили "сверху" и сказали: "не надо", значит и частник - НЕ будет.
Потому что знает, что при непослушании, всегда можно организовать внеплановую проверку ТБ, пожарного режима, трудовой дисциплины, бухгалтерского и управленческого учета. Роспотребнадзор опять же не дремлет и ищет нарушителей масочного режима активно. Сейчас уже не маски, так прививки, и чтоб не менее 90% списочного состава были привиты. А иначе знаете какие штрафы? Лучше не знать, крепче спать

yzman

Неформальные запреты у нас в некоторых сферах посильнее формальных законов действуют.

В России действуют три закона:
1) Я начальник — ты дурак, ты начальник, я дурак.
2) Без выгоды и мужик не почешется.
3) Главное — не то, что ты делаешь, а с каким видом.

Подобные неформальные запреты распространяются тупо по вертикали и тупо ради имитации бурной деятельности, дабы ублажить вверху стоящую инстанцию. Только вот если вопрос не резонансный, всем будет на сие начхать.

KNS

Рони99
Я-то в России живу, занимаюсь правовой защитой бизнеса и знаю, что никто без соответствующей бумажки работать не будет. Какой-то чиновник будет звонить насчёт какого-то артиста в какую-то частную организацию и угрожать? Просто так? Представьте себе объём работы – за сколькими процессами придётся следить в такой огромной стране – и как это всё организовать. Ну и зачем такие сложности городить, если можно самого артиста заткнуть? Это куда проще, дешевле и эффективнее. Артисты-то сами коммерческие организации, у них те самые нарушения, о которых вы пишете, тоже можно найти. Вон, стендап-комику Идраку так всё и запретили, что-то не стали заморачиваться с тем, чтобы ему концерты прекратить, а сразу взялись за него самого.

Ярик

Почему же.
Вот если я слушаю условную Эпидемию, то вполне могу не интересоваться их политической ориентацией.
Но если кто-то из состава выскажется в стиле того же Идрака, то на концерт я вряд ли пойду.